Sujet: Minage avec des ASIC

[chev6791]

De toute facon, le jour ou les chinois arrêtent de prêter aux américains, les plus embêtés seront les chinois, pas les américains. Mais bon là il y a de quoi écrire un livre.

[Philippe06121966]

On peut tout-à-fait voir les choses comme ça 
Voir pages 9 et suivantes de ce document : http://fas.org/sgp/crs/row/RL34314.pdf
Le Luxembourg y est bien placé aussi
Pour info, ce n'est pas le Gouvernement Luxembourgeois dont il est question dans ces chiffres.
Ces données concernent en très grande majorité les participations prises par les fonds (FCP / SICAV) domiciliés là-bas.
Fin du HS - Promis

[Hildor]

donc en faite, nous avons réussi en un temps plus que bref à recréer les limitations des monnaies actuelles, toutes dépendante du Dollar ?
 


 

Sauf, que le bitcoin n'est pas le Dollar !

Le Dollar est une monnaie national, le Bitcoin non, c'est une monnaie international décentralisé, ça change tout.
Le bitcoin à un grand avenir pour les transaction sur internet, il n'y a pas plus simple et moins couteux (Paypal prends combien déjà quand on fait un don pour le forum ?)

Ensuite pourquoi, faudrait-il d'autres monnaie que le Bitcoins ?
 
1) Une perte de confiance sur le Bitcoin, problèmes techniques, hackage du système...
Une autre crypto-monnaie peut la remplacer du jour au lendemain.
2) Il n'y a pas assez de Bitcoin !?
3) On trouve différent ou mieux :
Transaction anonyme, qui consomme moins d'électricité nécessaire pour la sécurité, ...

Les quelques crypto-monnaies qui ont de l'avenir sont novatrices.
Les autres ce n'est que du marketing ou pire essayer de gagner de l'argent avec quelques spéculations à la naissance
de la monnaie dont la valeur descend vite à zéro après quelques semaines.

 

 

[Philippe06121966]

Je suis d'accord avec toi et pas d'accord.

a) Le $ est devenu une devise acceptée partout dans le monde. Et les américains ont mis en place tous les systèmes nécessaires pour le tracer précisément. C'est devenu de-facto une devise mondiale ...

b) Les frais : Tous les systèmes de paiements entrainent des frais, sauf les paiements avec "carte de débit" (V-Pay)
Même l'épargne entraîne des frais. Par contre, plus on est riche, moins on paye (relativement)
Paypal n'est pas une exception, et offre une certaine protection lors des achats de biens.
Ce qui n'est pas le cas de VISA ou MC ou autre ...

c) L'anonymat ? pourquoi vouloir rester anonyme ? La majorité des gens n'ont rien à cacher, ce qui rend d'autant plus suspect (à tord ou à raison) ceux qui veulent "se faire discret". Mais ne vous en faites pas : TracFin, l'IRS, Interpol, NSA, ... s'occupent du cas, et bientôt s'en sera fini de l'anonymat. NB Pour ouvrir un compte d'échange de crypto devises, j'ai du envoyer une copie de mon passeport + photo de moi tenant le passeport en main.
NB2 : Les américains ont réussi à imposer l'application de leur législation fiscale partout dans le monde ou presque. (voir les amendes que ça entraîne pour les banques qui ne les respectent pas ...) Ils n'auront aucune peine, s'ils le veulent, à contrôler les crypto-devises comme ils le font aujourd'hui pour le $.

d) On ne peut pas comparer les devises / monnaies aux crypto-devises.

Les premières sont fragiles ou fortes pour certaines raisons (même si ces raisons sont discutables) : fondamentales (économiques), spéculation, ...
Les secondes sont construites sur du vent, et rien que du vent. Aucun fondamental (je ne fais pas seulement référence à Bretton Woods ni à la "non-convertibilité" du $ en 1971, ...) lié de près ou de loin à une activité économique quelconque (sauf la vente de matériel de minage), QUE de la spéculation et l'envie pour certains de se cacher en contournant le système monétaire en vigueur.

Enfin, tout ça pour dire qu'un jour le soufflé va retomber. Lourdement

Les américains ont une expression pour ça : http://www.wikiberal.org/wiki/There_Is_No_Free_Lunch

Elle signifie que la gratuité n'existe pas et qu'il y a toujours quelqu'un qui paye au final.

[bernardP]

 

Je proposerais la création d'un forum dédié à tout ce qui est minage, monnaies et autres plans sur la comète pour gagner ou non quelque chose avec boinc.
En attendant, je me réfugie chez les électrons en supprimant ce lien de mes favoris.
Ras le bol.

[Philippe06121966]

 

Cher Voisin, 

Désolé, mais on ne va tout de même pas devoir se cacher pour discuter ?

Ici = Le Forum de l'Alliance Francophone » Taverne » Projets non-Boinc (Modérateurs: JeromeC, Infomat) » Sujet: Minage avec des ASIC

Il y a des forums exclusivement dédiés au minage. Pas intéressant.
C'est bien aussi de prendre un peu de distance par rapport à tout ça, non ?
Les discussions sur le matériel, les performances sont assez intéressantes.
Ça évite de se faire avoir, et je suis content d'avoir appris tout ce que j'ai appris,
surtout que les infos nous ont été transmises par des Boinceurs en qui j'ai confiance, et pas que par des "mineurs fanatiques" ...
Sans toTOW, Hildor et d'autres, nous n'aurions pas appris autant sur ce sujet brûlant.

Les topics que je n'ai pas envie de lire, je les zappe.
Comme tout le monde je suppose ?
 

[nafrayou]

Moi je marche principalement au "" Non Lus ""  Phil1966   sinon tu lis toute la journée sur des sujets très vaste   

[AstroDom]

Je proposerais la création d'un forum dédié à tout ce qui est minage, monnaies et autres plans sur la comète pour gagner ou non quelque chose avec boinc.
En attendant, je me réfugie chez les électrons en supprimant ce lien de mes favoris.
Ras le bol.

Y'a des fois j'hallucine vraiment sur les fofo 

[Hildor]

Mon chère Bernard, je propose que tu ne lise plus les 3 topiques ou on parle du sujet
Le topic sur Boinc Utopia, un topic dans les Tutoriels je crois et celui-ci 
Moi aussi, il y a quelques topic que je ne lis pas !

Pour Phil, je dois avouer que je ne suis pas d'accord avec toi 

a) le Dollard est une monnaie national mondial, mais pas international !

b) Avec le bitcoin je peux te faire un virement à toi personnellement sans passer par une banque, sans frais ou
des frais vraiment minime.

c) Le bitcoin n'est pas anonyme, seulement quelques crypto-monnaies le sont.
J'ai un compte sur Cryptsy sans leur avoir donné mon passeport,
tant que tu ne veux pas convertir tes bitcoins en Dollars c'est bon.
Et c'est vrai, quand je convertirais mes bitcoins en Euro, je serai obligé de faire la même chose, sur un site de change français.

Sinon le régime fiscale du Luxembourg ou de la France, n'est pas le même qu'aux USA que je sache.
Par contre quand on a des activités sur le sol Américain, il faut suivre ses lois, et en effet la BNP c'est fait taper sur les doigts 

Certe la NSA ou autres surveille tout le monde, mais ce n'est pas le bon dieu non plus, ils étaient les premiers à gueuler contre Hadopie
en France car ils craignent avec raison la popularisation du cryptage, qu'ils sont bien incapable sans très gros sacrifice financier et de temps à casser.
Pour casser le Bitcoin, ce sera encore bien plus difficile que cela (on ne mine pas pour rien), après ils font déjà tout pour le couler, mais juridiquement
c'est un cas difficile.   

d) Certain américains, on déjà plus confiance au Bitcoin qu'au Dollar, a force de faire marcher la planche à billets je les comprends: http://www.bitcoin.fr/post/Dollars-not-accepted-here
Peut-être que j'ai tords, mais contrairement à toi, j'ai confiance aux crypto-monnaies et que son histoire ne fait que commencer.
C'est une idée géniale avec ses défauts, mais si le Bitcoin est à 400€ aujourd'hui plus de 5 ans après sa création c'est que beaucoup croit à son potentiel.

[Philippe06121966]

Sinon le régime fiscale du Luxembourg ou de la France, n'est pas le même qu'aux USA que je sache.
Par contre quand on a des activités sur le sol Américain, il faut suivre ses lois, et en effet la BNP c'est fait taper sur les doigts 

Hello 

Je n'insiste pas sur les autres points

Par contre, concernant le point ci-dessus que je connais assez bien, les USA ont le droit de "fourrer leur nez" dans toute transaction effectuée en $ ...

Les américains (au sens très large ! = toute personne née aux USA n'ayant pas renoncé à la nationalité US, détenteur d'une carte verte, ...)
sont "persona non grata" en Suisse, au Luxembourg et ailleurs depuis très longtemps. Sauf s'ils ont un capital minimum qui pourra justifier les tâches administratives liées au contrôle de leurs activités bancaires. Dans les banques où j'ai travaillé, le minimum pour un américain était de $ 10M.

Le secret bancaire luxembourgeois (et suisse il me semble) ne s'applique plus aux américains depuis > 10 ou 15 ans.

Pourquoi ? : QI : http://en.wikipedia.org/wiki/Qualified_intermediary ou http://www.irs.gov/Businesses/Corporations/Qualified-Intermediaries-%28QI%29

C'est trop long à expliquer ici, mais en gros : une banque comme BNP Paribas, UBS ou HSBC à l'époque de son "problème", surtout si elle a aussi des activités aux USA, doit rendre des comptes quant à ses activités AILLEURS = prouver qu'elle n'a pas de clients américains, ou, si elle en a, prouver qu'elle a bien effectué toutes les déclarations nécessaires. (les clients doivent signer un doc = W9 + les banques doivent informer l'IRS de certains types de transactions, ces clients ne peuvent pas acheter les même produits que les clients européens, etc ...)
NB Les banques n'ayant pas d'agrément QI avec les USA / IRS doivent travailler sous le "parrainage" et contrôle d'une banque ayant cet agrément, généralement une banque US. Même si tout se passe en France, en Belgique, à Singapour ou en Suisse.

Ensuite, au cours de l'audit, des sociétés ayant reçu un mandat / agrément QI de la part de l'IRS (KPMG, E&Y, DELOITTE, ...) effectuent un contrôle pour vérifier si tout est OK.

Si, pendant l'audit de p.ex. 100 comptes, les auditeurs trouvent x % de comptes pas en ordre vis-à-vis du fisc américain, un rapport sera établi.

Et les américains vont considérer que x % des clients sont des fraudeurs potentiels, activement aidés par la banque contrôlée (pour frauder ou pas ...).

S'il y a 50.000 clients, une amende sera établie sur base de x % de 50.000

Les banques n'auront d'autre choix que de payer, surtout si elles veulent continuer à pouvoir exercer leur activité aux USA ...

Bref, c'est un sujet très sensible et compliqué qui empoisonne la vie des banques et banquiers 

[Hildor]

  tu à l'air de t'y connaître en effet !

Mais ils ont certainement raison, les fraudes fiscales coute très chère aux nations.

[Philippe06121966]

Pour l'IRS : Américain 1 jour, américain toujours

Et où que tu travailles dans le monde, tu dois déclarer tes revenus aussi aux USA.

Un des soucis dans le domaine fiscal :

Le "petit" qui va oublier de déclarer en France le simple compte courant qu'il aurait ouvert au Luxembourg pour percevoir son salaire d'ouvrier ou d'employé risque de très gros ennuis. (ça a failli m'arriver, mais heureusement pour moi j'ai pu prouver que j'étais en ordre. Sinon ... 30K € d'amende !!!!! pour un compte toujours à 0 )

Le "grand/gros" qui peut se payer un (avocat) fiscaliste compétent, s'en sortira généralement assez bien. (c'est un business très juteux. Je suggère aux étudiants en droit de se diriger vers tout ce qui touche à la fiscalité européenne, le compliance, etc. )

Mais bon, ceci étant dit, et contrairement à ce qu'on pourrait penser : les banquiers n'ont (théoriquement) pas le droit de donner des conseils fiscaux à leurs clients + de nos jours, la plupart des banques "sérieuses" n'aident pas (plus ?) leurs clients à "cacher" leurs avoirs. (activement ou passivement)

Oui, la fraude existe toujours, mais ça, c'est une autre histoire

Je vais arrêter ici, sinon je pourrais écrire plusieurs livres sur le sujet 

J'ouvre une dernière parenthèse sur le sujet, puisque nous parlons investissements :

Au Luxembourg, les avoirs détenus via des contrats d'assurance-vie (de droit français ET déclarés ET fiscalisés en France) sont "hyper-protégés" (je fais référence à la protection du capital contre le risque de faillite de l'assureur et/ou du banquier) + offrent des possibilités d'investissements inconnus en France.

Bref. Bonne Journée, et vive le crunch ! 

[Philippe06121966]

Pour changer de sujet, comment peut-on se faire offrir ou gagner du hardware ASIC ? 

+ Que coûte(rait) une installation de production électrique "solaire ou éolienne" pour fournir du courant à 2 pc's 24/7 ? 

Phil ta réponse est ici // Augure




    

[toTOW]

Je voulais justement te poser une question : que penses-tu du minage SCRYPT actuellement ?
Il SEMBLE moins "perdu d'avance" que SHA256, même si la technologie avance vite.
Le rendement semble meilleur que SHA256 ... et des ASIC consommant un peu moins sont en train de faire leur apparition ...
(Enfin, ... comme tous les 3 mois je suppose  )

Si tu as un avis, merci  

EDIT : Je ne sais pas trop comment comparer SHA256 GH et SCRYPT MH, hormis en prenant des matériels de prix et consos équivalents ... ?

Depuis que les ASIC sont sortis, le Scrypt a rejoint le SHA256 dans ma catégorie des monnaies inintéressantes ...

Après, ce deux algo sont complètement différents : le Scrypt nécessite beaucoup de RAM, ce qui l'a longtemps protégé des ASIC pour le coût d'une telle puce, mais il consomme beaucoup d'énergie sur GPU.

Tous les mineurs sur GPU ont changé d'optique maintenant : ils cherchent l'algorithme qui n'a pas d'ASIC en face ... et surtout celui qui consomme le moins d'énergie.

Mais bon, je sais pas comment ça a évolué en 6 mois, mais ça a pas du s'améliorer ...

[Philippe06121966]

Merci 

J'ai tout compris  inutile de miner SAUF si on reçoit le hardware et que l’électricité est gratos

[toTOW]

Le problème du minage, c'est que lorsqu'il bascule dans l'ère industrielle (les ASICs), il quitte rapidement le giron des particuliers passionnés pour rejoindre celui des entreprises (celles qui produisent les ASIC, les spécialistes de l'hébergement dans des datacenter où l'électricité revient moins chère, ...) ...

[Philippe06121966]

Avec quel genre de hardware mine t'on X11, X13, Keccak, Quark, Groestl, JHA, neoScrypt, ... ?
Aussi ASIC ?
Existe t'il une devise rentable ?

[toTOW]

GPU ... parfois CPU seulement pour certains ...

[Hildor]

Celui, qui arrive à miner le protocole XPM (Primecoin) avec des GPU Nvidia, je suis preneur.

Apparement c'est possible, mais je n'y arrive pas 

[Philippe06121966]

Aucune idée, mais ils en parlent ici : http://www.peercointalk.org/index.php?topic=2592.0

[Hildor]

J'ai parcouru le forum, mais bon, c'est pas simple 
pour un noob !

[Philippe06121966]

Si j'ai bien tout compris, au départ PrimeCoin est pour "CPU Only" ?
Il y a des gars qui développent des applications GPU (ATI ONLY ?) si on les paye ...
Et pour certains, il faut payer pour obtenir l'appli GPU.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=548230.0

Enfin, je ne cherche pas plus, je n'y comprends pas grand-chose 

[Hildor]

 

[AstroDom]

 

On dirait qu'il y'a pénurie de R-Box , je m'en aurais bien pris une deuxième mais pas moyen d'en trouver facilement , si jamais vous en croisé une sur votre  route (je n'avais pas fini ma phrase  )

[Philippe06121966]

Une nouvelle génération de matériel ASIC va débarquer.

Les R-Box n'étant plus rentables pour miner, elles vont être remplacées ...

32 GH rapportaient 4 $ / jour il y a moins d'un an