Le Forum de l'Alliance Francophone

Boinc et les projets distribués => Mathématiques => Discussion démarrée par: Natalia Makarova le 11 septembre 2019 à 22:24

Titre: ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 11 septembre 2019 à 22:24
Bonjour!

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Bon c'est assez dommage en effet d'avoir autant de projets assez similaires.
Pourquoi devrait-il être honte?
Je n'ai pas honte! Je travaille beaucoup sur le problème, mais je n'ai pas les ressources pour faire mes expériences. Je réalise mes expériences sur un PC.
Dans les projets BOINC (ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid) d'autres personnes travaillent (techniquement). Ce sont des serveurs faibles.


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En revanche, c'est une bonne idee de voir si on peut fusionner les 3 projets ainsi.
Et on peut meme essayer de les convaincre en faisant de ce projet notre prochain RAID, par exemple.
C'est une idée intéressante!
La communauté a besoin de réfléchir.
J'ai vraiment besoin d'un puissant réseau de projets BOINC sur le problème ODLK.
Beaucoup de travail!
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 11 septembre 2019 à 22:31
Bonjour et bienvenue sur notre forum,
j'espère que votre projet pourra évoluer dans le bon sens malgré des moyens limités .
Si nous pouvons aider à notre niveau, ce sera avec plaisir .
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 12 septembre 2019 à 04:51
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Si nous pouvons aider à notre niveau, ce sera avec plaisir .

Merci.
Je suis prêt à accepter de l'aide sous n'importe quelle forme.

Mes expériences proposées ici
https://boinc.multi-pool.info/latinsquares/forum_thread.php?id=57&postid=811#811
peut être exécuté en tant qu'application distincte dans un projet BOINC.

Il y a plusieurs autres expériences.
L'expérience menée dans le cadre du projet BOINC de Tomáš Brada n'est qu'une partie d'une grande expérience PADLS.
Vous pouvez exécuter deux autres parties, voire quatre. Celles-ci doivent être des applications séparées.

À propos, Tomáš Brada a écrit

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I would like to export the experiment so that another admin can manage it from now on.

https://boinc.tbrada.eu/forum_thread.php?id=3037&postid=3547#3547
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 29 septembre 2019 à 13:11
Oh je n'avais pas vu l'existence de ce sujet, je viens d'écrire dans le suje "tomas brada" des questions qui auraient bien pu être ici !

Bonjour Natalia

j'avoue que nous, à l'Alliance Francophone, avons du mal à comprendre la multiplicité des projets différents qui tournent autour du même sujet (pour des gens qui comme moi ne sont pas des spécialistes en mathématiques).

Pourquoi ODLK, ODLK1, latin square, Tomas Brada...

Les sujets de recherches sont-ils "complètement différents" ou liés les uns aux autres ?

Pourquoi ne pas les rassembler sous un même projet "ODLK" qui aurait divers sous-projet, sous le modèle de PrimeGrid ou de *tant d'autres projets boinc* ?

Merci de tes lumières.
(expression française signifiant "toi qui sait, merci de nous faire comprendre")


L'expérience menée dans le cadre du projet BOINC de Tomáš Brada n'est qu'une partie d'une grande expérience PADLS.
Vous pouvez exécuter deux autres parties, voire quatre. Celles-ci doivent être des applications séparées.
Oui, puisque tu confirmes que tout ceci est "une partie d'une grande expérience", elles peuvent (et devraient : point de vue d'une bonne partie de la communauté ici) donc être fort logiquement des sous-projet d'un même projet boinc, "ODLK".


EN REVANCHE si la limitation est un problème de ressources, que personne parmi ceux qui maintiennent ODLK, ODLK1, TBEG... n'ont les moyens de mettre en commun leur infrastructure, c'est un autre problème que je peux comprendre.
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 29 septembre 2019 à 13:34
Oui, puisque tu confirmes que tout ceci est "une partie d'une grande expérience", elles peuvent (et devraient : point de vue d'une bonne partie de la communauté ici) donc être fort logiquement des sous-projet d'un même projet boinc, "ODLK".
Oui, ce sont plusieurs parties d'un problème!
Ce sont différents algorithmes, différentes expériences.
Celles-ci doivent être différentes applications (ou sous-projets).
Mais personne ne veut (ou ne peut pas) faire ces différentes expériences.

Tomáš Brada, il a accepté de lancer ma nouvelle expérience.
Mais son serveur est aussi très faible!

Et où est le moyen de sortir de cette situation?  :??:

Donnez-moi un serveur puissant et quelqu'un qui veut travailler dans un projet!
Et il y aura UN PROJET!
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 29 septembre 2019 à 15:19
Je comprends, c'est bien un problème de ressources...

Trouver "quelqu'un qui veut travailler [= passer beaucoup de temps] et fournir un serveur puissant" est en effet certainement un problème.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 29 septembre 2019 à 16:14
Il existe de nombreuses ressources dans le monde.

Les mathématiciens utilisent un superordinateur pour résoudre, par exemple, un tel problème
https://nplus1.ru/news/2019/03/28/33-as-triple-cube

Personne ne se trouve dans le sujet "carrés latins".
Le sujet doit être aimé et bien connu.
Ensuite, il y aura de l'intérêt! Et il peut y avoir des ressources.

Malheureusement, je n’ai aucune ressource, même si je connais et aime le sujet.
Mais je n'ai aucun moyen de sortir, je ne suis qu'à la maison.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 29 septembre 2019 à 20:15
Tout le monde n'a pas la passion des mathématiques... et même quand on l'a, investir des ressources personnelles et (beaucoup) de temps pour réussir à mettre en œuvre (compliqué) puis maintenir (compliqué) un projet boinc (surtout au début) a de quoi faire réfléchir même les plus aventureux...

Il faudrait qu'un tel projet soit adossé à une université, un centre de recherche en mathématiques...
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 29 septembre 2019 à 21:03
Il faudrait qu'un tel projet soit adossé à une université, un centre de recherche en mathématiques...
Vous avez raison.
Mais trouver une université qui soutiendra le projet est également difficile.
J'ai postulé à l'université de ma ville (j'ai étudié à cette université, 1967-1972).
On m'a refusé le soutien pour le projet.

Les projets ODLK et ODLK1 ne m'intéressent pas pour le moment.
Comme je l'ai déjà signalé, l'algorithme de force brute fonctionne dans ces projets.
Ce n'est pas un algorithme efficace.
Je suis intéressé par le développement de nouveaux algorithmes. Mais ces algorithmes doivent être implémentés dans le projet, sinon ils ne sont d'aucune utilité.
J'implémente des algorithmes sur mon PC, mais c'est un millième de ce que les algorithmes peuvent donner dans un projet BOINC.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: DocPhilou1966 le 30 septembre 2019 à 09:36
Pour information : il y a un département de recherches en maths à l'Université de Luxembourg.
Il y a peut-être moyen de travailler avec eux, à distance ?
https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit (https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit)
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 30 septembre 2019 à 09:58
Pour information : il y a un département de recherches en maths à l'Université de Luxembourg.
Il y a peut-être moyen de travailler avec eux, à distance ?
https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit (https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit)
Merci
Je vais certainement regarder cette page.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 30 septembre 2019 à 11:15
J'ai regardé la page de l'Université du Luxembourg.
Mais je n'ai pas trouvé l'adresse électronique de contact du centre de recherche mathématique.

Qui va aider?
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: DocPhilou1966 le 30 septembre 2019 à 12:23
Je vous enverrai les adresses mail.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: DocPhilou1966 le 30 septembre 2019 à 12:27
Ici tout ce dont vous avez besoin : https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit/people (https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit/people)
Un simple 'clic' sur les photos et hop.

PS : "The Mathematics Research Unit RMATH is internationally very visible through its research publications, its high number of conference and seminar presentations, and the many conferences and workshops that it organises. RMATH disposes of a large network of international collaborations of its members, as well as collaboration agreements (for instance, with the Mathematics Institute of the Polish Academy of Sciences, the Russian Academy of Sciences (Steklov Mathematical Institute), the Mathematics Department of the Higher School of Economics, Moscow)."
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 30 septembre 2019 à 13:29
Ici tout ce dont vous avez besoin : https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit/people (https://wwwfr.uni.lu/recherche/fstc/mathematics_research_unit/people)
Un simple 'clic' sur les photos et hop.
Merci!

J'ai trouvé l'adresse de la photo, c'est en Russie.
Je vais écrire.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: toTOW le 30 septembre 2019 à 21:23
Il y a aussi des laboratoires de recherche en mathématiques/informatique vers chez moi : Institut de Mathématiques de Bordeaux (https://www.math.u-bordeaux.fr/imb/spip.php) ou Laboratoire Bordelais de Recherche en Informatique (https://www.labri.fr/index.php?n=LaBRI.LaBRI?userlang=en) ...

On doit pouvoir trouver des équivalents dans d'autres universités françaises ...
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 01 octobre 2019 à 06:29
Il y a aussi des laboratoires de recherche en mathématiques/informatique vers chez moi : Institut de Mathématiques de Bordeaux (https://www.math.u-bordeaux.fr/imb/spip.php) ou Laboratoire Bordelais de Recherche en Informatique (https://www.labri.fr/index.php?n=LaBRI.LaBRI?userlang=en) ...
Merci!

Hier, j'ai écrit une lettre à un membre de l'université luxembourgeoise.
Il n'y a pas encore de réponse.
Je ne sais pas quelle sera la réponse.

Aujourd'hui j'ai choisi cette adresse
Leader : Denis BARTHOU [ denis.barthou@labri.fr ]

Je vais écrire une lettre maintenant.
Mais ... il n’ya aucune certitude que toutes ces universités et centres de recherche puissent soutenir mes recherches ...
Un exemple est l'université de ma ville.
Ils ne veulent pas travailler avec des individus. Ils ne sont pas intéressés par de tels problèmes  :(
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 01 octobre 2019 à 11:14
Il y a plus de 7 milliards d'êtres humains, il doit bien exister quelques uns qui sont intéressés...

Un conseil : voir les universités chinoises !!

(ils sont super forts en maths, mes enfants sont dans une école internationale et ils côtoient - parmi diverses autres nationalités - des chinois, ils sont toujours 1er en classe :) ) (ET ils ont des crédits !)
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 01 octobre 2019 à 12:14
En Russie, ils soutiennent également certains projets BOINC.
Voir par exemple ici
https://boinc.berkeley.edu/projects.php

Cliquez sur le projet RakeSearch.

"Sponsor: Karelian Research Center, Russian Academy of Sciences"

Mais ils ne soutiendront pas une personne privée!
L'équipe du projet travaille à l'institut, il y a des subventions pour la recherche.
De même, dans tout autre pays.
J'ai écrit une lettre à l'Université de France dans la matinée, voici une copie de la lettre pour que vous me croyiez.

«Bonjour!

Je lis
«This research theme works in the context of high performance parallel computing. The project is interested in designing and studying principles as well as implementing and evaluating the mechanisms that will be at the heart of tomorrow's parallel runtimes. More precisely, the point is to define, implement and validate a family of generic runtimes that constitute a flexible and efficient basis for the construction of environments/applications in the field of intensive parallel computing. These runtimes should make it possible to efficiently exploit such parallel machines as large scale, multicore, heterogeneous and hierarchical clusters.»

Je suggère trois projets BOINC pour vos recherches

1. Projet ODLK (russe)
https://boinc.progger.info/odlk/

2. Projet ODLK1 (russe-italien)
https://boinc.multi-pool.info/latinsquares/

3. Grille expérimentale T.Brada (en Slovaquie)
https://boinc.tbrada.eu/

Les projets ne résolvent qu'un seul problème.
Mais pourquoi trois projets?
Parce que dans chaque projet, un serveur faible.
Chaque projet est géré par une personne privée (administrateur).

Le problème ODLS d'ordre 10 est très compliqué!
Je voudrais le résoudre.
Besoin d'aide.

Il est nécessaire de créer un réseau unique de projets BOINC pour résoudre ce problème.
Nécessite un serveur puissant fonctionnant avec plusieurs sous-projets.

J'attends une réponse à mon offre.

Natalia Makarova»
---

La réponse est non. Je pense qu'il ne sera pas  :(

Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 01 octobre 2019 à 17:16
Il y a plus de 7 milliards d'êtres humains, il doit bien exister quelques uns qui sont intéressés...
Oh oui!
Je sais que I. Wanless (Australie) est engagé dans les LS.
Il doit être intéressé!
Je lui ai écrit deux fois. Il n'a pas répondu.
J'ai un collègue en Australie.
Je lui ai demandé de dupliquer une lettre à Wanless.
Il l'a fait.
Wanless lui répondit qu'il avait une grande conférence et qu'il n'avait pas le temps de répondre aux lettres.

Essayez d'envoyer ma lettre (texte ci-dessus) à denis.barthou@labri.fr
Invitez Denis Barthou sur votre forum pour discuter du problème.
Regardons le résultat  :)
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 01 octobre 2019 à 18:00
Mais tu ne parles pas du tout de mathématiques dans ton texte... tu dis juste "Le problème ODLS d'ordre 10 est très compliqué!" si tu écris à des chercheurs il faudrait peut-être commencer par cela ? je dis pas des pages, mais un paragraphe qui résume la beauté de la chose ? :)

Après je ne connais pas "la place" des problèmes sous-jacents à ODLK dans la monde des mathématiques... si c'est "un micro-problème très pointu" il y a évidemment peu de chance de soulever un immense intérêt, je ne sais pas...
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 01 octobre 2019 à 18:43
Mais tu ne parles pas du tout de mathématiques dans ton texte... tu dis juste "Le problème ODLS d'ordre 10 est très compliqué!" si tu écris à des chercheurs il faudrait peut-être commencer par cela ? je dis pas des pages, mais un paragraphe qui résume la beauté de la chose ? :)

Après je ne connais pas "la place" des problèmes sous-jacents à ODLK dans la monde des mathématiques... si c'est "un micro-problème très pointu" il y a évidemment peu de chance de soulever un immense intérêt, je ne sais pas...
Je peux parler le langage mathématique du problème!
Mais alors la lettre sera le volume d'un livre.

Veuillez consulter la section "Science" du forum ODLK
https://boinc.progger.info/odlk/forum_forum.php?id=2

Ce n'est qu'un dixième de mes recherches.
Voulez-vous que je vous parle du problème en une seule lettre?

J'ai beaucoup écrit dans la section "Science".
Cette intéressé seulement une personne - Tomáš Brada.
Où sont les autres personnes intéressées?
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 01 octobre 2019 à 21:51
Je pense qu'il y a un juste milieu entre un livre et rien !!
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 02 octobre 2019 à 06:30
Je pense qu'il y a un juste milieu entre un livre et rien !!
Avez-vous vu que j'ai donné trois liens vers des projets BOINC dans une lettre?
Avez-vous vu qu'il existe une description du problème sur le forum du projet ODLK BOINC?
Avez-vous vu qu'il y a une section «Science» sur le forum du projet ODLK BOINC?

Tout ça n'est rien ???

En passant, je n'ai pas reçu de réponse aux lettres. Pas un seul!
Responsable Denis Barthou ne répond pas!
Il n'est pas responsable!

Écrivez tout Denis Barthou !!! Regardons le résultat.
Y a-t-il un tel responsable? Pourquoi ne répond-il pas?
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 02 octobre 2019 à 06:39
C'est toute l'histoire du problème en 7 lignes !!

Citer
В проекте составляется база данных канонических форм (КФ) диагональных латинских квадратов (ДЛК) 10-го порядка, имеющих ортогональные диагональные латинские квадраты (ОДЛК). Необходимые определения по теме можно найти здесь:
•   https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_square
•   https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинский квадрат
Первые три ортогональные пары ДЛК были найдены в 1992 году, они опубликованы в статье “Completion of the Spectrum of Orthogonal Diagonal Latin Squares” (J. W. Brown и другие).
В 2012-2016 гг. действовал научный BOINC-проект SAT@home, в котором искались новые ортогональные пары ДЛК 10-го порядка.
•   https://ru.wikipedia.org/wiki/SAT@home
•   http://sat.isa.ru/pdsat/
В данном проекте были найдены 77 уникальных ортогональных пар ДЛК, которые дали 154 уникальные КФ ОДЛК. Можно посмотреть решения, найденные в проекте SAT@home, здесь:
•   http://sat.isa.ru/pdsat/solutions.php
В БД, составляемую в представляемом проекте, включены решения, найденные в проекте SAT@home

https://boinc.progger.info/odlk/

Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 02 octobre 2019 à 07:01
Ici, vous verrez mon manuscrit, tout sur le problème ODLK
https://boinc.progger.info/odlk/forum_thread.php?id=116&postid=3471#3471

Et beaucoup de fichiers doc sur mon pc !!

En passant, je ne publie pas mes articles, car cela m'est également impossible.
J'ai essayé!
Maintenant, dans les instituts et les universités de Russie, les articles des collections sont publiés contre de l'argent.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 02 octobre 2019 à 08:37
Bon déjà Natilia tu te calmes si tu es aussi excitée (pour ne pas dire agressive) que sur le forum que tu gères, *ici* ça ne va pas le faire.

Ensuite tu n'as pas compris ce que je disais : je me fiche que tu aies écris des pages et des pages de texte sur des sites et des docs et des disques durs, je disais *juste* que si tu écris à des gens pour essayer de promouvoir ton projet il faut y insérer un *petit* résumé de l'intérêt mathématique de la chose.

Parce que les gens à qui tu écris, la plupart du temps (parce que du temps ils n'en ont pas) n'iront pas lire tous ces liens s'il n'y a pas un minimum d'introduction du sujet.

C'est ce que je pense. Et je pense aussi que si tu t'excites contre tout le monde y compris ceux que tu essayes de convaincre, tous tes efforts seront contre-productifs.
Titre: Re : Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 02 octobre 2019 à 09:30
Ensuite tu n'as pas compris ce que je disais : je me fiche que tu aies écris des pages et des pages de texte sur des sites et des docs et des disques durs, je disais *juste* que si tu écris à des gens pour essayer de promouvoir ton projet il faut y insérer un *petit* résumé de l'intérêt mathématique de la chose.
Un petit résumé ici.
https://boinc.progger.info/odlk/

C'est le lien principal qui est donné dans la lettre.
Cela doit être lu depuis longtemps ???

Cette personne ne regardera même pas les projets que je propose?
Eh bien, cette personne ne regardera rien du tout.
Cette personne ne lira même pas une courte lettre et ne lui répondra pas.

Pourquoi devrais-je alors passer du temps à décrire le problème dans une lettre qu’ils ne lisent pas?

Je ne suis pas excité ou agressif.
Après avoir lu ce qui est écrit sur votre forum à propos des projets ODLK, ODLK1, TBEG.
Et au fait, j'ai dû faire beaucoup d'efforts pour avoir ces projets !!

Tout le meilleur.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 02 octobre 2019 à 09:32
C'est toi qui voit.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: modesti le 02 octobre 2019 à 09:43
Bonjour Natalia,

Je vois deux problèmes majeurs dans la tentative d'intéresser les chercheurs/mathématiciens:
a) En Europe, les chercheurs/mathématiciens qui comprennent/lisent le russe doivent se compter sur les doigts d'une main. Il faudrait au minimum une traduction anglaise. (Edit: C'est valable pour le site et les titres des sujets du forum "Science" aussi ;) )
b) Des mails qui contiennent trop de liens (URL) finissent généralement dans les spams, donc n'atteignent même pas leur destinataire. D'où la réflexion de JérômeC de mettre les 7 lignes que tu nous a données et qui sont sur la page d'accueil du site ODLK en clair dans le mail (mais en anglais, cf. a)), en réduisant le nombre de liens. Par exemple: un seul lien Wikipedia (EN) sur les carrés latins suffit, on peut ensuite passer d'une langue à une autre; le lien Wikipedia vers SAT@home est inutile, car il n'existe qu'en russe; les liens vers le projet lui-même n'aboutissent (actuellement) pas [même problème qu'Acoustics et autres projets?]

Je te souhaite beaucoup de succès - et de la patience ;)
Les universités ont repris les cours depuis peu et je suppose qu'il faut que tout se mette en place avant que les chercheurs aient du temps pour autre chose.
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: JeromeC le 02 octobre 2019 à 15:03
Et c'est une traductrice professionnelle qui te le dit, Natalia !
Titre: Re : ODLK, ODLK1, T.Brada Experimental Grid
Posté par: Natalia Makarova le 23 octobre 2019 à 14:39
L’administrateur du projet ODLK1 m’a informé dans une lettre qu’un accident s’était produit sur le serveur du projet.
L'accident sera liquidé dans le prochain week-end.

Nous nous excusons