Le Forum de l'Alliance Francophone

Boinc et les projets distribués => Mathématiques => Discussion démarrée par: [AF>Libristes>Jip] otax le 02 décembre 2009 à 00:29

Titre: Collatz : Neutralité BoincManager [Fin d'Alerte]
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 02 décembre 2009 à 00:29
EDIT : [Le sujet est désormais passé puisque Collatz est revenu sur cette pratique]

Pour ceux qui sont sur Collatz, vous avez du voir apparaitre dans le BoincManager, en cliquant sur la ligne du projet Collatz, un bouton "Join Seti USA".

Je trouve cela particulièrement mal placé, car cela porte atteinte à la neutralité du BoincManager et à celle de Boinc en général.
Je suggère que nous préparions une réclamation à Berkeley ....

merci de faire part de vos idées.


Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: lamoule le 02 décembre 2009 à 00:36
c'est abusé  :rhaa:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 02 décembre 2009 à 00:37
+1... Je trouve ça pas très fair-play de leur part :blbl:

La pub pour les équipes quelles qu'elles soient, ça n'a rien à faire dans le logiciel. :rhaa:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: mcroger le 02 décembre 2009 à 00:38
Toutafé. :fou:

Il faudrait utiliser les contacts d'Origin, ça pourrait accélérer les choses AMHA.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: steiner le 02 décembre 2009 à 01:01
Vraiment pas fair play :/
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: fr@ntz le 02 décembre 2009 à 01:45
Je suis allé dire ce que j'en pense sur le forum Susa  :rhaa:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: kdrt le 02 décembre 2009 à 02:20
Pourrait-on faire un screenshot pour ceux qui ont arrêté de cruncher temporairement sur ce projet ?

Quoi qu'il en soit, l'admin du projet qui a autorisé cela méprise l'AF, alors que nous sommes les premiers.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Netrider le 02 décembre 2009 à 05:52
C'est du pay de l'origine de l'admin son ex clan mac léod  :siflotte:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: bernardP le 02 décembre 2009 à 06:12
Pourrait-on faire un screenshot pour ceux qui ont arrêté de cruncher temporairement sur ce projet ?

Quoi qu'il en soit, l'admin du projet qui a autorisé cela méprise l'AF, alors que nous sommes les premiers.
http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,2171.msg191262.html#msg191262 (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,2171.msg191262.html#msg191262)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Jim PROFIT le 02 décembre 2009 à 09:00
http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,2171.msg191262.html#msg191262 (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,2171.msg191262.html#msg191262)
Attention, l'admin n'a pas encore supprimé de points, ni "obligé" les utilisateurs à être des membres de Susa!!!
Ce n'est pas très réglo, mais ne regardant que très rarement voir jamais ces icônes, je n'aurais jamais fait attention à celui-ci sans un message ici.  :coffeetime:

 :hello:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 02 décembre 2009 à 16:25
Avant d'ameuter tout le monde, ne pourrait-on pas simplement poster un message sur le forum de Collatz pour pour leur dire qu'il ne nous semble pas très correcte d'avoir ajouté quelque chose d'aussi ostentatoire.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Jim PROFIT le 02 décembre 2009 à 17:03
J'ai regardé sur leur forum hier, et je n'ai pas trouvé de trace pour le moment.
Mais c'est sur que le mieux serait de commencer par poster un message sur le forum.

 :hello:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 02 décembre 2009 à 18:15
Je viens de créer un topic sur le forum de Collatz: http://boinc.thesonntags.com/collatz/forum_thread.php?id=238
 :jap:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tibidao le 03 décembre 2009 à 00:12
Pourrait-on faire un screenshot pour ceux qui ont arrêté de cruncher temporairement sur ce projet ?


 :plusun:  ou ceux qui n'ont jamais calculé dessus d'ailleurs, histoire de voir...  :jap:

PS : je suis aussi pour la "diplomatie", mais si on nous snobe ou qu'on nous mène en bateau moi je milite direct pour le statut déconseillé, FB ou pas FB. à voir donc...
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: JeromeC le 03 décembre 2009 à 00:18
Je viens de créer un topic sur le forum de Collatz: http://boinc.thesonntags.com/collatz/forum_thread.php?id=238
 :jap:
Excellent le gars qui a posté après toi "Hey Whooooaaaaa. Sorry, my horse is suddenly startled. " il semble visiblement de ton (notre) avis :D
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: koubi89 le 03 décembre 2009 à 00:22
ola ola tout doux c'est pas bien par ci faut mettre le projet en deconseillé par la...
  prenez un peu de recul messieurs svp...
  si vous pouvez cruncher sur collatz gpu c'est en grand partie grace a l'admin de collatz;il aurais pu la jouer solo il ne l'as pas fait au contraire...

Donc probleme il y a? peut etre mais svp essayez de faire attention a vos propos et d'opter pour dialogue amical avec l'admin pour voir ce qu'il en pense...

Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: JeromeC le 03 décembre 2009 à 00:26
On va rien mettre en déconseillé, "on" (Thierry) a commencé par le dialogue et un post très civil sur le forum... tout doux aussi...
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tibidao le 03 décembre 2009 à 01:04
Quand on lit mes posts, j'aime bien qu'on lise tout mon post. J'ai parlé d'user de la diplomatie avant.
Et j'attend de voir la réaction, déjà l'idée même d'ajouter l'icône....
Forcément on touche une corde sensible, un projet qui rapporte, mais c'est le cadet de mes soucis. Si je suis pour prendre du recul, je voudrai pas prendre non plus tellement de recul qu'on fasse rien en cas de blocage...  :jap:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Antares le 03 décembre 2009 à 09:23
C'est effectivement du racolage.
N'oublions pas que chacun est libre de rejoindre l'équipe de son choix, même s'il y a un bouton qui pointe une équipe, on est pas obligé de cliquer dessus...
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: alipse le 03 décembre 2009 à 10:38
:plusun:  ou ceux qui n'ont jamais calculé dessus d'ailleurs, histoire de voir...  :jap:

PS : je suis aussi pour la "diplomatie", mais si on nous snobe ou qu'on nous mène en bateau moi je milite direct pour le statut déconseillé, FB ou pas FB. à voir donc...


(http://free0.hiboox.com/images/4909/3949f437eb3432aa0581341cd1616bbc.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/star/susacollatz,3949f437eb3432aa0581341cd1616bbc.jpg.html)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 03 décembre 2009 à 12:15
Il n'y a pas eu de réponse à mon message. Slicker ne l'a-t-il pas vu ? Ou bien l'a-t-il vu et il s'en moque ? Ou bien encore l'a-t-il vu, mais nous ne sommes pas assez nombreux à être plus ou moins mécontents et il ne prends donc même pas la peine de répondre ?
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 03 décembre 2009 à 12:17
Nos germanophones peuvent-ils demander à SG ce qu'ils en pensent ? :jap:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: mcroger le 03 décembre 2009 à 12:42
Il n'y a pas eu de réponse à mon message. Slicker ne l'a-t-il pas vu ? Ou bien l'a-t-il vu et il s'en moque ? Ou bien encore l'a-t-il vu, mais nous ne sommes pas assez nombreux à être plus ou moins mécontents et il ne prends donc même pas la peine de répondre ?

AMHA le poster dans le "Café" n'était pas l'endroit le plus visible, car seuls les inconditionnels du projet y vont.

Number Crunching aurait soulevé plus de réactions (+ URL de l'image). :jap:

Une autre manière c'est d'en parler aux SG, BS et Ars Tecnica, pour ceux qui ont des contacts (pas moi sinon je l'aurais fait :spamafote: )
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: bernardP le 03 décembre 2009 à 13:15
Nos germanophones peuvent-ils demander à SG ce qu'ils en pensent ? :jap:
ce matin à 4h56 ICI (http://setigermany.de/forum/collatz-conjecture/3753-cafe-collatz-news-begruessungen-smalltalk-zum-projekt-3.html#post128579)
Je viens de leur passer le lien vers le fil sur colltaz :jap:
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 03 décembre 2009 à 13:46
AMHA le poster dans le "Café" n'était pas l'endroit le plus visible, car seuls les inconditionnels du projet y vont.

Number Crunching aurait soulevé plus de réactions (+ URL de l'image). :jap:


Je viens pour leur parler d'éthique. Je ne vais pas lancer le sujet dans la mauvaise partie du forum sous prétexte qu'elle est plus visible... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: mcroger le 03 décembre 2009 à 13:51
Je viens pour leur parler d'éthique. Je ne vais pas lancer le sujet dans la mauvaise partie du forum sous prétexte qu'elle est plus visible... ;)

J'avais bien compris ton approche ThierryH (et c'est à ton honneur :jap: )
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Hildor le 03 décembre 2009 à 17:12

Ce n'est pas très fair play, mais bon il ne faut pas en faire un fromage, c'est juste un peu de pub !

Cela montre juste leur état d'esprit, il faut faire avec, et cela ne leur servira pas forcément !
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tibidao le 03 décembre 2009 à 23:34
Un peu de pub... et pour une inscription faite, 500 000 points offerts aussi ? :priz2tet:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: JeromeC le 03 décembre 2009 à 23:46
Ah bon ? c'est où les inscriptions ???  :suri:  :ange:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Heyoka le 04 décembre 2009 à 00:10
Le problème que je vois sur Collatz c'est pas tellement celui là.
Il y a énormément de cartes graphiques sur ce projet et j'ai l'impression que les résultats avancent encore moins vite que sur le projet 3x+1 alors qu'il n'y avait aucune carte graphique :

http://boinc.thesonntags.com/collatz/highest_steps.php

L'application pour carte graphique est elle vraiment optimisée sur ce projet ?
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Hildor le 04 décembre 2009 à 14:02

 :eek: Si c'est a ce niveau là, ils sont vraiment entrain de tuer BOINC

 :priz2tet: :priz2tet: :priz2tet:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: xipehuz le 04 décembre 2009 à 17:12
Au fait, qu'est ce qu'il se passe si on appuie sur ce bouton là  :??:
J'avoue que j'ai pas osé  :desole:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tristesire le 04 décembre 2009 à 17:16
Le problème que je vois sur Collatz c'est pas tellement celui là.
Il y a énormément de cartes graphiques sur ce projet et j'ai l'impression que les résultats avancent encore moins vite que sur le projet 3x+1 alors qu'il n'y avait aucune carte graphique :

http://boinc.thesonntags.com/collatz/highest_steps.php

L'application pour carte graphique est elle vraiment optimisée sur ce projet ?
C'est vrai que si on totalise rien que les 10 premières équipes, la puissance développée est assez conséquente. Si elle a servit à obtenir si peu de résultats, c'est assez dramatique :/
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: jip le 04 décembre 2009 à 20:37
Le problème que je vois sur Collatz c'est pas tellement celui là.
Il y a énormément de cartes graphiques sur ce projet et j'ai l'impression que les résultats avancent encore moins vite que sur le projet 3x+1 alors qu'il n'y avait aucune carte graphique :

http://boinc.thesonntags.com/collatz/highest_steps.php (http://boinc.thesonntags.com/collatz/highest_steps.php)

L'application pour carte graphique est elle vraiment optimisée sur ce projet ?

vache, je me vois dans la liste ! je savais même pas !

mais c'est vrai pas longue la liste .....
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 04 décembre 2009 à 21:08
vache, je me vois dans la liste ! je savais même pas !

mais c'est vrai pas longue la liste .....

Bravo JiP !
Ceci dit, les highest steps, ce ne sont que les 10 meilleurs résultats, semble t'il ...  :gno:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: chev6791 le 04 décembre 2009 à 22:24
 :electric: Vous arrivez à valider , ca upload, mais impossible de valider. Vais bientôt arriver au bout de mon cache  :priz2tet:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 04 décembre 2009 à 22:51
Idem. Upload ok mais validation et téléchargement HS.
En revanche, de mon côté il me reste encore de quoi tenir à peu près 3 jours. Par rapport aux cartes récentes, mes 8800GT ne sont pas très rapides à engloutir les 150 unités permises par le projet, ce qui augmente mécaniquement la durée du cache.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: al@ON le 04 décembre 2009 à 22:59

Vous n'êtes pas dans le bon Sujet... vous êtes donc HS. :coffeetime:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: jip le 04 décembre 2009 à 23:24
Sinon au sujet de ce fameux (fumeux ?) bouton, je serais curieux de savoir si nos camarades de SG l'ont remarqué, et si oui quel est leur sentiment sur ce point.

L'un de nos germanophones pourraient-ils voir évoquer le sujet sur leur forum ? frantz, modesti, un autre ?
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 04 décembre 2009 à 23:43
Pour SG, ça a été fait ici : http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,3231.msg210749.html#msg210749
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: jip le 04 décembre 2009 à 23:52
oui mais sur leur topic, moi je capte rien à leurs réponses ..........................

seulement 2 ans d'allemand à l'école ça suffit pas (surtout pour moi ....) ......

le post a l'air d'être passé un peu inaperçu, non ?  :??:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 07 décembre 2009 à 22:54
Maintenant que le serveur n'est plus en vrac, la non réponse de Slicker ne me semble pas être une attitude politiquement correcte. Que fait-on ?
Pour ma part, pas de réponse => pas de crunch. Mes machines sont parties jouer ailleurs :cavachier:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 07 décembre 2009 à 23:14
Maintenant que le serveur n'est plus en vrac, la non réponse de Slicker ne me semble pas être une attitude politiquement correcte. Que fait-on ?
Pour ma part, pas de réponse => pas de crunch. Mes machines sont parties jouer ailleurs :cavachier:

Un mail pour le relancer ?
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: jip le 07 décembre 2009 à 23:28
Ben moi jusqu'à une réponse de sa part, j'ai déjà basculé mes CG sur Milky.

Et suivant sa réponse, j'aviserais (si il réagit sur le forum du projet).

Je continu à penser qu'un arrêt solidaire avec SG serait un message efficace pour inciter l'admin à répondre.
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 07 décembre 2009 à 23:35
Un mail pour le relancer ?
Je lui ai envoyé un mp sur son site :jap:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 08 décembre 2009 à 01:26
Machines arrêtées également chez moi en guise de réprobation.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: cougarpelardou le 08 décembre 2009 à 06:38
je bascule collatz >> milky ce week end aussi :cavachier:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: RLDF le 08 décembre 2009 à 08:33
SG ne va surement pas arrêter collatz, ils nous rattrapent au FB dessus, si notre prod continue de descendre, ce n'est pas en janvier mais cette semaine qu'ils vont nous doubler (-4 points)

(http://statseb.fr/graphe.py?graph_id=709b0da6ef9f15902c412d3cce0569ee)
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: fr@ntz le 08 décembre 2009 à 09:41
SG ne va surement pas arrêter collatz, ils nous rattrapent au FB dessus, si notre prod continue de descendre, ce n'est pas en janvier mais cette semaine qu'ils vont nous doubler (-4 points)
:+1:
Ce serait mieux de ne pas arrêter maintenant
1) parce qu'il serait plus efficace pour montrer notre réprobation d'arrêter ensemble après un "ultimatum" (au moins une réponse sinon ....) et un délai. Le message serait surement plus clair.
2) parce que ce n'est vraiment pas le moment de se tirer un balle dans le pied en pleine bagarre pour le FB (Il n'y a plus que 3 semaines à tenir), surtout pour un motif moins grave que ce qui nous fait déconseiller un projet d'habitude.

Là, on va perdre bêtement le FB et peut-être même faire le plaisir à Susa de nous passer devant sans pour autant avoir fait bougé l'admin de Collatz. Tout faux.  :cpopossib: Et vu le faible écart de production, en arrêtant maintenant, vous faites clairement perdre 4 points d'écart à l'équipe  :/
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: LOCTET SetiOne le 08 décembre 2009 à 12:43
Exact fr@ntz , de l'ordre et de la méthode quel que soit le sentiment ( :o  :blbl:  :gno:  :/  :cavachier:  :rhaa: ) que génère cette fourberie !
Donc sans action concertée avec SG ou autre que SUSA il faut poursuivre
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: fr@ntz le 08 décembre 2009 à 13:16
Concertée entre Afiens au moins.
Je suis d'accord pour arrêter mais à condition que ce soit utile.
Il n'y a aucun echo pour l'instant des doléances de l'AF. Si l'Admin est de parti pris, il a tout intérêt à ce que ceux qui ne sont pas content s'en aillent.
Quitte à partir, il faut faire du bruit, que ça se sache dans le monde Boinc et pourquoi.
Si on le fait maintenant, on va nous dire au mieux que c'est un prétexte pour l'abandon devant SG ou au pire, personne ne verra que quelques francophones ont changé de projet.
C'est pourquoi, je suis partisan de finir l'année tout en insistant de plus en plus sur les forums, et de lancer un éventuel "ban" (projet déconseillé ? nouvelle clause dans les règles FB 2010 excluant tout projet qui favorise une équipe ?...) dès le 1er janvier.
En attendant, faut y aller ! Désertion devant l'adversaire, ça coutait cher en d'autre temps...
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 08 décembre 2009 à 13:22
Pour ma part, je continue tant que le projet n'entre pas dans la liste noire de l'AF.
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Phoenyx le 08 décembre 2009 à 15:28
Le problème que je vois sur Collatz c'est pas tellement celui là.
Il y a énormément de cartes graphiques sur ce projet et j'ai l'impression que les résultats avancent encore moins vite que sur le projet 3x+1 alors qu'il n'y avait aucune carte graphique :

http://boinc.thesonntags.com/collatz/highest_steps.php

L'application pour carte graphique est elle vraiment optimisée sur ce projet ?

Le projet ne sert donc à rien, si ce n'est à fausser les stats de BOINC ?
Car il suffit de passer sur boincstats pour se rendre compte du poids du projet dans le monde de BOINC... C'est donc limite honteux. Tout ça pour des points ? Le but des organisateurs du projet est-il de tuer BOINC ?
Vive la pub. C'est à vous dégoûter, ça déjà.

Maintenant, dilemme: soit on reste sur le projet et tacitement l'AF accepte de calculer dans le vide et juste pour la compétition des crédits, soit parti pris éthique. Adieu la première place, mais franchement, est-ce qu'une première place pareille vaut quelque chose ? On calcule pour la recherche ou on calcule pour le plus de crédit possible ?

Faudrait voir à comment et qui peut faire du bruit, un peu partout, si bruit doit être fait... et bruit devait pouvoir se faire, venant de l'AF. :)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 08 décembre 2009 à 16:21
Avant de s'emballer la dessus, il faut être certain de cela.
Le mieux est de poster dans leur forum.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: lamoule le 08 décembre 2009 à 16:36
Je pense que le fait que ce projet crédite tant va un peu se tasser quand les nouvelles règles de comptage vont être prises en compte (tant de point / heure / architecture). Après je ne suis absolument pas qualifié pour parler de l'optimisation du code ou de la gestion des ressources que sont vos CG. Si ce projet crédite trop pour des résultats faibles alors il y a effectivement un problème (mais global à boinc, mis en lumière par ce projet)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 08 décembre 2009 à 18:44
Je ne sais pas comment sont calculés les crédits, mais c'est clair que c'est à revoir. Pourquoi est-ce que SETI crédite 10 fois moins que Collatz? Pourquoi AQUA crédite 7 fois mieux que World Community Grid? Y'aurai vraiment grand besoin de revoir les méthodes de calcul des crédits de l'ensemble des projets.

Par contre, il est évident et normal qu'une carte graphique de 600 GFLOPS crédite 10 fois mieux qu'un i7 920 (60 GFLOPS). Là ou il faut équilibrer, c'est à équipement égal. 1 heure de temps CPU sur un Q6600 devrait donner le même nombre de crédits quel que soit le projet, et quelle que soit la plate-forme.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Netrider le 08 décembre 2009 à 19:20
Oulala je vais faire un stock de vieux P4 moi  :miam:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 08 décembre 2009 à 19:46
Pourquoi des vieux P4?
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: al@ON le 08 décembre 2009 à 22:35
@ TBird et lamoule, voir le Sujet: Le système de crédits Boinc (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,953.0.html). ;)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: bcoz le 08 décembre 2009 à 22:50
C'est pas trop le lieu, mais manifestement il y a des interrogations:
Citer
Il y a énormément de cartes graphiques sur ce projet et j'ai l'impression que les résultats avancent encore moins vite que sur le projet 3x+1
Citer
Le projet ne sert donc à rien, si ce n'est à fausser les stats de BOINC ?
Les résultats avancent bien plus vite que sur feu 3x+1. La page de résultats ne cite que les vols records, et il est donc normal qu'elle ne soit mise à jour que de temps en temps, les durées de vol n'ont pas de raison d'augmenter proportionnellement au nombre traité (mais plus on traite de nombres, plus on a de chance de battre le record précédent).
Le montant des points est élevé, comme l'a dit Tbird, à cause de la puissance brute des CG et du fait que les calculs fait pour ce projet sont très simples (x3, +1, /2) et tirent donc pleinement parti des caractéristiques des CG.
L'intérêt scientifique est un autre débat que l'on a déjà eu ici ... :D
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 09 décembre 2009 à 00:17
@ TBird et lamoule, voir le Sujet: Le système de crédits Boinc (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,953.0.html). ;)
Jel'avais lu, mais l'explication du fonctionnement n'est pas très limpide. D'autant que chaque projet fait sa sauce à sa façon... Du moins, c'est l'impression que j'ai.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: JeromeC le 09 décembre 2009 à 00:24
C'est plus compliqué que ça... mais bon spa faut non plus :D
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tristesire le 09 décembre 2009 à 11:34
C'est pas trop le lieu, mais manifestement il y a des interrogations:Les résultats avancent bien plus vite que sur feu 3x+1. La page de résultats ne cite que les vols records, et il est donc normal qu'elle ne soit mise à jour que de temps en temps, les durées de vol n'ont pas de raison d'augmenter proportionnellement au nombre traité (mais plus on traite de nombres, plus on a de chance de battre le record précédent).
Le montant des points est élevé, comme l'a dit Tbird, à cause de la puissance brute des CG et du fait que les calculs fait pour ce projet sont très simples (x3, +1, /2) et tirent donc pleinement parti des caractéristiques des CG.
L'intérêt scientifique est un autre débat que l'on a déjà eu ici ... :D
Il est tout à fait légitime que l'on s'interroge sur l'avancée d'un projet. Et j'aurais dis pareil que Heyoka. Il ne se plaçait pas du point de vue intérêt mais objectif atteint/puissance dont le projet a bénéficié.
Maintenant, ton intervention semble clarifier les résultats donnés sur la page concernée  :jap:.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Monscre le 15 décembre 2009 à 15:13
 :hello: All

Je fais une petite relance sur ce sujet.
Toujours pas de réponse sur le fofo de Collatz

ThierryH as-tu eu une réponse à ton mail MP de l'admin?
Quelqu'un a-t-il ouvert un sujet sur le site Boinc ?

Sorry, my english is too bad to do it

Perso, je pense qu'on ne peux pas laisser passer ce genre de truc sinon ça va devenir n'imp.
Qu'ils fassent de la pub ou ils veulent, mais cetainement pas dans le soft client.
Pour ma part je continue jusqu'au 31/12/09 mais après faudra plus compter sur moi tant qu'une réponse claire n'est pas apportée. Je pense même qu'il faudrait les sanctionner.

Bon crunch all  :hyperbon:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: fr@ntz le 15 décembre 2009 à 15:38
Perso, je pense qu'on ne peux pas laisser passer ce genre de truc sinon ça va devenir n'imp.
Qu'ils fassent de la pub ou ils veulent, mais cetainement pas dans le soft client.
Pour ma part je continue jusqu'au 31/12/09 mais après faudra plus compter sur moi tant qu'une réponse claire n'est pas apportée. Je pense même qu'il faudrait les sanctionner.
:+1:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: al@ON le 15 décembre 2009 à 20:30

 :plusun:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Monscre le 15 décembre 2009 à 21:55
 :hello: Salut All

L'admin du projet Collatz vient de répondre sur son fofo.
http://boinc.thesonntags.com/collatz/forum_thread.php?id=238

Je cite:
I have yet to hear a reasonable arguement as to what makes it unfair. To me, saying it is unfair implies I have done something you cannot do. That isn't true in this case. You can purchase a server, router and network access. You are free to download and install the BOINC server software, create a project, develop applications for that project, spend hours administering the project. You can then add a button to your project that says "Join Team AF" or whatever you like.

Je suis pas doué en anglais, mais d'après ce que je lis, pour lui ce qu'il a fait, tout le monde peut le faire et que donc c'est régulier.   :priz2tet:

Ce qu'il oublie de dire c'est que personne avant lui avait fait ça.

Je pense qu'au sein de l'AF il faut mener une vraie réflexion sur le sujet.

Pour ma part je ne suis pas satisfait de la réponse. Je pense que le client Boinc doit être neutre aussi bien en ce qui concerne le choix des projets (pas de mise en avant d'un projet plus que d'un autre) qu'en ce qui concerne les world team ou les MT. Ca va devenir vraiment compliqué si on commence à mélanger les projets et les teams et au final chaque team finira pas cruncher ces propres projets, ce qui me semble très loin des objectifs initiaux de Boinc

Affaire à suivre

Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: mcroger le 15 décembre 2009 à 22:35
J'y ai répondu aussi, de la manière la plus posée possible.  :o

En effet, c'est pour le moins interpellant.

Qui nous dit que demain il ne va pas "chipoter" pour favoriser SUSA en jouant sur les WU, les crédits ou en les avertissant si nous voulons faire un raid ?

Procès d'intentions, certes, mais ça n'inspire pas confiance non plus.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: alipse le 15 décembre 2009 à 22:41
Clairement pas  fair-play

Je pense aussi arreter ce projet au moment que s'arrêtera le FB09
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 15 décembre 2009 à 22:54
Personnellement, je termine de calculer mes unités de mon cache et après j'arrête.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Monscre le 16 décembre 2009 à 01:23
Bon pour moi c'est réglé, non seulement l'admin ne comprend pas ce qu'on lui demande puisque sa réponse se borne à: "c'est moi l'admin du projet et je fais ce que je veux", mais en plus il en remet une couche en rajoutant un lien vers le site de Susa.

Alors Adieu Collatz  :hello:

Et c'est la première fois que je delete des taches.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 16 décembre 2009 à 05:57
CQFD.  :jap:
Mes GPU ATI auront bien autre chose à faire cette année.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 16 décembre 2009 à 06:58
J'ai détaché toutes mes machines de ce projet.
Dernière provoc en date de Kevint, demande d'ajout d'un lien pour télécharger du porno, très malin.  :rhaa: :cavachier:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Corran Horn le 16 décembre 2009 à 07:24
Je viens également de me détacher.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Antares le 16 décembre 2009 à 07:42
Bon, 01/01/10 terminé pour moi jusqu'à???
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 16 décembre 2009 à 08:47
J'avais suspendu mes UTs...mais finalement je viens de me détacher également. :cavachier:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: kdrt le 16 décembre 2009 à 09:30
Ce qui apparaît à la fin de ce fil c'est que la perspective de la science est totalement différente que l'on se trouve d'un côté ou de l'autre de l'atlantique. Il semble qu'aux Etats-unis, un projet puisse être, sans aucun problème éthique, partisan d'une équipe.

Je suis effaré.

Je ne comprends pas bien pourquoi le remerciement à sa communauté qu'il l'a soutenu, que cela soit logistiquement ou moralement, doive obligatoirement passer par un bouton de recrutement.

Il semble, par ailleurs, que l'idée de société du savoir est bien loin de ses préoccupations, de même qu'il a une compréhension manichéenne du concept même des équipes qui est là, non sur l'idée de concurrence mais de coopétition (http://fr.wikipedia.org/wiki/Coop%C3%A9tition).
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: nabz le 16 décembre 2009 à 11:22
J'ai lu sa reponse : c'est son projet, il en fait ce qu'il veut, et rien ne nous empêche de faire la même chose. Pas faux :jap:.

Après, pas faux non plus que c'est nos bécanes, notre jus et qu'on est libre du choix de nos projets.

Et que pour ce qui me concerne, j'ai testé le bouton "se détacher", il marche nickel :D.

 :hello:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: chev6791 le 16 décembre 2009 à 11:33
Vu la réponse, on pourrait carrément envisager de monter un projet complètement bidon, ne permettant l'inscription que des membres de l'AF, de surcréditer comme des porcs et d'attendre la raction.

Avec un esprit pareil c'est la fin des classements sur Boinc.

redirection de vers milky.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: supersnoopy le 16 décembre 2009 à 11:34

Salut à tous.

Je partage le désir de me détacher de ce projet. Or j'ai des cartes simple précision. Où puis-je les utiliser en dehors de Collatz ?

Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 16 décembre 2009 à 11:44
Pour ATI ya pas trop le choix niveau projet...
Milky il faut la double précision...
GPUGrid c'est pas encore sortie et ca ne sera que pour les grosses CG type 58xx et 59xx.

Il y a peut etre Seti avec leur app hybrid, mais ton GPU ne sera tout de même pas beaucoup utilisé...  :/
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 16 décembre 2009 à 13:07
C'est bien de vous détacher du projet, mais faudrait surtout communiquer sur ce sujet. Expliquer à SUSA, SG et d'autres, vos doutes, vos remarques et votre (notre ?) choix.
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 16 décembre 2009 à 13:13
C'est bien de vous détacher du projet, mais faudrait surtout communiquer sur ce sujet. Expliquer à SUSA, SG et d'autres, vos doutes, vos remarques et votre (notre ?) choix.
Tu as raison.
J'en est fait allusion sur le fofo de team Canada pour ma part.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: gilloox le 16 décembre 2009 à 14:00
Je vais attendre le 31/12 au soir et je retirerais les ATI sur Collatz. Sauf les GPU Nvidia.

Par contre si milky foire il nous faudra bien revenir dessus. Alors...?
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tristesire le 16 décembre 2009 à 14:50
Alors rien. Pour ma part, vu qu'on ne reprendra jamais la place devant Sg, me suis détaché. Pour Nvidia, il  y a GPUGRID, Milkyway pour les doubles précisions AP26 sur Primegrid et Einstein ces deux derniers n'étant pas très créditeurs et pas forcément optimisées.
Pour Ati hors Milkyway et Collatz, y a rien.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: gilloox le 16 décembre 2009 à 15:22
Pour GpuGrid les 260GTX c'est nada ""Recommended: Geforce GTX 275-280-285-295,""

Milky c'est ok tant que le serveur n'est pas en carafe..

Pour le reste... J'attends de voir
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 16 décembre 2009 à 16:14
Sisi, pour ATI et Nvidia ya encore Seti   :coffeetime:
Mais bon c'est sur si Milkyway est en rade...que vont faire les ATI en soif de point.... :siflotte:
(Bon...va falloir aider à dev une app ATI pour un autre projet xD)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tristesire le 16 décembre 2009 à 16:29
Oups une fois de plus, j'avais zappé Seti  :sun: Donc oui, pleins de projets pour Nvidia, malheureusement pour Ati y a rien d'autre que Collatz ou Milkyway.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: stef71 le 16 décembre 2009 à 16:44
En fait, au lieu d'arrêter, ne serais-ce pas plus judicieux de faire de la rétention de wu : chacun fait le plein de wu et les suspend jusqu'à la dead line. Fait à grande échelle, ça peut être marrant !! Quand monsieur l'admin s'appercevra que son attitude risque quelque peu de retarder les recherches en cours, il peut peu être revenir sur sa décision...
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 16 décembre 2009 à 16:48
C'est bien de vous détacher du projet, mais faudrait surtout communiquer sur ce sujet. Expliquer à SUSA, SG et d'autres, vos doutes, vos remarques et votre (notre ?) choix.

Bien sûr, il est clair que nous devons de communiquer pour expliquer notre choix.
L'idée est que le BoincManager est et doit rester un outil NEUTRE.
Ce n'est pas parce qu'une Team est derrière un projet qu'elle doit "s'approprier" le BoincManager.
De même un projet ne doit pas s'agrémenter de boutons fantaisistes :  A quand les bannières-liens publicitaires ?? Pour le compte de qui ? Nous faisons don de nos cycles CPU/GPU. On ne va pas aussi manger de la pub ?

Le sujet est d'importance et un lobbying des puissantes teams comme AF et SG se doit de se lever pour maintenir l'esprit philanthropique qui anime BOINC jusqu'ici.
Je propose la rédaction d'un texte Français/Anglais dans ce sens.
Postage de l'Anglais sur le forum des grandes Team .  :o


Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 16 décembre 2009 à 16:55
Pour GpuGrid les 260GTX c'est nada ""Recommended: Geforce GTX 275-280-285-295,""

Milky c'est ok tant que le serveur n'est pas en carafe..

Pour le reste... J'attends de voir
En quel honneur les GTX 260 ne fonctionneraient pas sur Gpugrid ?
Je n'ai jamais eu de problème avec la mienne, il y a juste que sur le portail, ils ont oublié de les rajouter.
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 16 décembre 2009 à 16:57
Le sujet est d'importance et un lobbying des puissantes teams comme AF et SG se doit de se lever pour maintenir l'esprit philanthropique qui anime BOINC jusqu'ici.
Je propose la rédaction d'un texte Français/Anglais dans ce sens.
Postage de l'Anglais sur le forum des grandes Team .  :o

Et Allemand aussi ...  :D Surtout si on doit en parler avec SG.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 16 décembre 2009 à 17:04
> Guépi  :kookoo:

J'avais effectivement pensé à l'Allemand aussi, mais bien peu d'entre nous maitrisent la langue de Goethe.
Il me parait important que nous puissions défendre nos idées de façon assez précise et en nombre.
Donc, même sur le Forum de SG, il faudra le faire en anglais, sous peine de peu pouvoir défendre nos idées.
Les allemands parlent d'ailleurs en règle générale très bien anglais, reconnaissons leur cette qualité.
Nos interlocuteurs relaieront très bien dans leur langue à leurs coéquipiers non anglophones.
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: tristesire le 16 décembre 2009 à 17:16
En fait, au lieu d'arrêter, ne serais-ce pas plus judicieux de faire de la rétention de wu : chacun fait le plein de wu et les suspend jusqu'à la dead line. Fait à grande échelle, ça peut être marrant !! Quand monsieur l'admin s'appercevra que son attitude risque quelque peu de retarder les recherches en cours, il peut peu être revenir sur sa décision...
Mouais, disons qu'on se discréditerai plus qu'autre chose. Ca ne serais pas une attitude constructive.
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: gilloox le 16 décembre 2009 à 17:37
En quel honneur les GTX 260 ne fonctionneraient pas sur Gpugrid ?
Je n'ai jamais eu de problème avec la mienne, il y a juste que sur le portail, ils ont oublié de les rajouter.

Mes GTX 260 merdouilles a fonds et le site GpuGrid ne les prendrais plus en compte :http://www.gpugrid.net/ (http://www.gpugrid.net/)

Maintenant je veux bien re-calculer dessus mais si c'est pour faire comme la majorité des 260 GTX se planter apres des heures de calcul... Très peu pour moi.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Hildor le 16 décembre 2009 à 18:20

J'arrête également Collatz  :kookoo:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: JeromeC le 16 décembre 2009 à 18:52
Bon ben comme ça j'aurais même pas eu besoin d'avoir à attendre de pouvoir un jour cruncher dessus :lol:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Monscre le 16 décembre 2009 à 19:29
 :hello: All

Bon, comme je n'aime pas trop prendre des décisions sans trop dire pourquoi, et parce que ça ne fait avancer la réflexion de personne, et comme recommandé par Guépi je viens d'expliquer le pourquoi du comment, en ce qui me concerne, j'ai arrêté Collatz. J'espère avoir été relativement "cool" mais clair.

http://boinc.thesonntags.com/collatz/forum_thread.php?id=238

 :hyperbon: Bon crunch all  :hyperbon:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 16 décembre 2009 à 19:53
Je crois avoir deviné leur objectif. Pousser l'AF a abandonner en masse ce projet, pour repasser en première place, le recrutement via le soft n'étant que secondaire.

Et c'est manifestement parfaitement fonctionnel :
(http://fr.boincstats.com/charts/chart_fr_bo_compare_credits_teams_5;15755.gif)

(http://fr.boincstats.com/charts/chart_fr_bo_compare_rac_teams_5;15755.gif)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: al@ON le 16 décembre 2009 à 19:56

Si suffisamment de grandes Équipes partagent votre façon de voir pourquoi ne pas en profiter pour retirer ce projet du FB 2010. :coffeetime:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: xipehuz le 16 décembre 2009 à 22:18
Pour abonder dans le sens de Al, et pour reprendre à notre compte l'argument de l'admin de Collatz :

Le FB, c'est nous (l'AF) qui l'avons créé, donc on en fait ce qu'on veut, et justement, on ne veut plus Collatz dessus.  :blbl:

Bye bye.  :kookoo:

C'est pas fair play, mais ça ferait du bien   :ange:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ENDYMION le 16 décembre 2009 à 22:23
Le FB, c'est nous (l'AF) qui l'avons créé, donc on en fait ce qu'on veut, et justement, on ne veut plus Collatz dessus.  :blbl:

Je ne crunche pas sur Collatz (je ne crunche que sur des projets européens) donc je devrais m'en moquer mais là les Ricains font suer, ils nous prennent pour des Irakiens ou quoi ?

Cette suggestion me paraît donc excellente.
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: alipse le 16 décembre 2009 à 22:39
Si suffisamment de grandes Équipes partagent votre façon de voir pourquoi ne pas en profiter pour retirer ce projet du FB 2010. :coffeetime:

Je trouve ton idée géniale !  :jap:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Ben le 16 décembre 2009 à 22:46
Je comprend l'enervement ...

Mais ca ne fait pas un peu réaction de cour de récréation ?
"C'est lui qu'a commencé, Ma'ame ... "
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: al@ON le 16 décembre 2009 à 23:02

Ben, t'aurais pas dû te faire opérer. :cpopossib:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 16 décembre 2009 à 23:16
Je comprend l'enervement ...

Mais ca ne fait pas un peu réaction de cour de récréation ?
"C'est lui qu'a commencé, Ma'ame ... "

Pas du tout non! Nous sommes plusieurs à trouver que mettre un message racoleur sur le client BOINC est déplacé. Un message a été posté sur le forum du projet, pour dénoncer cela. La réponse de l'admin a été sans équivoque : "c'est comme ça, ça changera pas, si vous voulez la même chose, à vous de le faire !"
Il n'y a pas de dénonciation, de plainte ou quoi que ce soit. C'est juste que ce projet va être abandonné par l'AF (du moins en grande partie) et certainement au FB.
C'est une réaction des plus saines et des plus matures.
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Ben le 16 décembre 2009 à 23:36
Pas du tout non! Nous sommes plusieurs à trouver que mettre un message racoleur sur le client BOINC est déplacé. Un message a été posté sur le forum du projet, pour dénoncer cela. La réponse de l'admin a été sans équivoque : "c'est comme ça, ça changera pas, si vous voulez la même chose, à vous de le faire !"
Il n'y a pas de dénonciation, de plainte ou quoi que ce soit. C'est juste que ce projet va être abandonné par l'AF (du moins en grande partie) et certainement au FB.
C'est une réaction des plus saines et des plus matures.

Et quand on nous demandera pourquoi Collatz a subi un traitement particulier pour être sorti du FB ... on répondra quoi ? L'admin du projet ne nous plaît pas, c'est comme ça, si vous voulez un FB avec Collatz, à vous de le faire !

Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: JeromeC le 16 décembre 2009 à 23:55
C'est toujours délicat ce genre de truc, ça dépend ce qu'on veut faire du FB, si on veut que ça soit un truc vraiment international et impartial (ce qu'il est déjà devenu), auquel faut aussi savoir prendre sur nous, par exemple les projets déconseillés de l'AF (sur la base de nos critères à nous) sont bien dans le FB, on l'accepte et perso ça me paraît une bonne chose... parce qu'effectivement ce genre de réaction peut être largement incomprise en dehors de notre petit groupe et décrédibiliser le FB.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Cocagne le 16 décembre 2009 à 23:56
on dira que l'admin ne respecte pas la neutralité de Boinc, d'ailleurs qu'en est il par rapport à la licence de boinc?
Titre: Re : Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 16 décembre 2009 à 23:58
Et quand on nous demandera pourquoi Collatz a subi un traitement particulier pour être sorti du FB ... on répondra quoi ? L'admin du projet ne nous plaît pas, c'est comme ça, si vous voulez un FB avec Collatz, à vous de le faire !

Non pas du tout.
Tu sais, on déconseille plusieurs projets, sur la base de leur objectif, par exemple commercial.
Il y a des projets qui ne sont pas dans le FB, simplement parce que leur admin ne veut pas qu'il y soit.
On ne mettra peut-être pas Collatz dans le FB 2010 sur ces deux bases là.

Maintenant, tu es libre de continuer à calculer sur Collatz. Il n'y a aucune interdiction.

Et tant qu'à reprocher une attitude infantile, tu pourrais en toucher deux mots à l'admin du projet !
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Jim PROFIT le 17 décembre 2009 à 00:00
 Je comprends l'avis de certains, mais il ne faut pas oublier que les gens ne passent pas leur vie dans Boinc Manager!

De plus, vous devez cliquer sur l'îcône dans le manager, puis "rejoindre" sur le site du projet. Et encore il faut être authentifié.
Ce n'est pas "si simple"!!

L'AF est une des seule "grosse" équipe à ne pas avoir créé un projet, participer à des optimisations d'applis, etc..., ce qui aurait permis de répondre de la même manière à l'admin de Collatz.

Ce n'est pas très "fairplay', mais je ne pense pas qu'une action de boycotte soit nécessaire. Peut-être qu'informer DA ainsi que les autres équipes sera plus productif.
Pour ma part je vais finir le cache des mes machines, et aviser plus tard.

:hello:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Ben le 17 décembre 2009 à 00:40
Non pas du tout.
Tu sais, on déconseille plusieurs projets, sur la base de leur objectif, par exemple commercial.
Il y a des projets qui ne sont pas dans le FB, simplement parce que leur admin ne veut pas qu'il y soit.
On ne mettra peut-être pas Collatz dans le FB 2010 sur ces deux bases là.

Maintenant, tu es libre de continuer à calculer sur Collatz. Il n'y a aucune interdiction.

Et tant qu'à reprocher une attitude infantile, tu pourrais en toucher deux mots à l'admin du projet !

Faut pas tout mélanger. Déconseiller les projets est une chose. On l'a fait sur des critéres subjectifs, mais via des votes ou des consensus c'est acceptable.
Par contre retirer des projets du FB sur des critères non 'chiffrables' (montant de points annuels alloués) ou arbitraires de l'admin du projet, ca ne s'est jamais vu. Le faire pour collatz, techniquement, ca ne change rien. Par contre, il vaudra mieux poser les règles claires d'exclusion du FB ! Par exemple, "Tout projet faisant de la publicité pour une équipe via le boinc manager est refusé au FB". Si c'est écrit noir sur blanc et que les admins de projets sont au courant, alors, ma foi, pourquoi pas. C'est une règle comme les autres (mais il faudra alors qu'on surveille bien le boinc manager pour dé!tecter d'eventuelles apparitions de liens).

En attendant, il faut aussi évaluer le 'poids' du FB : est-ce que ca va impacter le projet ? Est-ce que ca va être une punition ? Ou est-ce que l'admin va s'en foutre comme de sa première paire de soquettes ? Honnêtement .... ?

Parce que si on fait tout un remue-ménage et qu'on chamboule le classement du FB avec des règles arbitraires propres a l'AF, vaut mieux y penser à deux fois : si on se retrouve 1er au FB 'grace' a l'elimination de collatz, ca va jaser !


edit> J'ai oublié de rebondir sur ma liberté. Elle est acquise depuis que je crunches, bien avant que l'AF ne soit qu'un embryon d'idée sur Folding@home. L'idée même d'imaginer que je puisse penser l'avoir perdue quand on a créé l'AF, c'est donner à cette équipe bien plus de poids qu'elle n'en a (même si elle en a beaucoup).
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 17 décembre 2009 à 00:49
Ok Ben, je comprends mieux ta réaction. Et, dans ce cas, j'abonde dans ton sens.

Effectivement, si l'AF choisit de faire quelque chose à l'encontre d'un projet dans le cadre du FB, cela doit être généralisé via une règle.
La proposition pour le FB 2010 allait dans ce sens, il me semble.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Antares le 17 décembre 2009 à 05:52
 :+1:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Netrider le 17 décembre 2009 à 05:58
Et si on leur laissait la premiere place sur ce projet au fb 2010 nous en serions que plus fort sur les autres non ? une dispersion de puisance en moins pour nous  En souhaitant bien sur que milky ne reste pas le seul sur Ati  :gno:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 17 décembre 2009 à 07:54
Mon opinion est que le FB ne doit pas servir de moyen de pression. Il doit rester indépendant, lui aussi , au risque d'être dévalorisé.
D'ailleurs, ce n'est pas parce que l'AF déconseille un projet qu'il ne marque pas de points FB.
C'est simplement notre avis.

Sur ce coup là, je n'irai même pas jusqu'à le déconseiller. En tout cas au seul vu de ce bouton, ça ne me semble pas justifiable, car l'intégrité scientifique du projet Collatz n'est pas remise en cause.

Un simple mouvement de lobbying temporaire doit suffire à faire pression.
On doit faire comprendre à l'Admin Collatz que ce bouton est un "précédent" dans le BoincManager et que si on accepte ça, alors on se dirige vers d'autres abus de la part d'autres projets ...
Je le répète, si on n'y prends pas garde, BoincManager va finir en sapin de Noel avec bannières clignotantes partout !! 
Je sais que c'est la saison, mais quand même ....
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 17 décembre 2009 à 08:06
:hello: All

Bon, comme je n'aime pas trop prendre des décisions sans trop dire pourquoi, et parce que ça ne fait avancer la réflexion de personne, et comme recommandé par Guépi je viens d'expliquer le pourquoi du comment, en ce qui me concerne, j'ai arrêté Collatz. J'espère avoir été relativement "cool" mais clair.

http://boinc.thesonntags.com/collatz/forum_thread.php?id=238

 :hyperbon: Bon crunch all  :hyperbon:

 :kookoo: Monscre

J'ai lu ton post.
Il est très bien et reflète parfaitement mon opinion, et je pense également celle de nos coéquipiers.
Malheureusement je ne sais pas si ça va toucher l'Admin car ça reste très local comme info ...

Réaliser ce même post (à peu près) au nom de l'AF et le poster sur les forums des grandes teams pourra éventuellement avoir le poids nécessaire à faire revenir à la lucidité cet Admin égaré.

 :jap:
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: TBirdTheYuri le 17 décembre 2009 à 08:23
Mon opinion est que le FB ne doit pas servir de moyen de pression. Il doit rester indépendant, lui aussi , au risque d'être dévalorisé.
D'ailleurs, ce n'est pas parce que l'AF déconseille un projet qu'il ne marque pas de points FB.
C'est simplement notre avis.

Sur ce coup là, je n'irai même pas jusqu'à le déconseiller. En tout cas au seul vu de ce bouton, ça ne me semble pas justifiable, car l'intégrité scientifique du projet Collatz n'est pas remise en cause.

Un simple mouvement de lobbying temporaire doit suffire à faire pression.
On doit faire comprendre à l'Admin Collatz que ce bouton est un "précédent" dans le BoincManager et que si on accepte ça, alors on se dirige vers d'autres abus de la part d'autres projets ...
Je le répète, si on n'y prends pas garde, BoincManager va finir en sapin de Noel avec bannières clignotantes partout !! 
Je sais que c'est la saison, mais quand même ....
+1, si tout le monde fait sa pub il finira par ressembler au navigateur AOL du début du siècle :(
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 17 décembre 2009 à 09:12
Monscre, je trouve ton post très bien tourné.

Dommage qu'ils ne réfléchissent pas plus... (je pensais que le message de kevint allait dans le bon sens, mais non, finalement)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 17 décembre 2009 à 11:04
J'ai également mis mon grain de sel.
Je suis plus que décu du comportement des admins.

Je vais ouvrir un sujet sur le forum de Team Canada (Avec qui je pense avoir de bon rapport) pour demander leur avis.

il faut peutêtre faire bouger la communauté.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 17 décembre 2009 à 13:04
Je pense qu'on pourra avoir aussi l'appui de :

SetiGermany : Contacts permanents.
BoincSynergy : (Thierry@home et Gamma^Ray) Contacts FB
Boinc@Poland : (Bober) Contacts FB
TeamNorway : Contacts FB
Rechenkraft (projet Yoyo, qui ne tire pas la couverture à eux)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Monscre le 17 décembre 2009 à 14:17
 :hello: all

Bon je reviens sur le sujet pour vous donner un état de ma réflexion:

- le fait d'ajouter un (ou des) liens pointant vers un autre site que celui du projet est assez nouveau
- il est clair que cela gène plusieurs d'entre nous
- il est clair aussi que cela n'en gêne pas d'autres
- il est sain qu'un debat au sein de l'AF puisse se derouler sur le sujet

Par ailleurs, en ce qui me concerne individuellement, j'ai arrêté ma position mais je précise aussi que ce qui apparait facile à faire au niveau individuelle (la liberté d'allumer ou d'éteindre son ordi, de rejoindre ou non un projet reste individuelle, que l'on soit membre d'une communauté ou non) revet un caractère particulier au niveau de la communauté.

En relisant les posts du sujet, il apparait aussi qu'il ne va pas être simple d'arrêter, au sein de l'AF, une position qui soit franchement majoritaire et qui satisfasse tous les membres.

Or, il me semble que la priorité reste le maintient de la cohésion de l'AF. Si le fait d'arrêter une position doit conduire à des divisions internes, c'est contre productif et nocif. Condamner un projet ou inciter les membres à ne pas le cruncher (exeption faite des projets black listés pour lesquels les motifs sont clairement exprimés) me semble en effet être l'inverse de ce pourquoi l'AF existe.

C'est à devenir fou et finir par penser qu'il n'y a pas de solution.  :priz2tet:

Il me semble donc qu'il faille déjà repondre à cette première question: L'AF doit-elle réellement prendre position sur le sujet ?  :??:

Ensuite s'il n'est pas possible de trouver ensemble la solution, c'est qu'il nous faut de l'aide, dans la droite ligne du :"2 avis vallent mieux qu'un".

Si l'on reprend le problème à la base, qu'est-ce qu'on a: "un administr'ateur de projet a décidé de ne pas agir comme il est coutume de le faire ou comme le font habituellement les autres administrateurs de projet".

La porte de sortie que j'entrevoie pour continuer a avancer sur le sujet est la suivante: Pourquoi ne pas soumettre le sujet justement au administrateurs des projets, c'est à dire à l'ensemble des administrateurs des projets pour qu'ils se positionnent sur le problème que l'on rencontre, à savoir le comportement inhabituel de l'un d'entre eux. Cela aura au moins l'avantage de nous apporter un nouvel eclairage de la situation.

Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 17 décembre 2009 à 14:25
Je pense en effet que contacter les administrateurs de projet peut aider à faire avancer la chose.
Mais cela me parait indispensable également de contacter les autres teams, afin qu'elles prennent position.

Edit : Je me propose de contacter les admins du projet RSA

Citer
Bonjour.

Je me permet de vous recontacter, suite à nos échanges sur votre projet.

Aujourd'hui, nous nous posons des questions sur un projet en particulier, sur lequel un des administrateurs s'est permis de rajouter un bouton dans le BOINC Manager, ceci afin de rejoindre la team dans laquelle il est.
En tant qu'utilisateurs, ce bouton chatouille notre principe éthique : certains d'entre nous sont clairement contre, d'autres ont un avis moins tranché.

Nous aimerions avoir votre avis en tant qu'administrateurs de projet.

D'avance merci.

Si ce message vous convient, merci de me l'indiquer, je me ferais un plaisir de transmettre aux admins du projet RSA.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Corran Horn le 17 décembre 2009 à 14:58
J'ajouterai ça.

Citer
Bonjour.

Je me permet de vous recontacter, suite à nos échanges sur votre projet.

Aujourd'hui, nous nous posons des questions sur un projet en particulier, sur lequel un des administrateurs s'est permis de rajouter un bouton dans le BOINC Manager, ceci afin de rejoindre la team dans laquelle il est.
En tant qu'utilisateurs, ce bouton chatouille notre principe éthique : certains d'entre nous sont clairement contre, d'autres ont un avis moins tranché. Les projets doivent garder une neutralité stricte vis à vis des utilisateurs BOINC. Un projet ne peut pas inciter à rejoindre une team ou une autre si on suit ce principe de neutralité. D'important contributeurs de l'équipe L'alliance Francophone ont déja quitté le projet incriminé en signe de protestation.

Nous aimerions avoir votre avis en tant qu'administrateurs de projet.

D'avance merci.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: lamoule le 17 décembre 2009 à 15:00
Non Corran Horn, ton message est déjà beaucoup trop orienté! Je crois qu'il faut rester plus neutre.  :coffeetime:
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Monscre le 17 décembre 2009 à 15:07
Parfait pour moi.

Je pense juste qu'il faudrait rappeller que c'est la neutralité de BAM qui est défendue et que c'est le fait que le lien soit externe au site du projet qui pose problème. Ca permet d'inclure tous les sites, y compris marchands.

Oups, j'avais pas vu le post, si on se tourne vers eux pour qu'ils nous aident de leurs lumieres sur le sujet, on ne peux pas dejà leur annoncer que des membres sont parti, c'est un peu trop orienté
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: JeromeC le 17 décembre 2009 à 15:30
Oui d'accord pour avancer de la façon la plus neutre possible. Je pense qu'une telle prise de position devrait faire l'objet d'un sondage sur le forum, si on est censé communiquer auprès d'autres équipes "au nom de l'AF".

En lisant le topic susr le forum susa, je regrette aussi que certains d'entre nous aient pris directement au 1er degré la provoc claire de Kevint (qui semble être un peu leur popolito ;) ), en jouant le jeu du 1er degré je trouve que ça dé-crédibilise notre discours.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: Corran Horn le 17 décembre 2009 à 15:30
On ne demande pas leur aide on demande leur avis. Et on ne fait que décrire une situation réelle. Cette violation de la neutralité d'un projet vis à vis des utilisateurs a fait partir de ce projet des contributeurs.

Mais bon vous faites ce que vous voulez. J'aurais donné mon avis ;)
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: ThierryH le 17 décembre 2009 à 15:53
Dès le départ, j'ai trouvé que Collatz était un projet un peu "limite". Un gars issue de SUSA qui monte un projet dans son garage... La publication se limite à quelques chiffre sur un page, sans même de publicité pour que les vrais mathématiciens sachent qu'ils ont une moisson de résultats sous la main... Elle est où la base scientifique dans tout ça ?
J'ai participé car ce projet a su démontrer la puissance des GPU, même pour du calcul sur des grands entiers, tout comme j'ai participé à PS3Grid/GPUGrid alors que je ne participe généralement pas aux projets bio-médicaux.

La neutralité d'un projet ?
Yoyo@home de l'équipe Rechenkraft est un exemple à suivre... Collatz en est très loin.

Pour toutes ces raisons, j'ai décidé d'arrêter Collatz, du moins temporairement.
Titre: Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 17 décembre 2009 à 17:09
Citer
Rather than have the button join the team directly which, as reported, wasn't working anyway, the button now takes you to the SETI.USA team profile page. I'm also fairly certain that unless you log on to the project, the join link on the team page doesn't show up.

Le bouton en question pointe maintenant sur le profil de SETI.USA.
Un peu mieux dirait on...
On en fait peut etre tout un plat.... mais je continuerai à en faire tout un plat tant que ca ne me semblera pas transparent et ligitime.

Peut être au lieu de vouloir lui faire enlever le bouton (Bien qu'on ne lui a jamais vraiment demandé), peut être pourrions nous trouver une autre solution.

Je ne suis pas contre un bouton pour les remercier, mais pas sous cette forme.
Comme j'ai dit sur leur forum, un bouton avec "Thanks SETI.USA" et faisant la redirection vers une page pour expliquer comment/pourquoi joindre l'équipe, me semblerait plus opportun....

Ca se comprend qu'ils font de la pub pour leur team. Ils ont tout de même apportés beaucoup et continuent de le faire. Mais peut être pourrions nous leur proposer des alternatives.... vu que de toute façon ils n'enlèveront pas leur bouton, même si l'AF entière arretait de cruncher sur ce projet.
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 17 décembre 2009 à 17:50
Je viens de changer le titre de mon topic, car en fait il dépasse le simple cadre de l'orientation préférentielle du BoincManager vers une Team.

Il s'agit aussi d'une question d'éthique :
Quelles sont les limites acceptables des prérogatives des Administrateurs Projet en terme de liens et textes intégrés à BoincManager.
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: al@ON le 17 décembre 2009 à 20:45
J'ai beaucoup de mal à comprendre le pourquoi de l'ajout de ce lien dans le BM alors que sur la page d'accueil du projet il n'y est pas :??:, d'ailleurs même sur le site du projet, personnellement je trouverai ce genre de procédé complètement déplacé.

Pour moi le BM ne doit afficher que des boutons servant à son fonctionnement et lorsque un projet est sélectionné des liens propes à celui-ci, mais en aucun cas un bouton pointant vers tout autre chose même si ça peut avoir un rapport avec le calcul partagé.
Titre: Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
Posté par: jip le 17 décembre 2009 à 22:44
Je pense juste qu'il faudrait rappeller que c'est la neutralité de BAM qui est défendue et que c'est le fait que le lien soit externe au site du projet qui pose problème. Ca permet d'inclure tous les sites, y compris marchands.

Juste un petit correctif, BAM c'est autre chose, c'est un site de gestion centralisé de compte pour plusieurs pc et plusieurs projets, comme par exemple celui là : http://fr.boincstats.com/bam

Je pense que tu fais plutôt allusion au Boinc-Manager (et là pas de A entre le B et le M), donc en abbrégé ce serait plutôt BM ou B-M.

Sur ton post du forum Collatz tu a aussi abrégé BAM au lieu de BM, mais ils ont peut-être transposé à la lecture.

 ;)
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: fr@ntz le 18 décembre 2009 à 07:39
Pour moi le BM ne doit afficher que des boutons servant à son fonctionnement et lorsque un projet est sélectionné des liens propes à celui-ci, mais en aucun cas un bouton pointant vers tout autre chose même si ça peut avoir un rapport avec le calcul partagé.
ou alors comme c'est l'usage chez les éditeurs, mettre les remerciements et les "crédits" d'auteur dans un menu "à propos" ou juste une signature en bas ou dans un coin de page du site Collatz (avec un éventuel lien qui pointe dessus depuis le client BM) comme pour Originet sur ce forum ou SG et Planet3D (powered by...) sur le site Freehal : http://freehal.net/freehal_at_home/  :origin:
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: fr@ntz le 19 décembre 2009 à 01:13
 :idtalacon: idée de "sanction" :
ne pas mettre de point dans la notation de projet Boincstats-bam
http://fr.boincstats.com/bam/project_rating.php
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: JeromeC le 19 décembre 2009 à 13:04
J'insiste, on en est pas encore à mettre des sanctions unilatérales "au nom de l'AF".

Sinon ce que tu suggère, en tant que "sanction individuelle", heu, ça va servir à rien du tout ça :D
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 19 décembre 2009 à 13:14
J'ai l'impression que pour beaucoup de personnes, ce bouton n'a que très peu d'importance....
Il a raison Crunch3r...no one cares.... il n'y a qu'une partie des membres du forum de l'AF qui "care". Ca ne semble pas choquer les autres teams.... (C'est un peu regrettable)

Pour le moment, ça ne dérange pas spécialement Team Canada (Ils ne crunchent pas trop sur ce projet d'ailleurs...ils ne sont pas vraiment attiré par celui ci)

 :/
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Ben le 19 décembre 2009 à 16:10
Ethique, violation, légitimité, neutralité, sanction ....
On sent tout de même le poids français dans l'AF : des grands principes, des grands mots, et pas grand monde avec un peu d'humilité pour baisser les yeux et regarder ses propres pieds dans le purin.
Un petit peu la situation géopolitique de la France depuis quelques dizaines d'années :
Ca se croit puissant, ca se croit important, et ca donne son avis sur tout en expliquant aux autres comment il faut faire ... Au final, ca n'a pas tort, mais c'est présenté avec tant d'arrogance que c'en est détesté de partout.

Combien de projets montés par l'AF, combien de développement d'applis par l'AF ? A part le BS, grâce auquel en truquant nos nombre de CPUs on a pu emmagasiner plus de WUs que les autres équipes ?

Prenez une once de recul, et demandez-vous vraiment "qui êtes vous pour juger et sanctionner en groupe" ?
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: TBirdTheYuri le 19 décembre 2009 à 16:11
Tu peux m'expliquer cette histoire de trucage de nombre de CPU?
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Monscre le 19 décembre 2009 à 16:29
Perso Ben, moi l'arrogance je ne la vois que dans ton post.
Echanger des points de vue différents (ou pas) me semble être l'objet des forums
Et pour l'instant mes pieds sont plutôt dans la neige
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: ThierryH le 19 décembre 2009 à 16:32
Tu peux m'expliquer cette histoire de trucage de nombre de CPU?

Je dirais plutôt astuce que réel trucage. C'est moi qui en était l'auteur. A l'époque, il était très difficile d'obtenir suffisamment de wu sur certains projets pour les machines vraiment puissantes à cause de certaines insuffisances de boinc. Avec une petite modif du noyau de boinc, il est possible de déclarer plus de cpu que ce que la machine a. Cette astuce a donc été employée par beaucoup de membres de l'AF. Actuellement, boinc gère tout cela beaucoup mieux et cette astuce n'a plus de raison d'être.
 :jap:
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Ben le 19 décembre 2009 à 18:31
Perso Ben, moi l'arrogance je ne la vois que dans ton post.
Echanger des points de vue différents (ou pas) me semble être l'objet des forums
Et pour l'instant mes pieds sont plutôt dans la neige

Soulever un problème comme l'a fait Thierry et échanger des points de vue sont une chose.
Dériver en quelques posts sur les sanctions que l'AF va donner au projet ou à l'equipe adverse, en est une autre. Radicalement différente. On va poser la question clairement puisqu'elle semble mal comprise :
De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?

Quand on aura répondu à cette question, avec la neutralité préconisée dans le titre ce propre topic, alors on aura fait un bon pas ...
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: ENDYMION le 19 décembre 2009 à 18:48
J'ai quand même l'impression que Collatz ne vaut pas la peine de s'écharper si ce n'est pour le nombre de points qu'il donne.

Après le flop du Sommet de Copenhague, je me demande s'il n'est pas plus utile de cruncher sur des projets plus urgents comme ClimatePrediction, Clean Energy Product (quand le 2 sera dispo sur World Community Grid - pas rancunier, c'est un projet d'Harvard), Edges pour Fusion, Yoyo pour Evolution@Home ou Ibercivis pour Nanoluz (qui a en principe un intérêt pour améliorer la productivité des cellules photovoltaïques). Ou des projets médicaux comme le projet français Help Fight Muscular Distrophy.

En tout cas, c'est ce que j'ai choisi de faire.  Même si par goût, j'aurais plutôt crunché sur des projets d'astronomie qui est ma vraie passion.
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: gilloox le 19 décembre 2009 à 18:52
Je commence a baisser ma prod sur Collatz.
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Cocagne le 19 décembre 2009 à 19:00
Soulever un problème comme l'a fait Thierry et échanger des points de vue sont une chose.
Dériver en quelques posts sur les sanctions que l'AF va donner au projet ou à l'equipe adverse, en est une autre. Radicalement différente. On va poser la question clairement puisqu'elle semble mal comprise :
De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?

Quand on aura répondu à cette question, avec la neutralité préconisée dans le titre ce propre topic, alors on aura fait un bon pas ...

je pense surtout que certains ont pensé sanctions en voyant la réaction de l'admin et de quelques autres sur le forum du projet
parce que kevint voulait faire le malin mais si collatz rajoute un onglet pour charger du porno j'ose espérer que cela fera quand même bien plus réagir que cela a été le cas jusqu'a present

maintenant ce probleme collatz pose la question de la neutralité du boinc manager comme l'a dit Dudu je crois, et c'est ce qui est important pour moi, des onglets en rapport avec le projet et son fonctionnement direct oui mais des onglets en lien aussi agressif pour une equipe moi ça me choque, j'ai l'impression que les buts du calcul partagé bénévole pour faire avancer la science ne sont plus respectés et ce quelle que soit l'équipe qui a fait ça

Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Antares le 19 décembre 2009 à 19:35
Tout ça pour des crédits, la première place mondiale!
Je me pose la question sur leur utilité.
Après tout ce qui est le plus important c'est la communication des résultats obtenus.
Le reste ...
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: mcroger le 19 décembre 2009 à 20:08
Soulever un problème comme l'a fait Thierry et échanger des points de vue sont une chose.
Dériver en quelques posts sur les sanctions que l'AF va donner au projet ou à l'equipe adverse, en est une autre. Radicalement différente. On va poser la question clairement puisqu'elle semble mal comprise :
De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?

Quand on aura répondu à cette question, avec la neutralité préconisée dans le titre ce propre topic, alors on aura fait un bon pas ...

Ben, la question est justement celle de la neutralité de l'admin du projet.
Et l'arrogance est plus dans sa réponse que dans l'interpellation de ThierryH qui était on ne peut plus soft (bon, d'autres posts étaient bien moins adroits, mettons-ça sur la maîtrise approximative de la langue de Shakespeare).

Quand dans un match, on manque d'arbitre et qu'un entraîneur endosse l'habit noir, il devient neutre et ne garde pas son maillot "allez les rouges".

Quand aux sanctions mentionnées par certains, elles n'engagent que leurs auteurs à titre individuel, je n'ai encore rien vu "au nom de l'AF".

Les changemens de règles au FB ont d'ailleurs été proposées en transparence aux autres équipes.  Quant à parler de cabbale quand on avertit d'autres équipes pour avoir leur avis, c'est présumer de la capacité d'influence de l'AF sur ces dernières.

Donc, non, perso, je ne trouve pas que l'AF ait été arrogante.

Maintenant si nous sommes seuls à être choqués, soit.
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Azlem le 19 décembre 2009 à 21:37
Ethique, violation, légitimité, neutralité, sanction ....
On sent tout de même le poids français dans l'AF : des grands principes, des grands mots, et pas grand monde avec un peu d'humilité pour baisser les yeux et regarder ses propres pieds dans le purin.
Un petit peu la situation géopolitique de la France depuis quelques dizaines d'années :
Ca se croit puissant, ca se croit important, et ca donne son avis sur tout en expliquant aux autres comment il faut faire ... Au final, ca n'a pas tort, mais c'est présenté avec tant d'arrogance que c'en est détesté de partout.

Combien de projets montés par l'AF, combien de développement d'applis par l'AF ? A part le BS, grâce auquel en truquant nos nombre de CPUs on a pu emmagasiner plus de WUs que les autres équipes ?

Prenez une once de recul, et demandez-vous vraiment "qui êtes vous pour juger et sanctionner en groupe" ?

Parce que les USA font preuve d'une arrogance moindre peut-être ? Ce commentaire pleins de poncifs et de lieux communs sur les français n'a pas grand chose à voir avec le sujet et on s'en serait largement passé.

Pour ce qui est de la neutralité, personnellement ça ne me dérange pas plus que cela, mais ça méritais au moins d'être signalé, car si on ne dit rien, Dieu sait ou ce genre de chose finira. Un simple signalement suffit.
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: TetardKing le 22 décembre 2009 à 21:38
Ethique, violation, légitimité, neutralité, sanction ....
On sent tout de même le poids français dans l'AF : des grands principes, des grands mots, et pas grand monde avec un peu d'humilité pour baisser les yeux et regarder ses propres pieds dans le purin.
Un petit peu la situation géopolitique de la France depuis quelques dizaines d'années :
Ca se croit puissant, ca se croit important, et ca donne son avis sur tout en expliquant aux autres comment il faut faire ... Au final, ca n'a pas tort, mais c'est présenté avec tant d'arrogance que c'en est détesté de partout.

Combien de projets montés par l'AF, combien de développement d'applis par l'AF ? A part le BS, grâce auquel en truquant nos nombre de CPUs on a pu emmagasiner plus de WUs que les autres équipes ?

Prenez une once de recul, et demandez-vous vraiment "qui êtes vous pour juger et sanctionner en groupe" ?
Pouarf... Je ne poste pas souvent ici (je participais plus avant, il est vrai), mais là, je ne peux que réagir.

Regardez nos pieds, et les voir dans le purin ? Ha bon ? L'AF est une équipe relativement bien structurée, bien intégrée, appréciée et redoutée même, je pense, par de nombreuses équipes mondiales. Accessoirement, on est premier mondiaux, aussi. Alors les pieds dans le purin, je me demande pourquoi ?

Présenté avec arrogance ? Je trouve les réactions sur le forum de Collatz bien polies au regard des réactions hautaines des administrateurs. Il ne faudrait pas inverser les rôles : son projet ne marche que grâce à nous, utilisateurs. Nous investissons du matos, nous payons de l'électricité pour SON projet, parce que ca nous fait plaisir de le faire. Il existe d'autres projets, tout aussi intéressant. Le dédain avec lequel il nous répond sur le forum est assez révélateur d'une arrogance, justement, assez peu respectueuse des utilisateurs grâce à qui son projet fonctionne.

Enfin, quand à la contribution de l'AF à Boinc, elle se situe à plusieurs niveaux : participation massive des utilisateurs, sans qui boinc ne serait rien, participation active des tenanciers de stats (origin par exemple), ou du FB (si j'ai bien suivi ...). Non, je ne pense pas que nous ayons à rougir de la contribution AF à Boinc !


Quand au sujet principal, la méthode est assez peu élégante... peut être l'admin du projet se permet il ce genre de chose, sachant que son système de points assez généreux lui évitera un boycotte massif :/
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: popolito le 22 décembre 2009 à 22:25
Faudrait vraiment désigner 2-3 personnes chargés de la communication pour ce genre d'opérations, parce que le topic sur collatz, sérieux, ça fait vraiment team de blaireaux... L'idée du topic, le premier post était bien, mais venir en masse pour troller pour dire "Oh yeah, I agree with ThierryH", ça donne juste envie de mettre plusieurs boutons "join SUSA".

Alors, les gens que ça ne dérange pas d'avoir ça dans le BOINCManager, c'est quand même kikoolol, j'vais créer un petit projet qui va calculer le nombre pi (ou un truc bidon comme ça), pis j'vais mettre plein de pubs pour rejoindre L'AF dans les onglets, quelques sites de pr0n que j'kiffe bien pis ça va être la fête du string ! Reckencraft a monté Yoyo, on sent au moins qu'il y a une volonté scientifique derrière, ils n'ont jamais mis un bouton "join Recken..". Tout ça pour dire, un projet, s'il est monté, il ne doit pas être une vitrine pour une équipe, mais une vitrine scientifique.

Alors, t'es bien gentil ben, mais débarquer en nous disant qu'on fait preuve d'arrogance ou je ne sais quoi, surtout quand on voit comment certains admins (au hasard crunch3r) ont réagi comme des trous du cul, faut arrêter de prendre les gens pour des cons hein. Mais comme je l'ai déjà dit, l'attitude de certains sur le topic sur le site collatz donne aussi envie de réagir comme des trous du cul, comme quoi, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir.

Après, pour les sanctions, certains s'enflamment quand même, déjà, il faudrait contacter les grosses teams pour demander leur avis (outre SG, il y a aussi Boincstats, Czech national team, Planet 3DNow, ça pourrait aussi être intéressant de demander ce qu'en pensent les recken, ...).
Titre: Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: al@ON le 22 décembre 2009 à 22:37
Pouarf... Je ne poste pas souvent ici (je participais plus avant, il est vrai), mais là, je ne peux que réagir.
Ben vit trop près des States alors forcément il déteint un peu :cpopossib:... pourtant il a fait l'effort d'ôter son Stetson.

Avoir les pieds dans la merde ne m'a personnellement jamais dérangé. :spamafote:
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: popolito le 22 décembre 2009 à 23:24
Citer
Avoir les pieds dans la merde ne m'a personnellement jamais dérangé.
Ouais enfin, t'as les pompes qui reniflent quand même après.
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: al@ON le 22 décembre 2009 à 23:30
Ouais enfin, t'as les pompes qui reniflent quand même après.

Juste je les nettoie. :p
Titre: Re : Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: TetardKing le 22 décembre 2009 à 23:42
Ben vit trop près des States alors forcément il déteint un peu :cpopossib:... pourtant il a fait l'effort d'ôter son Stetson.

Avoir les pieds dans la merde ne m'a personnellement jamais dérangé. :spamafote:
Je suis désolé, j'ai pas compris ta phrase ?  :gno:
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: supersnoopy le 23 décembre 2009 à 00:06
Faudrait vraiment désigner 2-3 personnes chargés de la communication pour ce genre d'opérations, parce que le topic sur collatz, sérieux, ça fait vraiment team de blaireaux... L'idée du topic, le premier post était bien, mais venir en masse pour troller pour dire "Oh yeah, I agree with ThierryH", ça donne juste envie de mettre plusieurs boutons "join SUSA".

+1

c'est également l'impression que j'ai eu en allant sur leur forum.

je rajouterai aussi que se lancer dans des explications boinco-philosophiques dans une langue mal maîtrisée pourrait ne pas jouer en notre faveur ;)

 :jap:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: tristesire le 23 décembre 2009 à 14:43
Je suis désolé, j'ai pas compris ta phrase ?  :gno:

Sauf erreur de ma part, Ben est Quebequois, d'où le "près des States".
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 23 décembre 2009 à 17:14
[HS]
CAS DE FORCE MAJEURE
Aujourd'hui j'ai un soucis avec 2 CG qui plantent sous Milky. Impossible de trouver l'origine du Pb depuis Une semaine. Maintenant il faut assurer des points pour rester en tête fin 2009 au général. Je relance donc Collatz à contrecoeur jusque fin d'année. Uniquement pour l'AF cette fois car ça va se jouer à très peu et donc il manquera 1.5 millions de points si mes CG ATI restent encore arrêtées 7 jours.
[/HS]
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 23 décembre 2009 à 17:51
Sauf que...même Collatz plante sur ta machine nan ?  :lol:
C'est bien embettant ca.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: al@ON le 23 décembre 2009 à 22:33
Sauf erreur de ma part, Ben est Quebequois, d'où le "près des States".
Pas tout à fait, Ben vit au Canada (je crois) mais est Français
...
je suis gascon : j'ai la tête dure :)
...
Info trouvée chez les OCCITANIA.
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: popolito le 28 décembre 2009 à 23:15
Up !
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Ben le 30 décembre 2009 à 21:06
Je rentre de vacances ... et je vois que ca a bien flamé  :D
Mon dernier post a provoqué des réactions ... mais pas celle que j'attendais, et ma question est toujours sans réponse.

"De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?"

(On a quand même eu une réponse embryonnaire : l'AF c'est gros alors ca a le droit de gueuler :o).

Quelques remarques avant de répondre à la question.

- l'amalgame dans tout ce topic entre le projet Collatz, l'admin du projet, et l'equipe S.USA est très présent. (On a même vu sur ce topic, qui rappelons-le est public, une généralisation sur la recherche scientifique en Amérique du Nord ! Ce genre de commmentaires en zone publique ne sert pas les intérêts de l'AF, au contraire).

- La comm de l'AF, dans un anglais approximatif, sur les forums Collatz, avec 50% de sposts qui sont juste : "I ameuh a membeur of AF and I agri wiz ThierryH, it iz noteuh fair play !". Un message bien construit et en anglais propre a bien plus de chance d'etre percutant par rapport a 20 messages approximatifs ! Deja soulevé dans ce topic ... 


On a un problème qui mèle étroitement deux entités parfaitement distinctes sur le papier avant cette histoire de bouton : 
On a une equipe d'un coté, S.USA. X milliers de personnes pas forcément au courant de tout ce qu'il se passe (comme pour l'AF).
De l'autre bord, on a UN gars, membre de S.USA qui monte un projet et devient donc admin de ce projet.

Le point commun a tout ca, c'est le boinc manager ! C'est ca la réponse à la question :

"De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?"

Aucun ! L'AF n'a pas ce droit ... elle peut participer aux discussions, mais elle ne peut pas juger ! L'utilisation du BoincManager reste de facto le choix de son créateur : le labo SSL de Berkeley !
C'est DA qui doit se prononcer la dessus, pas l'AF, pas SG, pas SUSA, pas les admins de Collatz, de RSA ou de Milky ...
Ce choix moral revient a Berkeley directement ! Quitte a lancer des discussions entre Berkeley, les equipes et les admins de projet eventuellement par la suite ...

La réponse était déja dans le premier post du topic. Mais personne n'a semblé l'avoir vue. :/

Autre question, maintenant, vu que je rentre de vacances : est-ce que Berkeley est au courant ? Si oui, ils en pensent quoi ? Si non, est-ce qu'il faut prêter des mains pour taper un mail proprement bien tourné ?
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: popolito le 30 décembre 2009 à 22:11
Citer
On a même vu sur ce topic, qui rappelons-le est public, une généralisation sur la recherche scientifique en Amérique du Nord
Euh, je ne crois pas, du moins, j'ai lu en travers très très vite les 3 premières pages là, et je ne retrouve pas.

Le problème, c'est je pense l'approche. J'ai l'impression que tu considères qu'étant donné qu'il s'agit de leur projet, il leur appartient de faire ce qui leur chante (je force un peu le trait bien sûr). Or, je considère que s'ils font un projet, ils doivent servir la communauté scientifique et les participants (de même que ça me gave de voir des projets actifs pendant 2 mois, pour ensuite tomber dans les oubliettes, pour moi, il y a une sorte d'engagement entre les admins des projets et les participants). Par conséquent, tous les participants à ce projet ont leur mot à dire de mon point de vue (que ce soit L'AF, SUSA, SG, Jean-Marie Bigard, CzNT, ...), alors que pour toi, étant donné qu'ils utilisent une plateforme mise en place par Berkeley, ce doit être Berkeley qui doit s'exprimer là-dessus.
Conclusion, malgré toute l'argumentation possible, on ne pourra pas se mettre d'accord.  :cavachier:
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Ben le 30 décembre 2009 à 22:43
Il fallait aller une page plus loin ...

Citer
Ce qui apparaît à la fin de ce fil c'est que la perspective de la science est totalement différente que l'on se trouve d'un côté ou de l'autre de l'atlantique. Il semble qu'aux Etats-unis, un projet puisse être, sans aucun problème éthique, partisan d'une équipe.

Je suis effaré.

Maintenant je ne suis pas vraiment en désaccord avec toi, juste que j'évites de mélanger deux groupes :
- ceux qui peuvent parler, délibérer, argumenter ... (Jean Marie Bigard, les equipes et les admins de projets ... :D)
- ceux qui peuvent faire les règles du BM, car ils font le BM ! Berkeley ...

Que l'admin collatz ne fasse pas ce qu'il veut avec BM, je suis d'accord.  Mais qu'il ne fasse pas ce que NOUS voulons ... c'est normal aussi. Aux créateurs du BM de poser leurs règles. Nous n'avons pas d'autorité pour le faire. Nous pouvons seulement discuter, proposer, argumenter ... pas plus.
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Origin le 30 décembre 2009 à 22:59
pourquoi on monterait pas non plus un projet qui crédite plus lorsque les membres on un tag qui commence par [AF> ?

béwé, le projet s'appelerait InfiniteQuest@Home , le but, faire compter tous les ordinateurs inscrits pour voir si on peut atteindre + l'infini :D

après, on fait ce qu'on veut, SUSA n'a pas à mettre son nez dans notre projet, point :spamafote:
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Ben le 30 décembre 2009 à 23:14
pourquoi on monterait pas non plus un projet qui crédite plus lorsque les membres on un tag qui commence par [AF> ?

béwé, le projet s'appelerait InfiniteQuest@Home , le but, faire compter tous les ordinateurs inscrits pour voir si on peut atteindre + l'infini :D

après, on fait ce qu'on veut, SUSA n'a pas à mettre son nez dans notre projet, point :spamafote:

On met de coté l'ethique :
Qu'est ce qui nous en empeche ? Rien.

Par contre, on pourrait imaginer une 'charte' qui lierait utilisateurs et admin de projets. Un papier qui serait livré avec le boinc manager et avec les codes coté serveur.
Et cette charte parlerait des traitements egaux des usagers, de la neutralité du BM, des droits et devoirs des utilisateurs etc ...

Que tout le monde participe a la redaction de ce gnere de charte/regles/appelez-ca-comme-vous-voulez, c'est une chose.
Mais a la fin ca doit etre distribué, promu par Berkeley avec le BM ou avec les sources des serveurs de projets ...

L'AF toute seule, ne produira qu'un feu de paille ...
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: TBirdTheYuri le 30 décembre 2009 à 23:16
pourquoi on monterait pas non plus un projet qui crédite plus lorsque les membres on un tag qui commence par [AF> ?

béwé, le projet s'appelerait InfiniteQuest@Home , le but, faire compter tous les ordinateurs inscrits pour voir si on peut atteindre + l'infini :D

après, on fait ce qu'on veut, SUSA n'a pas à mettre son nez dans notre projet, point :spamafote:
:lol:
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: peluche le 31 décembre 2009 à 01:28
Salut

Pour ma part, je trouve un peu dommage qu'on oublie la première partie de la réponse de Slicker : créer et faire marcher un projet demande de l'argent, des connaissances, et du temps

Pour les projets créés ou soutenus par des universités ou des entreprises, pas de problèmes...ils ont ce qu'il faut

Par contre, pour les petits projets créés par une seule personne, on comprend qu'ils peuvent avoir besoin d'aide et qu'ils souhaitent remercier ceux qui leur ont apporté cette aide...la question étant : jusqu'où peuvent-ils aller sans dénaturer l'esprit du calcul bénévole ?

Voilà, c'était ma petite contribution du soir
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: mcroger le 31 décembre 2009 à 09:05
Salut

Pour ma part, je trouve un peu dommage qu'on oublie la première partie de la réponse de Slicker : créer et faire marcher un projet demande de l'argent, des connaissances, et du temps

Pour les projets créés ou soutenus par des universités ou des entreprises, pas de problèmes...ils ont ce qu'il faut

Par contre, pour les petits projets créés par une seule personne, on comprend qu'ils peuvent avoir besoin d'aide et qu'ils souhaitent remercier ceux qui leur ont apporté cette aide...la question étant : jusqu'où peuvent-ils aller sans dénaturer l'esprit du calcul bénévole ?

Voilà, c'était ma petite contribution du soir

Ca personne ne le nie que ça demande du temps, des moyens etc. (Edit: de même que gérer le Formula Boinc, les forums comme Charity et tous les stats que l'AF fournit à tous).

S'ils faisait un message de remerciement à tous ceux qui l'ont aidé, c'est absolument normal à mon sens.

Faire du recrutement, c'est une étape trop loin dans la confusion des genres.

Pour moi un admin projet doit être "neutre" pour être crédible, c'est donc dans l'intérêt de son projet aussi.  C'est en ce sens que j'ai posté sur le fofo Collatz.
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: JeromeC le 31 décembre 2009 à 11:04
Je suis quand même assez d'accord avec Ben : en tant qu'équipe importante dans le monde de boinc, nous pouvons participer au débat, il serait plus qu'utile d'essayer d'avoir l'avis de boinc sur ce sujet, cette idée de charte me paraît très bonne, elle pourrait d'ailleurs clarifier la position de Berkeley sur l'utilisation de boinc par des projets commerciaux (*) et/ou faussement scientifiques, etc, mais nous ne pouvons ni juger ni punir.

Et comme je l'ai déjà dit dans ce topic, il ne faut pas non plus généraliser à l'AF les prises de position qui ont été faites dans ce sujet. Si ça devait être le cas, il faudrait un vote / concertation plus formel que ça.

Un détail sur cette phrase sur la recherche aux US : je crois Ben que tu lui fais dire plus qu'elle ne dit, je la trouve très générale et ça reste de toutes façons un avis personnel.


(*) attention je ne parle pas de collatz ici mais c'est une idée complémentaire qui me vient à l'esprit
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: LOCTET SetiOne le 31 décembre 2009 à 11:55
le projet s'appelerait InfiniteQuest@Home ,
Ce n'est pas un Q mais un O qu'il faut mettre
Bon je sais   :marcp: de cette discussion très sérieuse ...
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: gaulois952 le 31 décembre 2009 à 14:40
Bon bah on fait quoi les mecs ? Boycott ? Boycott pas ?

C'est chaud si on boycott les points seront durs a rattraper pour le Formula Boinc 2010 par contre :s
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: LOCTET SetiOne le 31 décembre 2009 à 15:45
Sans reprendre les débats, il y a des arguments des 2 côtés (moraux, philosophiques, déontologiques, de principe, pratiques), mais un truc est sur, c'est que là les SUSA ils doivent bien rire et nous (enfin vous car moi côté GPU je n'ai pas le matos) nous sabordons sans que cela ne change rien !
Alors pragmatiquement je vous dis : les gros GPU go go ./
Ce qui n'empêche pas d'écrire en R+AR à Berkeley ou autre gardien des tables de la Loi ... de l'open source
@ ça mérite bien une petite Collatzione (http://forum.boincfrance.org/Smileys/smileyBF/iedn_bibine.gif) (je sais je l'ai déjà faite)
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: JeromeC le 31 décembre 2009 à 15:58
A la bonne votre pour ce soir ! Garçon vous me remettrez une bonne dose de collatz !!!

(ah non zut, j'ai pas de GPU compatible dans l'OS qui faut :cry:)
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Antares le 31 décembre 2009 à 16:59
A bien y refléchir, rien que du point de vue "crédits" et bien je laisse tourner, y a pas de raison pour que l'AF perde des places.
Comme le dit Loctet, ils doivent bien rigoler chez SUSA(et d'autres surement).

Voyez,  :D même moi je fais attention aux crédits... Maintenant, mais pas pour longtemps. :pt1cable:
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: LOCTET SetiOne le 01 janvier 2010 à 00:34
Un CàA qui cause dans le post(e) en ces heures troubles de changement de décennie  :gniak:
 :plusun: Anta()
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: Antares le 01 janvier 2010 à 05:53
Faut bien, à 7h je serais au taff...
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: jip le 18 mars 2010 à 19:20
Je reconnecté Collatz pour tester la fonctionnalité projet de secours de la 6.10.32 en cpu et gpu.
 
Et j'ai l'agréable surprise de constater qu'il n'y as plus de bouton "Join Seti.USA".
 
A la place on a : "Visit Team Seti.USA" et "Visit Planet 3DNow".
 
Ce qui peut se comprendre comme des remerciements envers les équipes qui l'aident et le soutienne.
 
En ce qui me concerne c'est bien mieux. Enfin, au moins, plus sain.
 
Donc je vais laisser Collatz en secours de milky, même après mes tests.
Titre: Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: al@ON le 18 mars 2010 à 20:46
...
Et j'ai l'agréable surprise de constater qu'il n'y as plus de bouton "Join Seti.USA".
 
A la place on a : "Visit Team Seti.USA" et "Visit Planet 3DNow".
...

Un léger mieux... mais pour moi même ce genre de liens n'a rien à faire dans le BOINC Manager. :o
Titre: Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 21 mars 2010 à 07:00
Je considère que c'est un bon point et que le boycott et les réclamations ont  porté leurs fruits.
Voir l'appel d'air début décembre, et la pente jamais retrouvée jusqu'à aujourd'hui.
J'ai rattaché ma machine il y a 2 jours.

Il est clair que si l'AF était à l'origine d'un projet, elle serait aussi tentée de faire sa pub sur le sujet.
Donc faire visiter notre site ne serait pas un problème en soi je pense.

Je modifie le titre du Topic.
 :jap: