Le Forum de l'Alliance Francophone
Taverne => Projets non-Boinc => Discussion démarrée par: zOU le 24 January 2018 à 18:18
-
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cancer/le-cube-quantique-l-objet-design-qui-pourrait-faire-avancer-la-recherche-medicale_119877
Je cite:
Jusqu'au 10 février 2018, vous pouvez devenir l'heureux propriétaire d'un fragment de supercalculateur au service de la recherche contre le virus du Sida et le cancer. Un achat 100 % remboursé, proposé par une startup d'un nouveau genre.
http://r136.fr
-
Vraiment intéressant comme idée, au début j'ai bondi en bon boinceur en pensant "pirate ! inutile !" mais en lisant bien l'article jusqu'au bout il y a de bonnes idées, notamment le "jamais arrêté" contrairement au boinc de M. ToutLeMonde - nous ne faisons pas partie de cette catégorie ;)
Et puis le fait qu'on te rembourse à terme tes 120€, ça aussi ça peut compter ! et l'aspect esthétique est certainement un plus, enfin un WAF positif pour une boite à crunch !!! :D
(https://www.sciencesetavenir.fr/assets/img/2018/01/15/cover-r4x3w1000-5a5cd7f7d0178-cube-quantique-r136.jpg)
Un commentaire intéressant sous l'article aussi :
Très belle idée à priori mais plusieurs choses me chiffonnent :
- pourquoi R136 ne précise pas son objectif de vente pour atteindre son objectif de puissance ?
- pourquoi R136 ne communique pas sur le nbr déjà vendu ?
- pourquoi une date limite de vente si proche ??? L'objectf de vente est il atteint ?
- pourquoi le site ne communique pas sur le contenu du cube (ou si peu ? )
En résumé, il manque pas mal de réponses pour determiner le sérieux du projet et ses chances de réussite...
edith : en regardant le site je vois quelques infos intéressantes
Le cube ne consomme que très peu d’électricité soit 10W, l'équivalent d'1 euro d'électricité par mois, pour 7 fois plus de revenus.
12 cœurs pour une cadence totale de 12,8Ghz.
(mais oui, ça fait quand même peu d'information !)
Ahhh mais y'a une AUTRE offre qui va arriver avec ça : OSr136 (http://r136.fr/software/)
Lorsque vous installez le logiciel R136 vous proposez à la location la puissance inexploitée de votre ordinateur...
==> du boinc rémunéré ! (20€ HT pour acheter le soft)
-
C'est qu'un pauvre RPi/Odroid dans une belle boite avec BOINC installé dessus ... :/
-
http://r136.fr/caracteristiques-techniques/
(https://image.prntscr.com/image/rqm4mpdnRvmHnsJu1wk1mQ.png)
EDIT:
Pour répondre à vos questions:
-Le minimum Internet est de 2Mo/s soit une adsl classique. Le cube renvoie les résultats scientifiques toutes les 30 minutes.
-Le cube ne peut pas être utilisé pour un usage personnel, il est réservé et optimisé pour le calcul intensif scientifique.
-L’OS et le software présent dans le cube sont programmé avec plusieurs langages Python/C++/Ocaml/R
-Le cube branché 24h/24h 7j/7j a une consommation de 10W par heure pour une facture énergétique de 1euro d’électricité par moi.
-Pas de contrat à signer, juste un contrat moral. La rémunération de 7euros par mois est calculée au prorata du temps de connexion, vous pouvez sans problème le débrancher mais celui-ci n’aura aucun rendement.
-Les cubes sont testés un par un pour éviter les retours. Le cube est garanti 365jours, en cas de problème de fonctionnement, nous auront un sav téléphonique et en cas de défaillance du produit, nous assurerons le retour gratuitement du cube dans son emballage d’origine à déposer en relais colis.
Nous le réparerons si le problème est dû à un problème logiciel et si le problème persiste nous échangerons à neuf le hardware.
-Au delà des 18mois le cube sera en soutien sur les projets scientifiques mais avec la loi de Moore, le cube ne pourra plus avoir de rendement aussi efficace.
-Après 18mois le cube ne générera un gain que pour l’ ONG de votre choix et R136 s’engagera à rembourser la facture énergétique du ou des cubes.
-Nous travaillons actuellement en R&D sur la deuxième version du cube qui sortira dans 18mois, et sur un système pour assurer une réactualisation du hardware des cubes de la première génération après les 18mois.
-Le hardware sous brevet présent dans le cube se compose de 12coeurs pour une cadence total de 12.8Ghz pour une consommation de 10W par heure
-Les usages avec leurs cubes formeront un supercalculateur virtuel dans un espace hyperbolique sans axiome des parallèles, les possibilités théoriques du calcul parallèle sont bien meilleures que dans le monde euclidien. Ensemble nous formerons un supercalculateur d’une puissance théorique de 3PétaFlops, et prétendre à la 43émé place mondial. ***
-La référence à l’appellation « cube quantique » fait référence à un projets scientifique majeur à venir dans les quelques mois après la sortie du cube.
-Pour le moment, nous ne proposons pas encore d’assurance contre la case, ni pour le vol du cube. Pour obtenir un conseil , réaliser un devis ou souscrire à une assurance, je vous renvoie vers une assurance extérieur de votre choix.
Passez une agréable journée,
JB.L / CEO R136
*** LOL :D :D :D :pt1cable: :pt1cable: :pt1cable: :pt1cable:
-
J'avoue, j'ai absolument pas confiance dans leur système ... :/
-
L'idée est intéressante et me tente bien. En fait c'est le principe de Boinc avec une sorte de ASIC (boîtier de 6*6*6 cm) soit disant optimisé pour leur calcul et qui génère de l'argent (si le projet voit vraiment le jour et ne disparaît pas au bout de 2 mois) de sorte à compenser l'achat du boîtier et de l’électricité.
Par contre ce qu'on peut leur reprocher c'est peut-être le manque de liberté/transparence (par exemple ils vendent leur logiciel de calcul partagé 20€ HT) et le fait qu'après 18 mois le boîtier semble obsolète (en tout cas ne génère plus d'argent).
-
J'ai survolé. Ça sent le bullshit à son maximum.
-
J'ai survolé. Ça sent le bullshit à son maximum.
Complètement !
D'ailleurs les références à leur ancien projet sont douteuses ... leur machin est toujours en précommande et semble n'avoir jamais vu le jour : https://www.pentatonic.xyz/ :/
-
C'est du PayPal, tu peux te faire rembourser :)
-
Moui enfin je vais continuer à investir mon budget dans du BOINC classique. Ne serait-ce que pour pouvoir choisir les projets sur lesquels je crunch.
-
Sur la page Facebook, ils indiquent que l'objectif des 10000 est atteint depuis le 17 janvier.
-
Moui enfin je vais continuer à investir mon budget dans du BOINC classique. Ne serait-ce que pour pouvoir choisir les projets sur lesquels je crunch.
Pas mieux !
-
Vous choisissez (https://r136.fr/app/) la ou les cause(s) pour laquelle/lesquelles votre cube va générer une puissance de calculs.
= tu choisis des domaines, mais pas des projets.
Un peu comme une des idées de David Anderson pour le futur TDB (https://forum.boinc-af.org/index.php/topic,7553.msg459400.html#msg459400).
Mais bon ce cube ne s'adresse clairement pas à un public de furieux de boinc, en revanche c'est une belle idée pour le grand public et je trouve que ça va dans le bon sens.
-
Perso j'aime bien l'idée... mais nous ne sommes pas vraiment du style BOINC plutôt du style Q-Rad (autre entreprise française dont nous avons déjà parlé sur ce forum).
cad qu'ils vont pouvoir VENDRE à bas prix leur puissance de calcule obtenu à bas cout !
je trouve l'achat du soft (à 20€) abuser, mais j'aime bien l'idée d'achat participatif pour le cube... cela permet de moins emprunter à des banques et de plus impliquer les possesseurs (perso on m'a offert un proto d'ordi une fois... j'ai rien pu en faire, il à marché en tout et pour tout 4h, c'était gratuit et super lourd/chiant, j'ai pas insisté).
perso, le Q-Rad ne serait pas "non vendu aux particulier" je pense que j'en aurait 1 (dans le couloir) ou 6 (dans la maison entière).
là l'avantage c'est qu'ils auront la même puissance toute l'année (contrairement au Q-rad puissant en hiver, bcp moins en été), mais bcp moins de puissance (encore que... si ils ont déjà dépassé les 10K unité de vendu, cela donne déjà 120 000 cores CPU... pas mal pour commencer :D ) !
par contre j'ai pas vraiment compris le hardware, cela serai (genre) 3 Rpi2 ?...
Comme dit Jérome (qui cite David) je pense que c'est le futur du calcule partagé, car j'ai de plus en plus de mal à "faire installé" BOINC sur des machines, les gens veulent de moins en moins "installer des softs", là c'est facile, y'a rien à faire !
l'étape suivante serai qu'il fasse qqch de fun/utile, genre box TV, qui prendra pas 10% des ressources et surtout pas 24/24h.
je vais aller fouiller un peu sur leur site/twitter/FB, mais je pense que d'ici à 10jours je me laisserais bien tenter "pour voir".
-
DocPhilou je t'ai vu (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cancer/le-cube-quantique-un-objet-design-mais-pour-quoi-faire_119877/commentaires) !!! :)
Et c'est très bien parce que tu m'as évité de faire la même chose ;)
-
DocPhilou je t'ai vu (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cancer/le-cube-quantique-un-objet-design-mais-pour-quoi-faire_119877/commentaires) !!! :)
Et c'est très bien parce que tu m'as évité de faire la même chose ;)
:hello: ;) :kookoo:
-
Bon j'ai pas trouvé bcp d'info... leur facebook est assez vide (sauf d'articles qui se recopient entre eux)...
par contre leur pages caractéristiques vient de changer :
https://r136.fr/caracteristiques-techniques/
donc on par sur (bien entendu) de l'ARM 4xA53@1,2Ghz (comme le Rpi3 en somme) et un GPU Mali450 MP4 !
le tout gravé en 28nm (alors que le Rpi3 est en 40nm il me semble) et pour une conso de... 10W ??? :eek:
du coup ils ont leur 12 cores à 12Ghz comme cela = 4xA53 + 8 Mali450
... bon ce qui me chagrine c'est le Mali de 2012 qui en MP4 à 8cores... :dingue: ...et qui ne support aucune API de calcule (juste OpenGL...)
du coup ils vont faire quoi dessus ???
https://developer.arm.com/products/graphics-and-multimedia/mali-gpus/mali-450-gpu
puis cela donne donc un CPU comme la Rpi mais graver bien mieux, sans pour autant augmenter la fréquence :gne:
si c'est pour du calcul scientifique, sans avoir l'argent pour sortir un 8xA72@2Ghz... j'aurais au moins optimiser ce que j'ai...
du coup je pense que je vais garder mon argent, je ne dit pas que c'est de la magouille mais j'ai l'impression que les gens vont recevoir une belle boite qu'ils brancheront, mais vu que personne ne vérifiera que cela sert bien à qqch !
Aller, si ils se font un petit bénef de 30e sur chaque boite, cela donne déjà plus de 300K€ sur cette première vente et ils en annoncent une deuxième dans 2mois... Ponzi (les clients fières de leur boite amèneront d'autres clients pour la 2ème vente... ? )
:sodo:
ps: j'arrive pas à trouver la puce...
Cela pourrait être un Kirin620 qui est bien en Mali450 MP4 (4 cores) mais 8xA53... ce qui donne bien 12Ghz, mais vu qu'ils n'ont pas vraiment l'air de savoir ce dont ils parlent... :cpopossib:
-
C'est vraiment de la grosse bouse et une bande d'amateurs/arnaqueurs (rayez la mention inutile quand on sera fixés) ... :/
-
Les mecs semblent ne rien biter à ce qu'il vendent, et qui ressemble furieusement à un truc à base d'Allwinner H5 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Allwinner_Technology#H-Series ).
Quand il parle d'un GPU 8 cores (sic), c'est... le nombre de shaders. Bref, un vieux Mali T450 comme on en trouve dans une tonne de SBC/Android box.
La "conso" par contre tu fais erreur, il s'agit de la puissance de l'alim fournie (2A sur 5V).
Pour moi on a ni plus ni moins qu'un Orange pi PC2 avec le wifi, dont j'estime la valeur à 20 balles prix public (https://fr.aliexpress.com/store/product/New-Orange-Pi-PC-2-H5-64bit-Support-the-Lubuntu-linux-and-android-mini-PC-Beyond/1553371_32761481418.html) (y a le wifi en plus mais des interfaces en moins, j'imagine que financièrement ça s'équilibre).
-
Le doute m'habite... :D
Je vais peut-être attendre la 2ème version pour avoir un retour.
-
Vive S&A! Même si là les pauvres... :siflotte:
-
Une pub facebook que je viens de voir
(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1fq/screenshot-2018-02-07-20-09-05_imagesia-com_1fqnf_small.png) (http://imagesia.com/screenshot-2018-02-07-20-09-05_1fqnf)
-
Les premiers versements du Ponzi réinvestis \o/
-
Nous "devrions" tous aller poster ce que nous pensons de leur truc, surtout comparé à BOINC.
Avant qu'on ne me pose la question : oui, c'est fait ;) :coffeetime:
-
J'en ai pris 2 qd même :p
-
Nous "devrions" tous aller poster ce que nous pensons de leur truc, surtout comparé à BOINC.
Avant qu'on ne me pose la question : oui, c'est fait ;) :coffeetime:
Et leurs faire lire ce topic.
-
lol :pt1cable:
c'est comme moi si je louai mon pc spécial crunch (10 gpu 1060 6go)
je le louerai au mois ? 6 mois ? lol :pt1cable: :pt1cable:
vraiment du n'importe quoi ... :??: :??:
allez go go go on :hyperbon: :hyperbon: :hyperbon:
Laurent
-
Pour moi l'idée a l'air bien mais a voir car bon pour l'instant personne n'a eu se fameux cube entre les mains perso j'attend la prochaine commande pour voir si je m'en prend un
-
Après ce que j'arrive pas a comprendre c'est qu'on dirais un Orange pi mais sur la photo du cube ouvert on voit la puce et il y a marquer Samsung ce qui voudrait dire que c'est une puce Samsung je trouve sa bizarre et surtout mal fait de leurs parts de ne pas mettre plus de photos de la carte et plus de détails genre la on dirais qu'il essayent de cacher quelque chose.
(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1fr/capture_imagesia-com_1fr2l_small.PNG) (http://imagesia.com/capture_1fr2l)
(http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)
-
sur la photo on voit une carte avec de la mémoire Samsung eMMC :
http://www.samsung.com/semiconductor/estorage/emmc/KLM8G1WEPD-B031/ (http://www.samsung.com/semiconductor/estorage/emmc/KLM8G1WEPD-B031/)
On trouve ça beaucoup dans les téléphones portables ou box ou TV ou carte de dev, etc... On peut donc penser à une carte de dev genre Odroid mais en gros ils nous montrent la mémoire mais pas le CPU...
-
Après ce que je trouve intéressant c'est que vu qu'ils nous donnent de l'argent bah sa rembourse l'achat donc le cube reviens a 0€ puisqu'ils nous rembourse 7€ pendant 18 mois soit: 7*18=126
J'ai fais quelque calcules et du coup sa nous rapporte vraiment 94.5€ car il y a une partit qui va dans une association et une autre c'est l'entreprise qui la prend. Donc en 13 mois et demi on est complètement rembourser de l'achat du cube.
-
le problème n'est pas l'idée, qui comme je l'ai dit page précédente et pour moi l'avenir du calcule partagé !
le problème vient de la personne (et de son "équipe") et de ce que l'on apprend au fils des ITW...
ne vous fiez pas aux images...
les caractéristiques pour commencer... il annonce +/-12Ghz en 12cores de calcule... "soit la puissance d'un pc" (le tout alimenté en 2A... même PS/XBox/Nintendo n'ont pas osés celle là...).
ensuite, 512Mo de RAM... pour 12cores :D soit 42Mo par core... ils ont intérêt d'être sacrément doué en codage nos scientifiques !
en faite non, ce n'est pas si grave car 8 de ses "cores" sont des GPU sur un Mali450MP4 (normalement composé de 4cores... mais passons) dépourvu d'OpenCL et donc incapable de calculer quoi que se soit !!! ce qui à comme avantage de rendre les 512Mo au 4cores* CPU ! :D
(*famélique... si il fallait encore le rappeler... c'est le même cpu que la Rpi3)
pour finir, il vend l'appli à installer sur son pc 20e, mais ne dit pas combien elle peut nous rembourser ! certes il peut ne pas savoir estimer, mais faudrait être sacrément naif pour la commander du coup. enfin ce n'est pas là que je voulais en venir, l'appli est bien faite, elle est Win/MacOS/Linux du coup il peut piquer du pognon vendre à tout le monde et dans les ITW il annonce que cela rapportera une bonne manne de puissance à ses boites quantique mais plus "par pics".
certes, mais ce qu'il n'a pas l'air de savoir (alors que nous ici on est à fond dedans...) c'est qu'un logiciel de calcule ne peut pas fonctionner facilement ET sur x86 ET sur ARM ET sur Win ET sur MacOS ET sur Linux...
donc à mon avis, il vend de belles boites vides et personne ne pourra vérifier si des calcules sont fait qq part...
ne vous inquiétez pas, je suis en train de m'occuper de lui ;)
avant qu'il part au Sénégal avec le Million déjà récupéré... cf dernier ITW (ou il dit vouloir s'installer en Afrique dans un premier temps... c'est bien connu, c'est en Afrique que la bande passante est la plus élevé !!!)
-
Où sont les interviews que tu évoques ? sur le site ?
-
son facebook
-
Merci Augure pour ton explication c'est pourquoi j'attend avant d'acheté j'attend les retours et surtout que zOU nous fasse partagé son achat avec des photos j'espère. Après je pense que du coup ya moyen de bidouillé la carte pour mettre son propre OS car pour cruncher sur BOINC a voir.
-
Payez vous une TVBox en S912 (genre KM8P (https://fr.aliexpress.com/item/KM8P-Amlogic-S912-Octa-Core-Android-7-1-TV-Box-Smart-Set-top-box-1G-2G/32819741979.html)), installez BOINC, utilisez BAM comme gestionnaire et laissez la cruncher dans un coin sans plus vous en préoccuper.
Coût total : 35 balles (disons 45 si vous voulez lui coller une µSD en plus).
-
Payez vous une TVBox en S912 (genre KM8P (https://fr.aliexpress.com/item/KM8P-Amlogic-S912-Octa-Core-Android-7-1-TV-Box-Smart-Set-top-box-1G-2G/32819741979.html)), installez BOINC, utilisez BAM comme gestionnaire et laissez la cruncher dans un coin sans plus vous en préoccuper.
Coût total : 35 balles (disons 45 si vous voulez lui coller une µSD en plus).
J'ai un Rpi 1+ qui traîne ça vaudrait le coup pour boinc ?
-
Non.
Converties le en Pihole.
-
Payez vous une TVBox en S912 (genre KM8P (https://fr.aliexpress.com/item/KM8P-Amlogic-S912-Octa-Core-Android-7-1-TV-Box-Smart-Set-top-box-1G-2G/32819741979.html)), installez BOINC, utilisez BAM comme gestionnaire et laissez la cruncher dans un coin sans plus vous en préoccuper.
Coût total : 35 balles (disons 45 si vous voulez lui coller une µSD en plus).
J'ai un Rpi 1+ qui traîne ça vaudrait le coup pour boinc ?
Moi j'ai un raspberry Pi le premier modèle donc il a que 1 coeur et je le laisse tourner dans ma chambre trankillement après c'est sur qu'il est pas très performant mais c'est toujours sa
-
Tu as raison! Rien est perdu du moment que ca crunch :hyperbon: :hyperbon: :hyperbon:
-
Après faut que je relance j'en est un autre un raspberry pi 3 donc 4 coeur qui sera plus performant il faudrait que je réinstalle debian dessus
-
Es ce que sa peut être intéressante de crunch avec un tv box xiaomi comme celle la https://www.gearbest.com/tv-box-mini-pc/pp_426056.html?wid=4&lkid=10641696 (https://www.gearbest.com/tv-box-mini-pc/pp_426056.html?wid=4&lkid=10641696) ?
-
Est-ce que tu lis les posts des autres gens ? :o
-
Non.
Converties le en Pihole.
J'ai retropi et un média center d'installer dessus mais ça fait un moment que je n'y ai pas touché. Je connaissais pas pihole je vais voir ça.
-
Es ce que sa peut être intéressante de crunch avec un tv box xiaomi comme celle la https://www.gearbest.com/tv-box-mini-pc/pp_426056.html?wid=4&lkid=10641696 (https://www.gearbest.com/tv-box-mini-pc/pp_426056.html?wid=4&lkid=10641696) ?
Oncle bob a dit que c'est top :hyperbon: :hyperbon: :hyperbon:
-
J'ai jamais dit ça :o
J'ai dis que si on veut un truc à pas cher (comprendre 25 euros pour un quadcore et 35 pour un octo) qui consomme peu et ne fait pas de bruit ben ça peut le faire, mais qu'il ne faut pas s'attendre à faire beaucoup de points avec tout en étant obligé de se taper Android, donc liste des projets possibles réduite. :o
Tiens au passage faites gaffe si vous flashez votre tvobx. J'en ai flingué une comme ça.
Faudra que je fasse un topic là dessus. Un jour :o
-
utilisez BAM SAM (https://am.statseb.fr) comme gestionnaire
:cavachier:
-
FAIL §
On ne peut pas spécifier de gestionnaire non listé sous android.
-
Est-ce que tu lis les posts des autres gens ? :o
Oui je lis :D mais ce que je voulais dire c'est ci cette TV box Xiaomi est bien genre si le proc est bien ou pas car c'est pas la même marque et ni le même modèle. Car je pensais me prendre une TV box Xiaomi un jours
-
Non²
C'est le même SoC qu'on trouve dans les TVBox vendues 25 balles.
Dirige toi vers une KM8P, meilleur rapport perf/prix.
Si c'est que pour cruncher 1 Go de RAM suffira, si tu comptes l'utiliser pour sa fonction première c'est pas déconnant d'aller chercher 2GB de RAM (~10 balles de plus de mémoire).
Je te renvoie ici pour voir différents SoC chez Amlogic => https://en.wikipedia.org/wiki/Amlogic
-
Non.
Converties le en Pihole.
J'ai retropi et un média center d'installer dessus mais ça fait un moment que je n'y ai pas touché. Je connaissais pas pihole je vais voir ça.
Pihole bouffe pas énormément de ressource, même sur un Pi1.
Sinon tu peux en faire une webradio/lecteur musical connecté (Spotify, Jamendo...) ou non (fichiers offline) via Runeaudio. Testé et approuvé avec un Pi1B. Y a même une appli malinphone pour le piloter à distance (nécessite d'être connecté au réseau local par wifi).
-
Merci pour tout :D après moi sa ne sera pas que pour cruncher mais pour l'utilisé pour regarder netflix et autre
-
Merci pour tout :D après moi sa ne sera pas que pour cruncher mais pour l'utilisé pour regarder netflix et autre
Alors check la version d'Android vendue et si c'est de l'Android classique ou de l'Android TV ("optimisé" pour un usage TVBox).
-
Je viens de check c'est un Android classique (Android 6.0 Marshmallow)
-
:coffeetime: :coffeetime:
Hors sujet depuis 1 page...
Pi j'ai des rpi qui traînent, mais le R136 est tout mimi apparemment.
Faudra voir ce que ça donne et si c'est detrournable à des fins personnelles :)
Et chaque R136 donne droit à Logiciel R136 pour ordinateur avec 3 Licences ''offertes'' disponible pour Windows / Mac /
-
Tu le reçois quand le tiens ?
-
Le logiciel R136 c'est pour faire la même chose (= du crunch) sur tes propres ordis, c'est ça ?
Me dis pas que tu vas mettre ça à la place de boinc !!! :cavachier:
-
Tu le reçois quand le tiens ?
En mars je crois il y a écrit sur le site
Le logiciel R136 c'est pour faire la même chose (= du crunch) sur tes propres ordis, c'est ça ?
Me dis pas que tu vas mettre ça à la place de boinc !!! :cavachier:
oui c'est comme boinc mais je crois qu'on est rémunérer c'est pour cela que le logiciel est payant de base
-
Depuis la date butoir du 10 février, y a plus d'info ni sur leur site ni sur leur page FB.
Une arnaque bien ficelée ou des bras cassés niveau communication ?
-
Seul l'avenir le dira, wait and see... :coffeetime:
-
On verra bien les première commande doivent arriver en mars on verra c'est dans pas si longtemps
-
Depuis la date butoir du 10 février, y a plus d'info ni sur leur site ni sur leur page FB.
Une arnaque bien ficelée ou des bras cassés niveau communication ?
Si ça se trouve, tous les acheteurs vont se retrouver à miner, au profit de ? :hilare:
En tout cas je ne dépenserais pas 1 cent pour ce truc.
AMHA leur blabla ne tient pas la route.
Si quelqu'un a lu leurs infos en détails, une idée de la puissance de calcul totale ?
Bon allez, bonne nuit :bonui:
-
Philou tu vois le mal partout :D
-
leur FAQ s'est enrichie...
Les logiciels BOINC et R136 fonctionnent de la même manière. Seulement, contrairement à BOINC qui utilise le bénévolat de puissance de calcul, le business modèle R136 fonctionne sur le mode de la redistribution: la puissance de calcul générée par la communauté R136 est vendue à la communauté scientifique. L’objectif est de garantir aux projets scientifiques une puissance de calcul sans interruption ni baisse de régime. Bien que nous ayons choisi le système de gains, il n’y aura pas de perte d’argent, ni du côté des scientifiques, ni du côté des acheteurs du Cube Quantique – Ces derniers, verrons leur cube rentabilisé à hauteur de 7€ par mois pendant 18 mois.
-
Philou tu vois le mal partout :D
:gniak:
Si je comprends ce que je lis ici : https://r136.fr/en-savoir-plus-r136/ (https://r136.fr/en-savoir-plus-r136/)
ils font tourner une "sorte de BOINC" sur leurs cubes de bouillon ?
Ptêt des adeptes de Gridcoin ... ?
Sinon y'avait le choix. Un cube à € 700 HT :cavapobienmwa: ... ou un autre à € 88 HT
BOINC = moyenne sur 24 heures : 22.784 PétaFLOPS.
Actif : 175,802 volontaires, 855,249 ordinateurs.
Et ils espèrent atteindre 3 Petaflop avec 8000 cubes...
Bref, moi je dis : faisons mieux connaitre BOINC aux Universités.
:hello: :jap: :kookoo:
-
... et aux entreprises !
-
Ceux qui ont commandé, vous avez des news de vos cubes ?
-
Ils peuvent pas encore parler, ils ont trop mal, tu imagines, un truc de cette forme enfoncé dans le fion...
-
Ils peuvent pas encore parler, ils ont trop mal, tu imagines, un truc de cette forme enfoncé dans le fion...
:plusun: :hilare:
-
Ils peuvent pas encore parler, ils ont trop mal, tu imagines, un truc de cette forme enfoncé dans le fion...
Ah ah pas mal :pt1cable: ouais c'est vrai que la sa sens la douille pour ce qui ont commandé
-
Oui oui on a des nouvelles :)
Des nouvelles de votre cube!
Votre commande arrive!
Jean-Baptiste LAURENT, fondateur de la startup R136 Technologies vous donne des nouvelles de votre commande.
https://youtu.be/VXsvaWS38Ms
Ordonnons vos commandes ensemble!
Comme précisé dans la vidéo, vos commandes seront livrées en trois temps: les 100 premiers cubes dans un mois (Avril) , tous les autres cubes le mois suivant (Mai).
Nous vous enverrons les jours qui suivent (Début Juin) le cerveau de votre cube, celui qui permettra à vos cubes de se connecter ensemble, pour créer la constellation de demain.
Nous comptons sur vous - chère communauté - * pour nous informer, dans un délai de 48h, s'il s’agit d'un cadeau (...d'anniversaire), afin que les cubes soient envoyés en priorité. Nous nous engageons à revenir vers vous une fois que ce délai sera passé, afin de vous annoncer la nouvelle.
Comme le dit si bien Pierre-Simon BALLANCHE, dans son ouvrage Fragments (1808) " le succès est un chemin que la patience et le travail rendent accessible."
Merci à tous pour votre soutien !
-
Le discours est de plus en plus chelou ... c'est quoi cette histoire de cerveau du Cube qui sera pas livré en meme temps ? :??:
-
Pour 19.99 Euros tu peux avoir
l'application le logiciel... Faut voir si c'est rentable!
le logiciel R136 permet une rémunération pour votre PC. Vous pouvez calculer cette rémunération avec la formule suivante:
Gain = nombre de GHz * nombre de coeurs * nombre d’heures d’utilisation * nombre de jours d’utilisation/mois x 0,00069
https://r136.fr/5-exemples-projets-pc-cube-quantique/
-
Les logiciels BOINC et R136 fonctionnent de la même manière. Seulement, contrairement à BOINC qui utilise le bénévolat de puissance de calcul, le business model R136 fonctionne sur le mode de la redistribution: la puissance de calcul générée par la communauté R136 est vendue à la communauté scientifique. L’objectif est de garantir aux projets scientifiques une puissance de calcul sans interruption ni baisse de régime. Bien que nous ayons choisi le système de gains, il n’y aura pas de perte d’argent, ni du côté des scientifiques, ni du côté des acheteurs du Cube Quantique. Les cubes seront rentabilisés à hauteur de 7€ par mois pendant 18 mois.
-
Franchement les gars le pessimisme à 2balles et les remarques limites insultantes ça commence à être lourd.
-
@fzs : Probablement R136 qui vends le temps de calcul.
Rapide calcul de rentabilité si le projet est maintenu 18 mois :
- Cout total : 105€ de HW + Softy (pack 2) + ~1 euro/mois d’énergie (selon C136)
- Retour sur investissement : 7 euros/mois si ça tourne 24/7 (selon C136)
- Garantie de retour : 18 mois
- Bénéfice total : 3 euros (+ le cube) au bout de 18 mois, puis 6 euros par mois.
- L'objet est joli.
Inconvénients :
- "Nouvelle" formule de calcul du retour sur investissement tenant compte du taux de charge du cube (donc si pas entièrement chargé on gagne moins).
- Non maitrise du sujet par l'équipe (mélange de puissance CPU/GPU, non prise en compte de l'architecture du SoC et des jeux d'instructions).
- Système de vente basé sur la hype et la peur de manquer (à partir du 10 février il faut être parrainé ou gagner un concours sur les réseaux sociaux pour pouvoir acheter).
- Hardware minable qu'on retrouve sur des SBC à 10 euros livrés (ARMv8 A53, 512 MB de RAM, BT et wifi daté)
- Pas le choix du projet sur lequel on bosse.
Après vous faites ce que vous voulez avec vos sous :spamafote:
-
Franchement les gars le pessimisme à 2balles et les remarques limites insultantes ça commence à être lourd.
Pas de probleme sur ce topic je garde le silence si on peux même plus s’interroger tans pis . Adios. :jap:
Je ne critique pas le fait que l'on puisse s'interroger sur le produit et autres aspects de se projet, mais il y a l'art et la manière de la faire intelligemment, et personnellement je trouve que récemment ça manque d'intelligence....
-
Franchement les gars le pessimisme à 2balles et les remarques limites insultantes ça commence à être lourd.
Pas de probleme sur ce topic je garde le silence si on peux même plus s’interroger tans pis . Adios. :jap:
Je ne critique pas le fait que l'on puisse s'interroger sur le produit et autres aspects de se projet, mais il y a l'art et la manière de la faire intelligemment, et personnellement je trouve que récemment ça manque d'intelligence....
Sorry :desole: j'ai choisi de ne plus trop poster, mais ce coup-ci je ne peux pas m'en empêcher :jap:
Se demander si le produit est légitime malgré sa dorure est plutôt intelligent je trouve.
Mais c'est vrai que leur idée de boîte mystère / magique avec cerveau livrable ultérieurement est certainement plus intelligente, elle :gno:
Elle me fait penser à Patrick, le pote de Bob qui n'a pas toujours son cerveau "en poche" ... :pt1cable:
J'ai rien lu de pessimiste ici.
Juste ceux qui y croient, et c'est leur droit le plus strict, et ceux qui n'y croient pas, et c'est aussi leur droit.
Personnellement, à tord ou à raison, je trouve ce produit et la façon dont il est commercialisé pour le moins ... discutables et obscurs.
Et par rapport à BOINC : beaucoup moins intéressant pour les chercheurs et les crunchers.
De plus, les acheteurs ne savent toujours pas quels domaines seront explorés par ces cubes dorés ...
Ceci étant dit, ils ne sont peut-être pas dorés pour rien.
En gros : ça sens l'arnaque :gniak: AMHA et toutes mes excuses si j'ai tord.
NB Merci @Oncle Bob pour son tableau.
-
@zOU :
Je trouve en revanche sur le dernier post de Tonton est des plus argumenté, t'en penses quoi ?
Après sur le fond vu le coût pas excessif ça vaut ptet le coup de tenter et leur laisser le temps de faire leur preuves.
Et si ce modèle réussit à attirer des gens qui de toutes façons n'iraient pas sur boinc ça reste positif.
Ce que je trouve le plus criticable c'est la vente de leur soft.
Edith & Tonton : ah ben dans ce cas c'est plus raisonnable...
-
Y a trois licences fournies avec l'achat d'un cube.
-
@DocPhilou : il me semble qu'on peut choisir un "domaine de recherche" sur lequel il va calculer, tout comme l'idée de D.A. pour le futur de boinc, et je crois avoir fait cette remarque plus haut (ici (https://forum.boinc-af.org/index.php/topic,7808.msg469879.html#msg469879) pour être précis)
-
Bah, pour ce que j'en dit :jap: :miam:
C'est un peu comme faire partie de l'équipe Gridcoin ?
J'espère avoir tord pour le reste. Et tant mieux si ça fonctionne.
Bonjour chez vous :hello: :kookoo:
-
@zOU :
Je trouve en revanche sur le dernier post de Tonton est des plus argumenté, t'en penses quoi ?
Très bien et surtout mieux que cette série de posts en PJ
-
J'ai bien aimé cette série de posts moi. :D
On peut aussi jouer sur les mots et tenter de vanner :jap:
-
Bon voila c'est fait je viens de supprimer tous les posts nauséabonds que j'avais commis.
Je présente toutes mes excuses a zOu .
Mais quand même pour terminer faire la promotion sur ce forum du R136 qui rémunère la puissance de calcul on s’éloigne un peu du bénévolat et de l'esprit de BOINC.
Et la je suis désolé ça ma dérange un peu.
Maintenant je garde le silence.
-
Merci :)
Ca ne m'empêchera pas de cruncher sur Boinc même une fois le r139 reçu, j'aurais commence Boinc il y a 19ans en mai, je ne vais pas arrêter à la première idée farfelue qui passe :)
Pour moi c'est surtout de la curiosité ce r136, et y'a de fortes chances que 1 des 2 finissent en presse papier une fois démonté :p
To know your Enemy, you must become your Enemy.
Keep your friends close, and your enemies closer.
-
Sacré Sun :)
(https://i0.wp.com/www.geolinks.fr/wp-content/uploads/2013/11/sun-zi.jpg?resize=470%2C352)
-
Moi le projet me plaisait énormément... car Boinc faut être "illuminé" par la grace pour le faire, installation, selection des projets, attachement, suivit (sinon je serais encore sur ABC et protein@home :D)...
la tu branche et cela fait tout seul...
limite pour le peu que cela coute il pourrait cruncher sur boinc ou pour une fac francaise quand il n'a pas assez de calcule rémunéré pour tout le monde !
:jap:
là ou cela me gène c'est l'incompétence du mec qui est au commande, que les boites "références" qu'il cite sur son site ne sont pas au courant du projet ( :siflotte: ) que son GPU ne peu pas cruncher... mais qu'il va le faire quand même... qu'il dit que nos PC (x86) cruncheront sur l'appli avec les cubes (ARM)... :gno:
et qu'il part s'installer dans un premier temps en Afrique (son FB), c'est vrai... des cartes avec une si grosse quantité de ROM (8Go pour l'OS, les appli et les data) faut pas du tout envoyer un nombre incalculable de data (UT pour nous) !!!
Après je vais aussi demander (et pas en tant que Modo sinon j'aurais déjà sévit :cavachier: :cavachier: ) à ce que l'on se calme car Zou qui à bien voulut être un early adopter comme (je crois) que l'on dit, à mis de son argent perso... et si cela marche il sera soulager et content (fier aussi et tant mieux), mais si il perd son argent (qui sera dur à ramener du Niger... :o ) alors cela ne sert à rien de remuer le couteau dans la plaie !!! mais alors à rien du tout !!!
:jap:
-
J'ai paye par Paypal alors ca m'ouvre un recours possible (peut etre :p )
Et comme je l'ai dit, c'est plus de la curiosite qu'autre chose :)
Et vu que ca se connecte en WIFI, je vais surement le mettre sur le point d'acces de mon RPI, et voir ce qu'il se passe sur le reseau :)
-
Idée con, vu les compétences des gents sur ce forum ça dit à personnes de faire la même chose mais en "réaliste" avec une sorte de boinc simplifié ? Le tout à but non lucratif (ou à la limite pour la même caisse que nos dons) ?
-
... on va demander à Sebastien ... :suri: -------------------------------------------->:door:
La grosse bonne idée de ce truc étant quand même de proposer un petit hardware "tout en un", notre boinc actuel étant quand même déjà pas mal "simplifié" (process d'install et de sélection initiale des projets + affichage en vue simple) + Berkeley travaillant déjà à une simplification encore plus forte (TBD (https://forum.boinc-af.org/index.php/topic,7553.msg459400.html#msg459400))
-
Il me semble qu'Elgrande travaillait sur une clé USB "prête à
cuire utiliser" à un moment donné, je ne sais pas s'il a eu le temps de finaliser.
-
Ok, car dans le fond, l'idée est pas mal je trouve. La clé usb en est une autre vraiment bien aussi. Mais proposé un hardware tout près, quand on vois le succès des rasberry pour le rétro gaming. Rajouter boinc à une intall rétropi ? :??:
-
Le rétroboinc !
-
Le rétroboinc !
Personnellement je n'ai pas les compétences pour faire ça mais ça peux s'arranger, il faudrait déjà je j’achète un Pi3 ou orangePi pour commencer car mon Pi1+ servirai à rien. (désolé de repartir sur le sujet rasberry)
-
Atari Boinc !
http://www.konbini.com/fr/entertainment-2/atari-console-salon-atari-vcs/
-
Moi j'attends impatiemment que zou reçoive son R136 pour nous dire ce qu'il en pense et tout car pour moi l'idée est bonne sur papier mais reste plus qu'à voir en vrai
-
Et si ça se trouve y'aura un module de correction orthographique et grammaticale dans le R36, hein Julien ! :lol:
Moi j'attends impatiemment que zOU reçoitve sont R136 pour nous dire ce qu'il en pense et tout car pour moi l'idée est bonne sur papier mais reste plus qu'àcas voir en vrai
Francophone, l'Alliance, Francophone ! ;)
-
Je suis d'accord avec Julien, sur le papier l'idée est bonne, mais c'est toute l'incompétence qui tourne autour du projet qui m'inquiète ...
Il me semble y avoir bien plus de maitrise technique dans ce genre de solutions par exemple : https://www.qarnot.com/fr/computing-ewerywhere-fr/
-
Je suis d'accord avec Julien, sur le papier l'idée est bonne, mais c'est toute l'incompétence qui tourne autour du projet qui m'inquiète ...
Il me semble y avoir bien plus de maitrise technique dans ce genre de solutions par exemple : https://www.qarnot.com/fr/computing-ewerywhere-fr/
:plusun:
ça marche vraiment bien ?
J'essaye de trouver une solution pour faire tourner BOINC sur des trucs style OVH ?
mais je suppose qu'il faut être familier de Linux / utilisation de serveurs ?
-
Bah OVH j'ai une mini VM à quelques € par mois, et j'en ai pour mon argent : un petit core sur une petite VM linux sans interface graphique :D
C'est un choix que j'ai fait, j'aurais pu prendre une machine avec GUI, mais vu la petitesse de la config je me suis dit qu'il fallait laisser le plus possible de ressources à boinc !
En plus ça permet de goûter aux joies de la ligne de commande, KEL PONHEUR !
Et pour linux en farfouillant des tutos et des vidéos sur le net tu arrives à t'en sortir, pas besoin de devenir un expert, en gros faut installer le boinc et le rattacher à SAM et après crunche ma poule !
-
Un client BOINC sur un linux distant, ça s'installe en queque lignes de commande :D
Après tu peux aussi faire le nécessaire pour pouvoir controler le client BOINC avec un BOINC Manager distant. J'ai jamais testé pour BOINC, mais ça marche très bien pour mes clients FAH que je controle avec un seul FAHControl et que je monitore avec un seul HFM.
-
SAM' suffit pour ce mini besoin :D
-
Et si ça se trouve y'aura un module de correction orthographique et grammaticale dans le R36, hein Julien ! :lol:
Moi j'attends impatiemment que zOU reçoitve sont R136 pour nous dire ce qu'il en pense et tout car pour moi l'idée est bonne sur papier mais reste plus qu'àcas voir en vrai
Francophone, l'Alliance, Francophone ! ;)
Oui excuse moi pour les fautes ^^ je pense avoir corrigé les plus grosses :hap:
-
;)
-
:hello: Des nouvelles de ta commande zOU?
-
:hello: Des nouvelles de ta commande zOU?
nope :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Comme précisé dans la vidéo, vos commandes seront livrées en trois temps: les 100 premiers cubes dans un mois (Avril) , tous les autres cubes le mois suivant (Mai).
Nous vous enverrons les jours qui suivent (Début Juin) le cerveau de votre cube, celui qui permettra à vos cubes de se connecter ensemble, pour créer la constellation de demain.
Donc si tu fais pas partie des 100 premiers tout est normal encore :D
Si je comprends bien dans un premier temps tu recevras un cube sans cervelle, pour mettre sur ton étagère ;)
-
Oui c'est vrai j'espère que tu l'auras en mai =)
-
Mai se termine ...
-
Tout à fait :)
-
Bientôt c'est juin, l'été arrive.
-
Bon j'ai demandé le remboursement via PayPal.... Dommage...
-
Flute, on ne saura jamais ce qui se cache dedans :o
-
Dommage peut être des personnes feront des retours sur le net il reste plus cas chercher
-
C'est ballot... et ils répondent pas aux sollicitations / ne disent plus rien ??
-
Je sentais dès le début que ça finirait comme ça ... :siflotte:
-
Le taux de survie des startups n'est effectivement pas très élevé...
-
Encore faut-il qu'eles aient un projet correct ... :/
-
Nous avons terminé notre étude relative à votre dossier et nous avons
statué en votre faveur.
Nous avons pu récupérer la somme de 252,20 EUR, qui vous a été créditée.
Cette régularisation peut prendre jusqu'à cinq jours ouvrés.
Si le vendeur vous doit encore de l'argent, nous ferons tout ce qui est en
notre pouvoir pour récupérer le solde auprès de ce dernier.
Vous pouvez être certain que nous prendrons les mesures adaptées à
l'encontre du vendeur si la provision du compte de ce dernier est
insuffisante pour compléter le remboursement qui vous est dû. Les
privilèges associés au compte du vendeur pourront notamment être restreints.
-
En fait c'est une boite de maçons moldaves qui ont pris l'argent et se sont fait la malle :D
-
Désolé, mais c'était écrit ...
Un beau suppositoire doré, rien de plus.
Faut envoyer le dossier à https://www.economie.gouv.fr/dgccrf
-
J'ai été remboursé donc pas de soucis....
-
En fait c'est une boite de maçons moldaves qui ont pris l'argent et se sont fait la malle :D
Si c'est des maçons, il ne se sont pas plutôt fait la dalle ?
:marcp:
-
:warf:
-
D'un autre coté, si les remboursements se passent bien, c'est que l'argent est encore là et qu'ils sont pas partis avec ... c'est plutôt bon signe ...
-
C'est quand même dommage alors, s'ils sont là mais n'arrivent pas à livrer leur matos, pourquoi ils ne communiquent pas plutôt avec leurs clients ? leur boite va pas faire long feu...
-
zOU s'est fait rembourser par Paypal il me semble. Paypal rembourse ses clients puis se retourne contre les vendeurs.
-
Sauf que d'après les derniers messages FB, il à coupé les vannes à Paypal et les acheteurs ne sont plus remboursé (et encore moins ceux qui avaient payé par CB).
alors je suis content pour zOU et je suis énerver par ce personnage qui à réussi la prouesse de "recruter" 1000 volontaires (10K d'après les manifestants) pour la recherche et le calcule partagé en moins de 6mois (chose que nous n'arrivons plus à faire)... et leur à fait tourner le dos à cela en moins de temps encore !!!
:cpopossib:
et d'après les enquètes des "floué" sur FB tout est faux... jusqu'à son adresse (donc les gens ayant envoyé leur demande de remboursement par AR... ont même perdu 10e de plus !!! :/ )
=> :cavachier: :rhaa: :cavachier:
-
C'est pas un soucis pour paypal, t'imagines bien qu'ils sont assurés.
Et même si ce n'était pas le cas garder la confiance des clients est bien plus important que de passer quelques centaines de milliers d'euros en pertes et profits (13 milliards de dollars US de CA dont 1,7 de bénef' nets, alors ce genre d'arnaque à la petite semaine c'est de la roupie de sansonnet).
Sur le plan déontologique ça a effectivement fait du mal à la communauté du calcul partagé.
-
Si t'as payé par Paypal effectivement ça me paraît pas envisageable que Paypal te "laisse tomber", tout leur modèle de confiance s'écrouleraient s'ils faisaient ce genre de chose...
Il m'est arrivé une fois de bénéficier du système, on avait acheté des bottes sur un site qui les a jamais envoyé, j'ai enquêté et trouvé que ça correspondait à une boutique physique dans le sud de la France, qui ne répondait jamais au téléphone, je l'ai vu sur Google Street et j'ai même téléphoné à des commerces voisins qui m'ont dit que "ça avait l'air un peu fermé", finalement j'ai fait la procédure de signalement sur paypal, et au bout du délai prévu (toujours 0 réponse de la boutique) paypal m'a remboursé les 90 boules, j'étais bien content !
-
Je vous l'avais dit dès le début que ce truc puait ... :/
-
Je vous l'avez dit dès le début que ce truc puait ... :/
https://forum.boinc-af.org/index.php/topic,7808.msg469784.html#msg469784 (https://forum.boinc-af.org/index.php/topic,7808.msg469784.html#msg469784) :jap:
-
On devrait vous écouter plus souvent :D
-
https://youtu.be/euI3KJlWfQg
So qqun veut visionner et faire un résumé :)
Ma commande (remboursée) est tjs en cours sur leur site :p
-
Bah euh en gros Paypal aurait bloqué tous les fonds sur le compte et promettent un déblocage une fois que tous les client auront été livrés. Sauf que sans thune, pas de production.
Si j'ai bien compris
-
Pour résumé très rapidement l'argent des gens est bloqué, le créateur de R136 ne peut pas l'utiliser donc ne peut pas produire les cubes sauf que pour que l'argent se débloque il faut qu'il livre ses clients donc c'est une spirale infernale.
-
tl;dr : le mec a monté sa boite sur un modèle bancal (pour rester gentil) et viens whiner que ça merde. Le mec ne fait aucune communication pendant ~1 an, viens cracher sur Science et Avenir et les ONG qui se barrent et semble découvrir les internets au passage (coucou jv.com !). Le PDG d'une "Startup innovante et disruptive". Magique. Mais au moins on le vois manger une banane face à la caméra en jouant les Caliméros outrés.
-
Merci, je l'ai regarde sans son avec les sous titres automatiques donc j'avais saisi en gros :D :D
-
Un Caliméro, certes, mais avec une coquille carrée et dorée :D
-
Ben non il n'a pas pu lancer la production (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/calimefrog.gif)
-
Y'avait au moins le prototype de la photo :) ou alors c'était computer designed ?
-
Il dit dans la vidéo qu'il a du produire et livrer 10% pour obtenir le déblocage et que même après cette condition remplie PayPal ne débloque pas.
On a des traces des proprio de ces 10% ?
-
Il faudrait regarder sur Facebook car la, il y a beaucoup de commentaires.
peut-être que si toute sa famille disent qu'ils ont reçu ça fait 10 pourcents 😁
-
Je vous avez dit que ce type était un trou du cul ... :siflotte:
-
Nous avons tous un trou du cul derrière nous :D
-
Pour ceux qui en doutaient encore, c'était bien une arnaque, la société est en liquidation : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1248150292004986&set=p.1248150292004986&type=3&theater ...
-
NON ??? Sans Blague ??? :hilare: :hilare: :hilare:
-
Je n'irai pas lire un article sur FB mais "liquidation" ne veut pas nécessairement dire "arnaque"... mais bon là c'est ptet bien le cas :)
-
Ca veut dire que même ceux qui ont reçu leur cube ne pourront rien en faire ... :/
Et ceux qui n'ont rien reçu ne reverront jamais leur argent ... :siflotte:
-
Ah wé, c'est assez ballot.
Encore que "rien en faire" : si, ça fera un joli objet de déco sur une étagère, et un précieux témoignage pour les générations futures ! :D