Le Forum de l'Alliance Francophone

L'Alliance Francophone => Généralités => Stats => Discussion démarrée par: Extra Ball le 09 July 2009 à 23:05

Titre: Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Extra Ball le 09 July 2009 à 23:05
Seb, pour ne rien te cacher, je suis un fervent consultant de ton site lorsqu'il s'agit de s'interesser au classement FB de l'AF (slurp slurp)

Je passe pas mal de temps a consulter l'ensemble des etats pour les differents projets (du genre https://statseb.boinc-af.org/details_FB.py?projet=24 pour Milky) afin de savoir ce en quoi je peux contribuer avec mes modestes moyens sur des periodes courtes (quelques jours a quelques semaines)

Le point le plus interessant est d'avoir une vue synthetique des gains/pertes possibles en terme de points FB dans un tableau unique, avec une duree estimee en fonction du RAC courant

Serait-il donc possible d'ajouter une colonne 'Gain/Perte point FB' dans le tableau global de synthese que l'on peut trouver a https://statseb.boinc-af.org/synthese_FB.py?equipe=11 (dans le cas de l'AF) qui indiquerait en bleu le nombre de jours estime pour le gain d'une place au FB pour l'equipe et en rouge la meme chose pour la perte d'une place (l'ajout de la possibilite de trier les entrees sur ce critere serait un must :D)

Avec ce genre d'info, ninicool n'aurait qu'a aller se rhabiller :lol: et chacun disposant d'un pecule de credits non alloues a ses projets favoris pourrait contribuer a l'effort de guerre pour le classement FB
Si cela etait rendu possible, il me semblerait opportun d'effectuer les tests uniquement avec l'equipe 11 dans un premier temps et, une fois les resultats valides (du genre en 2015), etendre la selection de l'equipe a d'autres valeurs possibles
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 10 July 2009 à 11:43
C'est trop compliqué de modifier la page synthese_FB pour un affichage spécifique à l'AF.  :/
J'ai préféré faire une page à part : https://statseb.boinc-af.org/synthese_FB_AF.py

Il est possible de trier par nombre de jours avant perte ou gain de place en cliquant sur perte ou gain.

J'espère avoir répondu à ton attente.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: nabz le 10 July 2009 à 12:11
Bonjour Sébastien,

Ton tableau synthétique AF/Autres équipes par projets pour le FB est effectivement excellent :jap:.

Te serait-il possible, sur le même modèle, de créer un tableau MT/Autres MT par projets pour le FORMULA MT interne à l'AF ?

Merci :hello:.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Extra Ball le 10 July 2009 à 13:59
C'est de la bombe ton truc, excellent boulot
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: JeromeC le 13 July 2009 à 12:06
Heu, elle marche pas la page...
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 09 November 2009 à 18:29
a propos du FB et des stats de seb, est-il possible de retirer le projet 3x+1 de toutes les stats (puisqu'il a été renommé collatz conjecture), il ne risque pas de passer le million de point vu qu'il n'existe plus :)
il est toujours présent ici : http://formula-boinc.org/projets.py?lang=fr&prj=62&year=2009 (http://formula-boinc.org/projets.py?lang=fr&prj=62&year=2009)
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 09 November 2009 à 19:38

Par principe je le laisserai, étant donné que les points sur 3x+1 n'ont pas était reporté sur Collatz.
C'est un projet certes qui n'existe plus, mais qui à existé en 2009.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 09 November 2009 à 20:14
Il me semble que feu le projet 3x+1@home et le projet Collatz conjecture sont 2 projets distincts, même s'ils concernent le même problème mathématique.

Puisque 3x+1@home a été actif au début de l'année, je peux pas le retirer des stats.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 09 November 2009 à 22:19
ok, je comprends même si fondamentalement, ses points ne compteront pas à la fin de l'année  :jap:
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: al@ON le 09 November 2009 à 23:37
Par principe je le laisserai, étant donné que les points sur 3x+1 n'ont pas était reporté sur Collatz.
C'est un projet certes qui n'existe plus, mais qui à existé en 2009.
Il me semble que feu le projet 3x+1@home et le projet Collatz conjecture sont 2 projets distincts, même s'ils concernent le même problème mathématique.

Puisque 3x+1@home a été actif au début de l'année, je peux pas le retirer des stats.

 :heink: Qui de Hildor de sebastien??? :pt1cable:  :siflotte:
Titre: Re : Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 10 November 2009 à 09:54
:heink: Qui de Hildor de sebastien??? :pt1cable:  :siflotte:
non je parle du projet, les points du projet ne compteront pas pour le FB :)
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: la frite le 10 November 2009 à 17:17
Est ce que le projet Goldbach's Conjecture Project comptera pour le FB ou le FB-miniteam? ou n'a-t-il pas assez de points pour le moment?
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 10 November 2009 à 18:12
Il y a au moins quatre projets qui pourraient être intégrés au FB.
Je me demande si il est judicieux de les intégrer moins de 2 mois avant la fin de l'année.

Il faudrait peut-être réfléchir à établir de nouvelles règles, comme par exemple: dresser, en début d'année, une liste des projets admissibles et ne pas intégrer de nouveaux projets en cours d'année.
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 10 November 2009 à 18:33
Il y a au moins quatre projets qui pourraient être intégrés au FB.
Je me demande si il est judicieux de les intégrer moins de 2 mois avant la fin de l'année.

Il faudrait peut-être réfléchir à établir de nouvelles règles, comme par exemple: dresser, en début d'année, une liste des projets admissibles et ne pas intégrer de nouveaux projets en cours d'année.
:+1:
reste à convaincre susa et sg :)
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: frederic le 10 November 2009 à 19:57
 :hello:

Les projets qui ont tournés quelques semaines en début d'années, puis son morts depuis, sont pris en compte . La règle est la règle : 1M sur l'année peu importe la date !!!

A bon entendeur  :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 10 November 2009 à 20:23

+1

On ce doit de les intégrer, c'est la règle et on n'est pas des tricheurs.

Si ils obtiennent plus de 1 000 000 de points, les points en fonction des places seront effectifs !
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 10 November 2009 à 21:19
:hello:

Les projets qui ont tournés quelques semaines en début d'années, puis son morts depuis, sont pris en compte . La règle est la règle : 1M sur l'année peu importe la date !!!

A bon entendeur  :jap:
:hello: Fred,

Il n'est pas question de revenir sur les règles pour cette année mais de réfléchir à de nouvelles règles pour l'année prochaine.

J'ai intégré les projets Open Rendering Environment (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,680.0.html), RSA Lattice Siever (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,3042.0.html), PicEvolvr (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,3184.0.html) et Goldbach's Conjecture (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,3054.0.html)
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Heyoka le 10 November 2009 à 21:52
Il me semble qu'il y avait quand même une règle qui consistait à demander aux responsables des projets si ils étaient d'accord pour intégrer immédiatement le Formula BOINC ou si ils souhaitaient attendre quelques mois avant leur intégration. En leur expliquant que l'intégration au FB entraine une augmentation assez importante de la puissance de calcul.
Le but du Formula BOINC c'est d'amener du monde sur les petits projets mais pas non plus de péter les serveurs des projets qui font leurs premiers tests.

Je prend l'exemple de Goldbach Conjecture, qui pour l'instant n'a même pas encore d'application scientifique, juste une application test upperCASE. Si le projet n'a pas été intégré à BOINCstat c'est surement que les responsables du projet n'ont pas encore sollicité leur intégration dans les stats. Je pense qu'ils n'ont pas besoin de plus de puissance de calcul en ce moment mais plutôt de gens qui prennent le temps d'analyser les problèmes qui peuvent survenir dans le fonctionnement du projet.
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 10 November 2009 à 22:44
Il me semble qu'il y avait quand même une règle qui consistait à demander aux responsables des projets si ils étaient d'accord pour intégrer immédiatement le Formula BOINC ou si ils souhaitaient attendre quelques mois avant leur intégration. En leur expliquant que l'intégration au FB entraine une augmentation assez importante de la puissance de calcul.
Le but du Formula BOINC c'est d'amener du monde sur les petits projets mais pas non plus de péter les serveurs des projets qui font leurs premiers tests.

Je prend l'exemple de Goldbach Conjecture, qui pour l'instant n'a même pas encore d'application scientifique, juste une application test upperCASE. Si le projet n'a pas été intégré à BOINCstat c'est surement que les responsables du projet n'ont pas encore sollicité leur intégration dans les stats. Je pense qu'ils n'ont pas besoin de plus de puissance de calcul en ce moment mais plutôt de gens qui prennent le temps d'analyser les problèmes qui peuvent survenir dans le fonctionnement du projet.
:plusun:
comme pour l'admin du projet hydrogen@home qui a décidé de ne pas figurer sur le FB, il serait bon de demander l'avis de chaque admin avant intégration, c'est un minimum :)
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: JeromeC le 10 November 2009 à 23:27
En même temps s'ils publient leurs statistiques via les fichiers standards, c'est qu'ils sont pas contre le fait que les données soient lues par des sites de stat...

Il me semble qu'il y a un ou deux projets qui ne mettent même pas les stats à dispo, non ?
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Heyoka le 11 November 2009 à 01:12
En même temps s'ils publient leurs statistiques via les fichiers standards, c'est qu'ils sont pas contre le fait que les données soient lues par des sites de stat...

Il me semble qu'il y a un ou deux projets qui ne mettent même pas les stats à dispo, non ?

Le projet Goldbach publie ses stats mais l'administrateur a demandé de ne pas se précipiter pour ajouter le projet dans les sites de stats :
http://goldbach.pl/forum_thread.php?id=12&nowrap=true#86

Il y a aussi certains projets qui acceptent d'être dans BOINCSTAT mais qui ont repoussé l'intégration dans le Formula BOINC. Hydrogen par exemple.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 11 November 2009 à 08:32
C'est vrai que faute de temps pour faire le tour des forums, les projets sont intégrés sans en avertir les administrateurs.

Il est toujours possible d'y remédier, donc avis aux personnes maîtrisant la langue de Shakespeare:
J'aurais besoin d'aide pour informer les administrateurs des projets alpha de leur intégration au Formula Boinc et obtenir leurs avis sur cette intégration.
 :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 11 November 2009 à 12:59
Je crois que l'on est tous d'accord qu'il faut changer les règles du FB pour l'année prochaine.
Au départ le FB était de promouvoir les petits projets sans pour autant nuire aux projets naissants ou ne demandant
que peu de cruncheurs.
Pour cela on excluait les projets de test permanent et les projets qui n'avait pas donné 1M de crédits au cours de l'année.
Il s'avère qu'aujourd'hui devant l'engouement du FB, ce n'est plus suffisant.

Je propose donc une solution beaucoup plus drastique en modifiant les règles actuelles : http://formula-boinc.org/regles.py?lang=fr&year=2009

Point 4 sur l'intégration d'un projet :
- L'intégration d'un nouveau projet pour l'année suivante est sujette à un minimum de crédits distribués : 10,000,000 crédits du lancement du projet au 31 décembre minuit de l'année précédente.
Ce qui implique qu'aucun nouveau projets ne pourra être intégré en cours d'année, ce qui laissera aux nouveaux projets de se stabiliser ou de disparaître.

Point 2 sur l'intégration d'un projet :
Une information est adressée aux projets Alpha admissibles au cours du mois de décembre de l'année précédente. L'intégration à FormulaBoinc est sujette à annulation sur demande des administrateurs projet.

Nouveau point sur l'intégration d'un projet :
- la création de compte est libre sur ce projet au cours du mois de décembre de l'année précédente.

Point 2 sur la validation des points FB :
- Pour recevoir des points d'un projet, celui-ci doit impérativement avoir distribué au moins 10,000,000 de crédits durant la saison (année du championnat).

Je suis conscient que c'est un changement assez radical qui exclue un certain nombre de projets, mais a y regarder de plus près ce sont des projets qui sont fragiles ou qui ne demande explicitement de nombreux cruncheurs.
Cela me semble assez facilement gérable car ce n'est qu'au cours du mois de décembre que l'on s'interrogera par admettre les nouveaux projets pour l'année suivante.
Le seul défaut que je vois, c'est qu'un nouveau projet qui sera crée au mois de janvier devra attendre presque 1 an pour avoir un afflue de cruncheur dessus. Cela pourrait être corrigé en créant des périodes d'admission en cours d'année mais est ce que c'est bien utile ?   
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: mcroger le 11 November 2009 à 19:28
 :+1:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 11 November 2009 à 19:42
il faudrait aussi penser a exclure les projets qui peuvent produire plus de 10M/an mais dont la création de compte est fermée plus de 6 mois (ça pénalise les autres équipes qui ne peuvent pas s'inscrire pour rattraper leur retard)  :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 11 November 2009 à 20:54

Oui, mais c'est encore quelque chose qui n'est pas facile à gérer !
L'ouverture des comptes peut être intermittent (malaria)
Je crois qu'il faut quand-même rester avec des règles simples.

Si on se met d'accord sur de nouvelles règles, il va falloir convaincre les autres équipes en les
traduisant en plusieurs langues et insister sur le fait que les projets en tests on du mal à supporter la charge.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: xipehuz le 11 November 2009 à 21:54
Trop de règles tuent la compétition  :/

pour ma part, je préfère rester aux règles actuelles (y compris celle de demander à chaque admin de nouveau projet s'il est d'accord pour être intégré au FB), charge à nous de mieux gérer notre présence sur les projets qu'on intègre en cours d'année.

La barre à 10 millions de crédit et pas d'intégration dans l'année de création du projet reviendrait à tourner le dos aux raisons qui ont poussées à la création du FB, c'est à dire faire la promotion des projets neufs en motivant les grosses équipes mondiales à les rejoindre au détriment, parfois, de leur classement global.

Mais bon, ce n'est que mon opinion  :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 12 November 2009 à 00:46
les projets neufs sont aussi des projets instables, avec pertes de BDD, pas de tolérance de pannes, serveurs saturés, possibilité de gonfler les stats en trichant, nécessité de transmettre les unités en erreur pour les débogages
je peux citer drugdiscovery qui a cumulé tous ces problèmes cette année, difficile de compter des points FB quand au mois de septembre tout repart à 0 ...
certains projets devraient être considérés comme permanent testing parce que vraiment ils dégoutent de cruncher ...
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 12 November 2009 à 18:45

Je ne crois pas que l'on aide les petits projets, je dirais même les embryons de projets en ce précipitant dessus comme
des crève la fin, bien au contraire.
Par contre, des petits projets comme Burp, Magnétism, VTU, Lattice project, etc...  qui on fait plus de 10M de crédits cette année
c'est bien de les aider et c'est ce que fait le FB. Bien que la plupart de ces petits projets ne demande déjà pas forcement beaucoup de calcul, car souvent ils ne donnent pas des unités en continu !
Cette limite à 10M au lieu de 1M n'est pas trop importante je pense ! 
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: lamoule le 12 November 2009 à 20:30
Je suis bien d'accord avec  Hildor!

Ajouter au FB des petits projets ( ou pas encore totalement opérationnels ) c'est envoyer dessus des "mercenaires" du crédit et pas des gens qui ont une âme de alpha-testeur ou béta-testeur qui est plus contraignant. De plus en général les serveurs ne sont pas dimensionnés pour accueillir 1000 nouveaux crunchers par jour, on leur ferait plus de mal que de bien.  Je pense que le FB ne doit être lancé qu'après accord de l'admin mais aussi que le projet ai fait ses preuves niveau stabilité et fiabilité (sans parler du crédit)
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: xipehuz le 12 November 2009 à 22:09
Je pense que le FB ne doit être lancé qu'après accord de l'admin mais aussi que le projet ai fait ses preuves niveau stabilité et fiabilité (sans parler du crédit)

Oui, mais là on tombe dans l'arbitraire.

Qui décide de la stabilité ou de la fiabilité ? Sur quels critères ? Si on se lance la dedans, on va se faire traiter de tricheurs par les autres équipes.

A mon sens, le seul critère vraiment fiable qui ne peut pas être contesté par les autres équipes, c'est ce qu'en pense l'admin du projet.

Sinon, c'est vrai que ça peut être une bonne idée de n'inclure que les projets qui auront 10 million de points dans l'année, ça écarte au moins les projets trop récents ou trop instables.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 12 November 2009 à 22:28
le plus simple a mon avis serait de soumettre une liste de projets pour 2010 aux autres équipes
une fois que l'on a trouvé un consensus c'est définitif jusqu'à l'année suivante
ce qui compte finalement, c'est un canal de communication privilégié avec les autres équipes
je propose un forum spécial FB avec des représentants obligatoires (top3) et toutes les autres équipes peuvent apporter de l'eau au moulin via chacune un représentant de leur choix qui sert de porte-parole
qu'en dites-vous ?
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Prof le 12 November 2009 à 22:42
P'tain!!! c'est trop top sérieux ds ce post!!!! :-DD  Oulalala ça booste du neurone ;-D J'suis fatigué rien que de vous lire!!!
Excusez mon intervention hasardeuse, c'était pour détendre l'atmosphère!!!
A+
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 12 November 2009 à 22:47
le plus simple a mon avis serait de soumettre une liste de projets pour 2010 aux autres équipes
une fois que l'on a trouvé un consensus c'est définitif jusqu'à l'année suivante
ce qui compte finalement, c'est un canal de communication privilégié avec les autres équipes
je propose un forum spécial FB avec des représentants obligatoires (top3) et toutes les autres équipes peuvent apporter de l'eau au moulin via chacune un représentant de leur choix qui sert de porte-parole
qu'en dites-vous ?
Je suis d'accord avec toi RLDF, l'essentiel est d'arriver à un consensus sur les projets pour le FB de l'année à venir.
Nous ne pouvons plus continuer comme ça.
Ces ajouts continuels de nouveaux projets en cours d'année ne riment à rien.
Je trouve que cela fausse complètement la compétition.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: samuel debergh le 12 November 2009 à 23:14
c'est comme si qu'en plein championnat du monde de f1 on rajouter de nouvelles ecuries... jparle de f1 pour pas depayser lol
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: JeromeC le 12 November 2009 à 23:20
En revanche "trouver un consensus" oulala ! entres quelles équipes exactement ? (périmètre) dans quel délai ? (planning) comment on communique pour rameuter toutes les équipes voulues ?

En revanche c'est vrai que l'idée d'un forum associée au FB est bonne, même sans vouloir atteindre un tel consensus ça serait utile pour démarrer une discussion internationale autour du concept (comme le forum de boinstats, etc)
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: xipehuz le 12 November 2009 à 23:35
 :+1: pour un forum spécifique lié au FB.

Par contre, je trouve que ça ajoute du piquant de faire rentrer des projets en cours d'année. ça bouscule un peu les pronostics trop vite établis et ça motive bien pour cruncher encore plus et préparer des stratégies de fin d'années.

Franchement, moi ça m'aura bien plus cette année, même si on se fait battre par SG  :electric:, je trouve que le FB aura enfin mis du piment dans notre crunch  :hyperbon:

Vive l'incertitude  :paf:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 13 November 2009 à 07:13

Il y a déjà un topic dédié pour cela : http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,951.0.html

Mais c'est vrai qu'un forum séparé serai mieux !

Je crois qu'il faut déjà lancé une proposition et voir ce qu'en dise les autres équipes !
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 13 November 2009 à 07:43
http://formula-boinc.org/forum/
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 13 November 2009 à 08:30
http://formula-boinc.org/forum/
Il ne reste plus qu'à le faire vivre avec des représentants des autres teams (au moins Susa et SG)
on pourrait aller les chercher directement sur leurs forums
pour les autres équipes, je pense qu'un message directement en page d'accueil du FB avec un lien vers le forum serait un bon début :)
dans la section rules, on pourrait faire dans un premier temps 2 fils de discussion :
- un post qui explique qu'en décembre nous allons proposer les projets pour l'année prochaine avec discussions possibles
- un post qui recensera les représentants, il nous faut donc un représentant de l'AF qui parle plusieurs langues :p
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: lamoule le 13 November 2009 à 09:19
Bon boulot...

En tout cas, pensez-vous que les projets n'acceptant pas de nouvel inscrit doivent rester sur le FB ? (cas de chess960 par exemple où on a 0 points mais où on ne peut pas non plus ajouter de nouveaux membres ) Ca déséquilibre la "compétition" car on ne peux plus recruter...

EDIT : otho  :(
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: al@ON le 13 November 2009 à 16:27

+1 avec lamoule.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 13 November 2009 à 17:39

Si on fixe une limite à 10M de crédits, la question ne se pause pas  :D
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 13 November 2009 à 18:02
Si on fixe une limite à 10M de crédits, la question ne se pause pas  :D
pas sur, il est possible qu'un membre d'une autre équipe fasse 10M en 1 an si le projet est fermé mais crédite comme un fou avec des cartes ATI par exemple  :ange:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 13 November 2009 à 18:29
En faite, je parlais de Chess !

Sinon, tu as tout à fait raison.

C'est pour cela, que j'avais proposé de regardé au mois de décembre qui vient, les projets où les inscriptions sont fermés
et donc de ne pas les sélectionner pour le FB 2010.
Le problème c'est si le projet ferme les inscriptions au 1er janvier, tant pis, il fallait s'inscrire avant, on ne peut pas éliminer un
projet en cours d'année. Mais si il a fait déjà 10M de crédits, il y a de bonne chance qu'il y ait déjà beaucoup d'inscrit.  
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Heyoka le 13 November 2009 à 20:38
D'après moi il ne faut pas trop compliquer les règles d'intégration des projets, sinon on risque d'avoir des accusations de partialité.

Le feu vert du responsable du projet doit rester le point central.

Normalement, un responsable de projet qui ne permet pas l'ouverture de nouveaux comptes, si il est cohérent devrait décliner l'intégration dans le FB. Si il ferme la création de compte, c'est qu'il ne veut pas plus de puissance de calcul sur son projet, donc quel est l'intérêt pour lui de demander à intégrer le FB ?

Mais pour que le choix des responsables de projets soit cohérent, il faudra écrire un message type à poster sur tous les forums et qui expliquera clairement les avantages mais aussi les désavantages que le FB peut amener sur les petits projets instables :
- augmentation brutale de la puissance de calcul et de la charge que cela peut faire peser les serveurs.
- irritabilité et exigence accrue des utilisateurs.
...
Et surtout expliquer que leur choix n'est pas irréversible, ils peuvent à tout moment demander à intégrer le FB lorsqu'ils s'estimeront prêt.


La limite de crédits n'est pas forcément un bon critère. Il y a certains projets qui débutent en fin d'année avec des infrastructures très stables qui n'auront pas le temps d'atteindre les 10 millions. D'autres projets vont fonctionner toute l'année au ralenti avec des serveurs très instables et vont réussir à atteindre les 10 millions.
ça serait dommage de désavantager des nouveaux projets qui se lancent en fin d'année.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 14 November 2009 à 13:33
Les règles que je proposait ne sont ni plus, ni mois compliquées que précédemment.
Au contraire, cela permet de réfléchir sereinement sur l'intégration du projet l'année suivante,
et de demander le feu vert du responsable du projet sans précipitation.
La barre des 10M de crédits permet simplement de faire un premier tri et de faciliter la gestion de ce championnat.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: xipehuz le 14 November 2009 à 22:16
Je suis d'accord avec Heyoka sur le message a adresser aux admins de projets, les arguments qu'il met en avant me semblent tout à fait pertinents  :jap:

Je suis aussi plutôt d'accord sur son argument qui est de dire que si les créations de comptes sont fermées c'est que le projet est en développment et pas en production et que l'admin ne souhaite pas attirer des crunchers.
Donc ce projet ne devrait pas être intégré au FB (CQFD)  :capello:

Mais je suis aussi assez d'accord avec Hildor sur le seuil des 10 millions de crédits. A l'heure actuelle, ça ne représente que la production annuelle d'une douzaine de Quadcores en H24, ce qui n'est rien du tout, donc ça n'éliminerait que les projets vraiment pas sérieux, ce qui est le but d'un premier filtre de ce type.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: JeromeC le 15 November 2009 à 22:24
Bien le forum, "y'a plus qu'à" (*) le connecter au notre avec l'API d'origin :)

(*) oui je sais, yakafokon...
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 16 November 2009 à 19:01
Sur le forum du Formula Boinc, Saenger (membre de Seti Germany), suggère de ne pas prendre en compte le projet Goldbach tant que le projet ne propose pas une vraie application.

Je pense que c'est l'occasion de lancer une discussion sur les règles applicables l'année prochaine.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: xipehuz le 16 November 2009 à 22:14
 :+1: Il a raison, le teuton  :capello:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 17 November 2009 à 06:54
+1 mais moi et l'Anglais  :/

Mais j'ai quand même envoyé un petit message, pour une petite approche.

Merci Reverso
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: xipehuz le 17 November 2009 à 23:21
Pour en rajouter une petite couche, dans ce topic (http://boincstats.com/forum/forum_thread.php?id=4993) du forum de BoincStats, le consensus qui se dégage est qu'il ne faut pas intégrer aux sites de stats les projets qui n'ont pas d'appli qui servent à quelque chose, comme Goldbach pour l'instant et Boinc Alpha, qui ne font tourner qu'Uppercase, pour ne pas encourager les crunchers à gaspiller leur temps CPU au détriment des applis qui font réellement progresser la science.

Et je dois dire que je suis d'accord avec eux.  :coffeetime:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 02 December 2009 à 09:33
Seb, je me demande si il t'es possible d'intégrer un nouveau calcul à tes stats.
Il serait fort utile de connaitre exactement sur quel projet il est préférable de cruncher pour optimiser nos points FB.

Ce que je pensais est la chose suivante.

On entre l'augmentation de RAC probable (Genre 50k/j) et ca classe les projets par "jour de crunch pour avoir 1 point FB"

Ainsi on peut savoir exactement sur quel projet cruncher.

Tu penses que c'est réalisable ?
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 02 December 2009 à 19:21

Il y déjà peut-être ce qu'il te faut bien qu'un peu différent : https://statseb.boinc-af.org/simu_commando_fb.py

tu rentre le RAC supplémentaire, le nombre de jours et ça te donne le nombre de point gagné par rapport à susa et S.G
Pour bien analyser tu fait une simulation avec un RAC supplémentaire à 0 puis à 50k par exemple.
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 02 December 2009 à 21:55
Seb, je me demande si il t'es possible d'intégrer un nouveau calcul à tes stats.
Il serait fort utile de connaitre exactement sur quel projet il est préférable de cruncher pour optimiser nos points FB.

Ce que je pensais est la chose suivante.

On entre l'augmentation de RAC probable (Genre 50k/j) et ca classe les projets par "jour de crunch pour avoir 1 point FB"

Ainsi on peut savoir exactement sur quel projet cruncher.

Tu penses que c'est réalisable ?

J'ai ajouté sur la page synthèse de l'AF (https://statseb.boinc-af.org/synthese_FB_AF.py) la possibilité de simuler un RAC supplémentaire. Ensuite, il est possible de trier selon son choix en cliquant sur les petites flèches ou bien sur gain ou perte.

Lors d'une simulation de RAC supplémentaire, pour une meilleure lisibilité, les projets avec un RAC nul ne sont pas affichés.

Compte tenu du nombre important de requêtes à la base de données, l'affichage de la page est long. (Une dizaine de secondes)
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 02 December 2009 à 22:08
Rah mais c'est super ainsi !!

Possible de faire quelque chose de semblable mais avec une vision non plus à 1 seul point FB mais à plus ?
Je vois pas trop comment faire sur cette base, mais tu as peut etre des idées !

Ah c'est deja super ainsi !  :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 03 December 2009 à 19:14
J'ai fait un premier jet : https://statseb.boinc-af.org/synthese_FB_AF_multi.py

Par contre, j'ai désactivé la possibilité de trier les données.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 03 December 2009 à 21:39
Ah super !!
 :oki:

Vraiment génial !!
 :jap: :jap: :jap:

Pour perfectionner la chose (Bien que ce n'est pas vraiment necessaire)
c'est possible d'avoir un menu déroulant pour choisir si on veut voir le tableau seulement pour les gain de FB, perte de FB, les 2. (On y verra peut etre plus clair ainsi)
Peut etre aussi une case à cocher pour afficher ou non les projets ou rien n'est possible (Signe infini)

Tu n'as pas pu mettre le triage des données ?
Ca aurait été pratique afin de connaitre imédiatement quel est le meilleur projet à cruncher. Genre on aurait pu trier sur 1pt FB, 2pt FB, etc...
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: steiner le 03 December 2009 à 23:25
Merci bcp  :jap:
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 04 December 2009 à 19:59
Ah super !!
 :oki:

Vraiment génial !!
 :jap: :jap: :jap:

Pour perfectionner la chose (Bien que ce n'est pas vraiment necessaire)
c'est possible d'avoir un menu déroulant pour choisir si on veut voir le tableau seulement pour les gain de FB, perte de FB, les 2. (On y verra peut etre plus clair ainsi)
Peut etre aussi une case à cocher pour afficher ou non les projets ou rien n'est possible (Signe infini)

Tu n'as pas pu mettre le triage des données ?
Ca aurait été pratique afin de connaitre imédiatement quel est le meilleur projet à cruncher. Genre on aurait pu trier sur 1pt FB, 2pt FB, etc...

J'avais pas mis le triage des données car j'attendais de savoir si ça correspondait à ta demande, avant de me pencher plus en avant sur le code.

Les options que tu souhaites ont été rajoutées.

Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 04 December 2009 à 20:47
Tout simplement excellent !
Merci Seb !
 :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 04 December 2009 à 20:49
Alors là, chapeau !
 :fccpu:

Bah...je vois rien d'autre pour l'améliorer  :ange:
Merci !!

Ca va être fort pratique ce tableau je pense  :hyperbon:

 :jap: :jap: :jap: :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Origin le 04 December 2009 à 20:50
il est fort ce seb :D
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: lamoule le 22 December 2009 à 23:47
petit bug sur le suivit du fb sur le site de seb

https://statseb.boinc-af.org/details_FB.py?projet=21

On ne peux pas cliquer sur l'equipe SETI.Germany pour avoir leurs stats

<td><a class="accessible" title="Synth&egrave;se de l'&eacute;quipe" href"=synthese_FB.py?equipe=28">SETI.Germany</a></td>

le = est après le "
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 23 December 2009 à 09:15
C'est corrigé. Merci de l'avoir signalé.  :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: al@ON le 20 March 2010 à 14:41
 (http://moe.mabul.org/up/moe/2009/05/14/img-1105374fn89.gif) seb... je ne sais pas si c'est toi qui gère le site du Formula Boinc (http://formula-boinc.org/) mais quand on clique sur Règles (http://formula-boinc.org/regles.py?lang=fr&year=2010) bin la page qui s'ouvre est en anglais :/... pourtant dans l'URL il y a bien "lang=fr".
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: tepek le 13 October 2010 à 09:00
 :hello: Je up pour signaler qu'il y a eu des changements dans le réglement de formule 1 en 2010, dû à une augmentation du nombre d'écuries présentes.
Citer
1er = 25 : 2e = 18 : 3e = 15 : 4e = 12 : 5e = 10 : 6e = 8 : 7e = 6 : 8e = 4 : 9e = 2 : 10e = 1

Vu que le nombre d'équipes boinc est supérieur au nombre d'éecuries de F1, il serait peut-être bien d'en discuter avec les autres équipes pour l'année 2011.


Sinon il y a une autre règle intéressante :
Citer
Si une course doit être arrêtée avant d'avoir franchi 75% de la distance requise - comme ce fut le cas lors du Grand Prix de Malaisie en 2009 vu la pluie torrentielle - seulement la moitié des points sont attribués.

Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: tibidao le 13 October 2010 à 09:05
ça fait un sacré écart de points gagnés entre le premier et le deuxième.....  :??:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Netrider le 13 October 2010 à 10:18
C'est la page de Ced ou de Seb  :origin:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 13 October 2010 à 10:30
je voudrais rajouter aussi l'interdiction de changer de moteur à chaque courses maintenant.

hors j'en voit qui change de proc trop souvent a mon gout ! :o
j'aimerais saisir la commission, mais je n'ai pas leur coordonnées ! :/

 :siflotte:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: fr@ntz le 13 October 2010 à 18:04
Il y a aussi des articles du règlement pour limiter la consommation d'énergie, non ?
Dommage qu'il n'y ait pas de moyens de contrôler mais sérieusement une clause sur l'efficience énergétique des machines aurait pu être intéressante.
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 13 October 2010 à 19:28
ça fait un sacré écart de points gagnés entre le premier et le deuxième.....  :??:

Oui, mais pas tant que cela 72% des points du premier pour le deuxième avant c'était 80%

Je serais assez pour que l'on se cale sur la formule 1, s'était un peu l'idée au départ  :siflotte:
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: jip le 13 October 2010 à 20:35
Il y a aussi des articles du règlement pour limiter la consommation d'énergie, non ?

sur le portail AF y'a la charte : http://www.boinc-af.org/faq-boinc/77-la-charte-environnementale.html , mais sur le règlement FB, j'ai pas vu ...
Titre: Re : Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 13 October 2010 à 22:00
sur le portail AF y'a la charte : http://www.boinc-af.org/faq-boinc/77-la-charte-environnementale.html , mais sur le règlement FB, j'ai pas vu ...
le FB est international avec son site web et son forum propre
les règles sont ici : http://formula-boinc.org/regles.py?lang=fr&year=2010
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 13 October 2010 à 22:11
Je n'ai rien contre une modification des règles pour 2011.

Si vous souhaitez ouvrir des discussions sur les règles  de l'année prochaine, vous pouvez créer un topic sur le forum (http://formula-boinc.org/forum) lié au FB. Personnellement, je n'ai pas beaucoup de temps libre pour pouvoir mener des discussions. Donc j'accepte volontiers toute aide.

Une fois que les nouvelles règles seront établies, je m'occuperai de la partie technique.
Titre: Re : Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: fr@ntz le 13 October 2010 à 22:58
sur le portail AF y'a la charte : http://www.boinc-af.org/faq-boinc/77-la-charte-environnementale.html , mais sur le règlement FB, j'ai pas vu ...

Très bien ! Même si une petite révision serait peut-être utile (elle date de 2005).
Passer la fréquence CPU minimum conseillée à 1 Ghz par exemple ou conseiller de mettre les alimentations de périphériques sur prise multiple avec interrupteur pour couper toutes les veilles inutiles d'un coup. A soumettre dans le topic "FAQ" ?
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Sébastien le 03 November 2010 à 20:56
Il va y avoir des bouleversements dans le classement à la prochaine MAJ.
Cette année, pour les projets ajoutés en cours d'année, les points FB étaient distribués sur la base des crédits obtenus depuis l'ajout du projet.
Comme j'ai oublié de le préciser dans les règles, je suis revenu à l'ancienne distribution des points: les points FB sont distribués sur la base des crédits obtenus depuis le début de l'année.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: ousermaatre le 03 November 2010 à 20:58
Aïe ça va faire mal, bon en même temps, au moins, ils ne nous reprocheront plus de tricher.  :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 03 November 2010 à 22:08

Très bien Seb  :jap:
Il faut être fairplay
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: lamoule le 03 November 2010 à 22:18
a titre perso, je trouve que c'est beaucoup plus mieux comme ça les regles précédentes étaient à mon sens déloyales  :jap:
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 03 November 2010 à 22:24

Non, les règles sont mieux, cela évite de tous se précipiter sur les projet alpha !

Mais il faut que pour cela que tous le monde soit au courant et que cela soit claire dans les règles  :D
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: JeromeC le 03 November 2010 à 23:38
oui je dirais même plus il faudrait faire une (des) annonces quelque part (chez SG, chez Seti...) sinon ça va encore gueuler de partout et ya des brutus qui vont encore crier que l'AF c'est rien que des vilains pas bô (quand bien même ça serait à leur avantage)...
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: tristesire le 05 November 2010 à 14:20
C'est surtout beaucoup plus cohérent. Le seuil de 3 millions avait été instauré pour éviter d'inclure au FB des projets, notamment alpha, dont le max de crédit pour une équipe dépassait à peine 100k ou 200k pour l'année, et qui pouvait même disparaître avant la fin de l'année.
Bref faire 10 points FB sur un projet mort né quasiment.
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 05 November 2010 à 15:14

Attention, on ne parle ici que du compteur qui est remis à zéro quand un projet est intégré au FB.

Ce principe n'était pas claire et n'était pas précisé dans les règles et ne sera donc pas valide pour le FB 2010
Mais j'espère bien qu'il sera validé pour l'année prochaine, car c'est un très bon principe !
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: lamoule le 05 November 2010 à 16:03
Je ne comprends pas pourquoi les points faits avant l'entrée au FB ne devraient pas compter: tu te bouges le fion pour faire atteindre presque tout seul les 3 millions et quand tu y arrives enfin ben perdu, tu reparts de 0 et les autres équipes rentrent en jeux comme ça, donc tu as "perdu" 3 millions de points FB que tu aurais pu avoir à coup sur dans d'autres projets plus gros! Au départ le fb (comme le fmt) est-il pas fait pour permettre aux "petits" projets d'avoir quand même qqs gigaflops?
Citer
site du FB: Cela devrait aussi permettre d'aider les petits ou nouveaux projets dans une période où de plus en plus de projets rejoignent la plateforme BOINC.

 Moi je trouve logique de garder les points, tu fais un pari sur un projet pas encore en course et s'il rentre en jeux, ben tes efforts seront récompensés, si il ne rentre pas en jeux ben c'est pour ta pomme. Sinon nous nous retrouverons avec des projets qui ne rentreront pas en jeu dans le fb avant d'avoir une taille "critique". Le cas l plus flagrant est CAS, les germains ont 2.5 millions sur ce projet en bossant dessus depuis le début, nous n'avons pas crunché sur ce projet jusqu'à fin septembre et avec  moins de 400 000, nous étions devant au FB  :pt1cable:

Si on veux une règle pour limiter l'entrée tardive des projets en cours de jeux, on dit que seront comptabilisé tous les projets qui ont faits 3 millions de points dans l'année, avant le 1 octobre, point final. Si les 3 millions sont franchis le 10/10 ben c'est perdu.
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 05 November 2010 à 18:47
Je ne comprends pas pourquoi les points faits avant l'entrée au FB ne devraient pas compter: tu te bouges le fion pour faire atteindre presque tout seul les 3 millions et quand tu y arrives enfin ben perdu, tu reparts de 0 et les autres équipes rentrent en jeux comme ça, donc tu as "perdu" 3 millions de points FB que tu aurais pu avoir à coup sur dans d'autres projets plus gros! Au départ le fb (comme le fmt) est-il pas fait pour permettre aux "petits" projets d'avoir quand même qqs gigaflops?
 Moi je trouve logique de garder les points, tu fais un pari sur un projet pas encore en course et s'il rentre en jeux, ben tes efforts seront récompensés, si il ne rentre pas en jeux ben c'est pour ta pomme. Sinon nous nous retrouverons avec des projets qui ne rentreront pas en jeu dans le fb avant d'avoir une taille "critique". Le cas l plus flagrant est CAS, les germains ont 2.5 millions sur ce projet en bossant dessus depuis le début, nous n'avons pas crunché sur ce projet jusqu'à fin septembre et avec  moins de 400 000, nous étions devant au FB  :pt1cable:

Si on veux une règle pour limiter l'entrée tardive des projets en cours de jeux, on dit que seront comptabilisé tous les projets qui ont faits 3 millions de points dans l'année, avant le 1 octobre, point final. Si les 3 millions sont franchis le 10/10 ben c'est perdu.
Ce sont 2 choses bien différentes

l'entrée au FB en cours d'année vaut pour tout nouveau projet qui n'existait pas 3 mois avant
au 1er janvier, tous les projets connus, 1er avril, 1er juillet, 1er octobre ceux qui se créent en cours d'année
le souci actuel est que SG veut que les points FB comptent depuis la création du projet alors que seb avait programmé pour un départ à 0 au 1er avril/juillet/octobre

la règle des 3 millions, c'est pour tout autre projet quelque soit la date
en pratique au 1 janvier de l'année, tous les projets sont à 0 au FB, il faut atteindre les 3M pour "compter" et répartir ses points entre les équipes, c'est plus ou moins rapide selon les projets
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 05 November 2010 à 18:47
Déja, ce n'est pas 3 000 000 mais 1 000 000 de crédits pour rentrer dans le FB.

Les projets n'ayant pas atteint ce million de point ne sont pas des petits projets mais dans la grande majorité
des cas, des projets en phase de test et on très souvent peu besoin de cruncheurs, au contraire il limite plutôt
les inscriptions pour ne pas faire tomber les serveurs !

Donc remettre les points à zéro quand le projet rentre au FB permet de ne pas se jeter tous comme "des morts de faim"
sur ces projets.

grillé  :D

Pour préciser les choses :

 - C'est 1 million pour rentrer dans le FB à des dates fixe (4x dans l'année)
C'est là que normalement il était prévu de remettre les compteurs de crédits à zéro

- Ensuite il faut attendre que le projet atteigne 3 millions pour que les points soit effectif !
Titre: Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: Hildor le 05 November 2010 à 18:56
j'ai édité mon message !

Il ne faut pas confondre rentrer dans le FB et compter pour le FB !
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: RLDF le 05 November 2010 à 19:00
j'ai édité mon message !

Il ne faut pas confondre rentrer dans le FB et compter pour le FB !
tu as raison, j'ai lu en diagonale, il est temps que je parte en WE
j'ai viré mon message débile :)
Titre: Re : Re : Objectif FB : du boulot pour Seb :)
Posté par: xipehuz le 08 November 2010 à 22:13
Moi je trouve logique de garder les points, tu fais un pari sur un projet pas encore en course et s'il rentre en jeux, ben tes efforts seront récompensés, si il ne rentre pas en jeux ben c'est pour ta pomme.
:plusun: