Le Forum de l'Alliance Francophone

L'Alliance Francophone => Généralités => Discussion démarrée par: Black Hole Sun le 26 February 2009 à 11:37

Titre: Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 26 February 2009 à 11:37
Bonjour,
 
Vous le savez certainement, le gouvernement Français actuel s'apprète à faire voter une loi appelée "Création et Internet" (encore nommée HADOPI car instaurant la mise en place d'une haute autorité du même nom) qui contient notamment deux sections que bon nombre d'internautes et professionnels de l'Internet concidèrent comme inacceptables en l'état :
- une méthode de détection et de répression du téléchargement illégal totalement arbitraire et surtout s'appuyant sur des concepts en opposition totale avec la constitution française et notamment : la présomption d'innocence et le droit de la défense.
- une proposition de filtrage du net français sur les hotspots publics par le principe des WhiteLists (par défaut, tout est blooqué, on ouvre ensuite) : seuls les sites autorisés seront accessibles, les autres devront être bloqués par les fournisseurs d'accès.
 
Plus d'explications ici :
http://www.laquadrature.net/fr/APPEL-HADOPI-blackout-du-net-francais
 
C'est la raison pour laquelle vous pourrez observer des bandeaux noirs sur certains sites des membres de l'AF. Ce bandeau noir est un signe de protestation contre cette proposition de loi.
 
Vous pourrez également remarquer que les avatars de certains membres sont également noirs, pour les mêmes raisons. Si vous désirez changer d'avatar pour un bandeau noir, l'équipe du forum se chargera de valider le changement dans les plus brefs délais.
 
Nous vous rappelons que tout commentaire pouvant être interprété comme injurieux ou diffamatoire est strictement interdit sur ce forum. Notamment à l'encontre :
- de la ministre qui va présenter cette loi
- du gouvernement
- des représentants des ayants droits
- de ceux qui attendent 3 semaines que leur MP3 vienne du Japon à la nage (voir ligne du dessus)
- de qui ou quoi que ce soit d'autre
 
De même, toute apologie du P2P est interdite sur ce forum. L'équipe de modération est chargée de censurer tout message qui ne serait pas dans les strictes limites de la légalité ET des règles de ce forum.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: bernardP le 26 February 2009 à 12:01
Je ne pense pas que BOINC soit en quoi que ce soit menacé.
Que le gouvernement veuille s'opposer aux téléchargeurs-voleurs ne me semble pas si incongru que ça, et, bien qu'étant un anti-droite assez forcené, je considère qu'il y a de la démagogie à vouloir récupérer les boinqueurs, par un mensonge, pour les faire adhérer à une lutte pourtant bonne si elle vise à la liberté du net, pour les non voleurs.
Moi, si j'aime une musique, je l'achète.

Alors si c'est pour "faire du volume" il y a assez d'autres sites et forums
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: RLDF le 26 February 2009 à 12:04
ce qui me gène, c'est le principe des white-lists
que faudra t-il faire pour que les sites de l'AF apparaissent dans les white-lists ?
le principe d'une white-liste est de tout couper pour d'ouvrir des URL par ajouts successifs, donc à la mise en place, les sites seront pas défaut coupés aux utilisateurs...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 26 February 2009 à 12:11
Citation de: bernardP
Je ne pense pas que BOINC soit en quoi que ce soit menacé.
Que le gouvernement veuille s'opposer aux téléchargeurs-voleurs ne me semble pas si incongru que ça, et, bien qu'étant un anti-droite assez forcené, je considère qu'il y a de la démagogie à vouloir récupérer les boinqueurs, par un mensonge, pour les faire adhérer à une lutte pourtant bonne si elle vise à la liberté du net, pour les non voleurs.
Moi, si j'aime une musique, je l'achète.

Alors si c'est pour "faire du volume" il y a assez d'autres sites et forums


L'opposion au projet de loi n'a rien à voir avec la chasse aux p2pistes. Le problème de ce projet c'est qu'il est en totale opposition avec les principes même de notre constitution : présomption d'inocence, droits de la défense. Si je schématise, le but d'hadopi est d'abord de tirer un coup de fusil et ensuite de demander "qui va là". De plus, le fait que les soit-disant preuves soient fournies par les personnes mêmes qui se sentent flouée et volées, tu trouves ça normal ? Qui plus est, en fait de preuve, tous les gens qui connaissent un temps soit peu la technique pourront te dire que c'est du vent, de la poudre aux yeux pour les prophanes, ce qui est pire que tout !
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 26 February 2009 à 12:20
Bernard, le principe même d'une white list est le principe de la censure.

En ce qui concerne Boinc, son architecture est celle du Peer To Peer (P2P). Un client se connecte à un ou des serveur(s) et échange des données. C'est le principe même de toute plateforme de P2P. La seule chose qui peut ensuite différer, c'est la nature du contenu. Or, le filtrage ne peut pas déterminer le contenu : il repère la nature de l'échange (le protocole si tu veux) et le filtre. Donc, un filtrage ne peut pas différencier une ISO Linux distribuée sur les plateformes P2P : un filtrage va en revanche pouvoir détecter un échange par plateforme P2P et l'empêcher.

Or Boinc utilise une architecture similaire à celle des plateformes P2P. D'où le danger. Faudra-t-il que l'AF (Boinc, mais peut être aussi Folding ?) remplisse un formulaire pour demander à ce que les flux de Boinc puissent passer à travers le filtrage ? Techniquement, cela sera-t-il possible de les différencier ? La procédure devra-t-elle être renouvelée à chaque apparition de nouveau projet ? Car c'est un serveur supplémentaire...

L'AF en tant qu'équipe ne peut et ne doit pas se voir impliquée dans un tel débat. Parce qu'elle est francophone et n'existe que par ses membres. En revanche, libre à chaque membre de décider seul de son implication ou non. C'est le sens de ce message, qui est avant tout une information envers les membres qui se poseraient des questions sur l'apparition de tous ces bandeaux noirs sur les avatars ou les sites perso de certains membres de l'AF.
Mais l'AF en elle-même ne peut participer à ce mouvement car il requerrerait l'assentiment de tous ses membres à l'unanimité.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 26 February 2009 à 12:24
Oui enfin, BOINC en tant que tel, c'est plutot du client-serveur, pas du P2P. Un client BOINC ne discute pas directement avec un autre client BOINC.

Ceci étant, le reste de la démonstration de Pascal reste vrai, si on commence à filtrer "par ouverture", PAR DEFAUT, tout site (par exemple le site de Berkeley) sera interdit jusqu'à ce qu'il soit autorisé... la censure est ABSOLUE et dépend du bon vouloir de quelques personnes auto-désignées comme gardiennes du temple du politiquement correct et du économiquement 'acceptable'. Que ces whitelists soient pour - le moment - proposées uniquement sur les Hotspots public n'est qu'un début... vu la façon dont le projet a évolué au fil des mois, on peu légitimement se poser des questions sur son extension à toute forme de traffic Internet en France et notamment l'accès personnel @ home !

En fait, le principe même de proposer une whitelist sur les hotspots public démontrer, s'il en était encore besoin, le gouffre de compréhension qui sépare les membres de notre gouvernement chargés de la construction de cette loi et la réalité de l'Internet et de la technologie sous-jacente... c'est grave ! On le voit très bien dans les retranscriptions du procès de Pirate Bay actuellement en cours en suède, c'est navrant et sidérant !
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: ousermaatre le 26 February 2009 à 12:47
La France n'est pas un pays communiste ? ?
Il me semble que ce projet ressemble étrangemment à une censure chinoise sur le net, non ?
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 26 February 2009 à 13:23
Si Boinc n'est pas touché directement par ces projets de loi, alors il faut modifier le 1er post et le titre car il induit en erreur.
Et le topic n'aurait pas besoin d'être scotché non plus d'ailleurs.

Donc ?
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 26 February 2009 à 13:35
ce sont les sites vitrines de l'AF qui le sont potentiellement comme tous les autres sites "non approuvés" par l'AF.

Maintenant, coté client, on pourrait imaginer qu'un filtrage quelconque puisse déteindre sur les connexions Boinc et perturber son fonctionnement. Le principe même d'envisager de FILTRER une connexion induit mécaniquement une analyse plus ou moins fine de toute l'activité d'une ligne.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 26 February 2009 à 13:46
Il y a déjà eu des cas de filtrage de ports sur le net par des fournisseurs d'accès, cette lois, sous prétexte de contrôler le réseau pourrait effectivement permettre le filtrage de ports utilisés par Boinc je pense.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: darealgh le 26 February 2009 à 15:11
Sauf projets exotiques mal foutus et à mon avis à boycotter, boinc communique sur le port 80 non ?

A priori, j'ai du mal à voir comment faire la différence entre un client boinc qui communique en http avec son serveur et un client ie ou autre qui fait de même.

J'ai raté quelque chose ?

Eventuellement cela peut poser problème pour le BAM ou autres outils de contrôle à distance
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 26 February 2009 à 15:34
@BernardP : Personne ne remet en question le principe du vol de propriété intellectuelle lors d'un téléchargement illégal.
En revenche, il est normal que l'on s'insurge sur la forme :
- peu ou pas de possibilité de se défendre (possibilité de piratage de sa ligne, de son IP, etc...)
- le filtrage des bornes Wifi qui nous renvoie à la période des jeux Oympiques de Pekin où un certain pays filtrait "pour le bien de ses habitants" certains sites d'information.
Je pense que si les dirigents Chinois pouvaient lire ce projet, ils poufferaient de rire.  
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 26 February 2009 à 16:21
Cela fait longtemps et ce n'était pas en France mais il y avait eu un soucis avec un fournisseur d'acces qui ralentissait le traffic sur le port 80. Sous pretexte de lutte contre le piratage cette lois pose d'autres questions et offre des possibilités de surveillance d'internet en France qui vont bien au dela.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 26 February 2009 à 16:27
Et de toute façon, ça n'empêchera pas la copie illégale.
Je numérise mes vinyls, mes cassettes audio. Comment?
Tout simplement en les enregistrent en wave sur mon DD. On peut faire de même avec un CD, mais avec perte de qualité (passage en analogique).
De toute façon hormis les mélomanes, pratiquement personne ne fait la différence entre un wave et un mp3.
Comment faisaient nos anciens? Ils copiaient sur des cassettes audio...

La seule solution pour enrayer le phénomène est de baisser le prix d'un CD ou d'un téléchargement.

La loi ne changera rien!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: RLDF le 26 February 2009 à 20:20
il m'est même arrivé d'enregistrer 5h d'emission radio sur K7 vidéo (E300), vive la péritel :)
pour en revenir à l'histoire des ports, les white-lists peuvent se faire de plusieurs façon :
- liste de ports "valides" (j'y crois pas trop)
- liste d'URL ou de noms DNS (je pense plus à ça et ça impact le port 80)
avec ce système toutes les URL ou noms de domaines de projets boinc devront être dans la white-liste pour être utilisables...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 26 February 2009 à 20:41

Pour un Net libre !  
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Poulpito le 26 February 2009 à 22:25
:)
comme mon chef m'a dit en rigolant

bientot on mangera du riz à tous les repas et on aura rien d'autre à faire que regarder notre gouvernement à la télé ..
il y aura que ca à voir
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: darealgh le 26 February 2009 à 22:48
Je suis pour un net libre de censure et autre mais il ne faut pas tout amalgamer ni prendre pour argent comptant tout ce qui se dit ici ou là.

Pour cela, je ne suis pas d'acord avec le titre ni avec le fait que le sujet soit scotché.

C'est la raison pour laquelle, sauf lien circonstancié ( le lien http://www.laquadrature.net/fr/APPEL-HADOPI-blackout-du-net-francais n'explique rien ) je demande à ce que cela soit changé.

Il y a actuellement un concours de mauvaise foi entre les pro et les contre hadopi et je n'ai pas envie de voir l'image de l'AF embarquée là-dedans. L'abus de mauvaise foi est souvent contre-productif.

Boinc, ce n'est pas du P2P, j'aimerais bien voir les explications du FAI qui confondrait les flux boinc ( du http donc; les mêmes que ceux entre ie ou équivalent et le serveur; je me demande comment il ferait la différence  ) avec ceux de la mule.

Ce qui est en cause dans ce projet de loi, c'est le fait qu'un particulier qui n'a pas téléchargé puisse se voir mis en cause pour "défaut de sécurisation" ou qu'il doive se conformer aux règles déjà établies pour les FAI ( sauvegardes des logs, obligation de dénoncer qui a fait qui à travers son équipement sur demande de la justice, ... ); qu'il soit responsable pour sa femme, ses gamins, son chien, ses voisins, les pirates, ...

En clair, Mme Michu qui a fait venir chez elle le gentil petit étudiant à coté risque de voir son accès coupé pour abus de mule sans même savoir ce que c'est tandis que l'étudiant serviable qui a piraté les bornes de 3 de ses voisins et a 1To de chansons piratées sur son disque ne sera jamais inqiété.

Quant aux white list des hot-spots, ce n'est que la conséquence logique de tout ça. chacun blinde son accès comme il peut.

Pour reprendre cet exemple, si je mets en place un filtre sur ma box pour interdire à mes gamins d'aller ailleurs que chez Disney, c'est MA box, MON abonnnement.

Ils peuvent gueuler au censeur, je définis les filtres, et ce n'est pas pour ça que je vais mettre en péril la liberté dui net.

Quant à l'example du vinyl en mp3, soit j'ai acheté un vinyl il y a 50 ans et c'est de la copie privée ( légale donc ) soit je copie celui du voisin et ce n'est ni plus ni moins que du piratage.

Il m'est arrivé de pirater, mais je l'assume
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 26 February 2009 à 23:06
Darealgh,  je viens de prendre en compte notamment tes critiques et j'ai modifié le titre et le contenu du premier post.

Sur le fond maintenant, le blindage des hotspots wifi est proposé pour des faux motifs et de plus il est prévu d'être IMPOSE. Ca n'a rien à voir avec ton exemple "perso" qui n'engage que toi. Comme tu le dis, chacun est libre. Dans le projet de loi il est prévu d'IMPOSER ce filtre extremement restrictif à l'ensemble des hotspots dits "public". Tu connais peut-être FON ( http://www.fon.com ), une communauté mondiale proposant de mettre à disposition une partie de sa connexion (moyennant rétribution ou pas, au choix du "Fonero") via un point d'accès Wifi dédié, permettant du même coup de se connecter d'un peu n'importe où de manière très souple. Et bien cette communauté est potentiellement RAYEE de la carte du paysage internet français par cette loi...

Tes enfants, c'est ton problème si j'ose dire, c'est un choix de famille que tu fais.

Encore une fois, le piratage n'as strictement RIEN A VOIR la dedans, ce qu'on dénonce, ce n'est pas la volonté de réduire autant que faire se peut le téléchargement illégal, ce sont les outils litérallement fascistes que le ministère propose d'employer !

Concernant boinc plus spécifiquement, imaginons que le filtrage du P2P ordonné par l'HADOPI aux FAI passent par notamment une limitation des flux upload ou de filtrage de certains ports "suspect", il pourrait y avoir des dommages co-latéraux non négligeables pour le client grid. C'est un exemple, pas à prendre au pied de la lettre.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: darealgh le 26 February 2009 à 23:22
Origin, merci pour le changement de titre;

Ce je n'aime pas dans ces débats, c'est les "imaginons"
Des fait, des faits, j'en ai marre des suppositions de tous bords

Si on imagine que des filtres pourront s'appliquer pour me dire sur quel site je dois aller ou pas, je serai contre; je suis même contre le fait d'interdire d'aller sur des sites pédophiles, nazis, antisémites ou autres, et je me battrai au besoin pour leur droit d'exister, mais c'est un avis perso.

Maintenant, si on me demande de soutenir ces mêmes pédophiles, nazis, antisémites ou autres, là, il ne faut pas trop m'en demander.

Pour revenir à un exemple plus simple; ce n'est pas parce que des pédophiles parlent de leur dernier viol par téléphone qu'on doit interdire le téléphone. Maintenant, s'ils sont écoutés par téléphone, qu'ils se font gauler et sont jugés, je ne vais pas me battre pour eux non plus.
En revanche, je suis prêt à me battre pour le liberté de téléphoner; ça n'a absolument rien à voir
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 26 February 2009 à 23:29
Ne nous emballons pas, tu dérives sur les pédophiles (qui eux, connaissent souvent TRES TRES BIEN les moyens techniques disponibles pour échapper aux contrôles) et je ne suis pas d'accord.

Je dirais même qu'il n'est pas besoin de parler du téléchargement illégal pour trouver que ce projet de loi est dangereux et surtout totalement inadapté à la REALITE de l'Internet aujourd'hui.

Encore une fois, la contestation actuelle ne porte même pas sur la "justification" des mesures annoncées, mais sur leur légitimité propre au regard de notre constitution et de nos lois actuelles :
- Comment pourrait-on court-circuiter la justice lorsqu'il s'agit d'accuser quelqu'un de téléchargement illégal ???!!! On nous accuse de quelque chose (avec des preuves plus que discutables qui plus est), ok, soit, dans ce cas, c'est -> direction le tribunal et POINT BARRE.
- Comment peut-on imaginer vérouiller à ce point les hotspots wifi public qu'il faille créer une liste blanche des sites autorisés (j'imagine même pas le bordel que ca risque de causer, ne serait-ce que pour établir cette liste :lol: ... j'attends de voir ça !). De plus, on ne sait toujours strictement rien des critères et surtout des PERSONNES qui seront habilité à dire oui ou non à un site ! C'est le flou le plus total, c'est de l'amateurisme politique et c'est une bombe juridique potentielle en plus.

Non, vraiement désolé, mais ce projet de loi n'est que de la poudre aux yeux pour majors en mal de fric et/ou de solution pour conserver les parts de marchés et l'écosystème qu'elles ont engendré depuis 30 ans. Ce projet de loi ne fera rien d'autre que de générer une belle pagaille entre les FAI et leurs abonnés et enfin : elle ne résoudra en RIEN le problème posé par le téléchargement illégal d'oeuvres protégés par le copyright.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 26 February 2009 à 23:34
Précisions :
- le titre du topic et le contenu du 1er post était justement en cours de discussion ailleurs. Maintenant, c'est fait, et c'est mieux.
- la copie d'un vinyl (pour l'exemple) n'est pas un droit. Le droit à la copie privée n'existe plus depuis la mise en place du CSS des DVD et des DRM. La jurisprudence considère comme un acte de piratage le fait de contourner une protection anti-copie afin de réaliser une copie privée. Par conséquent, le droit à la copie privée qui était une exception française n'existe plus.
- faire respecter les droits des auteurs est absolument légitime : le piratage porte son nom. C'est véritablement un pillage d'oeuvres. Internet n'est rien de plus que la cour d'école où s'échangeairnt les K7 : seule l'échelle a changé.
- protéger un accès public des détournements de son usage est légitime. Sanctionner la négligence de contrôle de son propriétaire est légitime. Imposer un filtrage au propriétaire est digne d'une dictature. Par ailleurs, un accès publique est essentiellement censé permettre une consultation de sites. Donc du port 80 si mes connaissances techniques sont correctes. Un simple parefeu verrouillant tous les autres ports semblerait a priori largement suffisant sans avoir à mettre un filtre pour espionner la nature des données qui transitent par le point d'accès.
- En ce qui concerne les particuliers, la suspension de l'accès à internet est une hérésie. Cet outil est devenu incontournable de nos jours dans nos sociétés. Pour preuve, les gouvernements nous pondent régulièrement des plans numériques pour combler ce qu'ils nomment une "fracture" qui est sociale. De plus, l'accès au net implique l'accès au téléphone pour des millions d'abonnés en dégroupage total.

En résumé, que l'intention de remédier au pillage des oeuvres soit plus que louable, la méthode est celle d'une dictature. Les droits les plus élémentaires de chaque citoyen sont littéralement bafoués. Dans quelle démocratie un accusé n'a le droit de se défendre qu'à compter du moment où sa peine à déjà été prononcée et appliquée ? En cas d'erreur, le dictateur prévoit-il une indemnisation à la hauteur du préjudice subi comme cela est le cas lors d'erreur judiciaires ? Rappel : il s'agira d'une erreur judiciaire.

Le problème de fond n'est pas la volonté de préserver les oeuvres et les droits des auteurs. Le problème est la méthode employée pour y parvenir. En clair, la méthode telle que proposée dans le texte de loi est :
- anticonstitutionnelle : elle enfreint les libertés individuelles
- anticonstitutionnelle : elle bafoue les droits de tout citoyen à se défendre d'une accusation au cours d'un procès.
- anticonstitutionnelle : elle renie le principe d'innoncence imposant une mesure de filtrage à tout citoyen, même ceux qui sont innocents.

La France se targue d'être le pays des droits de l'Homme. Les français ne loupent jamais la moindre occasion de le rappeler à tout un chacun à travers le monde et de se poser en donneurs de leçon en toute circonstance.

Qui va maintenant venir nous narguer d'un air hautain pour nous dire de retourner à nos chères études ?
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 26 February 2009 à 23:45
Et puis cette loi est censée réprimer le piratage mais cela fait plusieurs année que je vois des programmes de P2P sortir qui misent sur le cryptage des des échanges pour protéger les ip. C'est une poursuite sans fin entre gendarmes et voleurs mais la on est tous susceptibles de se retrouver accusé de faire partie des voleurs et être sanctionné avant d'avoir pu se défendre.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: darealgh le 27 February 2009 à 00:17
Bhs, je suis d'accord sur un certain nombre d'idées, mais pas du tout avec le ton ni avec les mots employés.

Il faut appeler un chat un chat, les pirates des pirates mais essayer de faire passer un chat pour un lion n'a jamais fait avancer aucune cause ni essayer de faire passer un chat pour, une souris, d'ailleurs.

Pour moi, dire que chacun est responsable ce ce qu'il fait, de ce qu'il autorise sur sa borne n'est ni anticonstitutionel ni dictatorial mais relève de la simple liberté/responsabilité individuelle.

Si je suis contre le fait de bloquer l'accès au net ce n'est pas pour des raisons de "fracture" numérique ou autre.
C'est tout simplement parce que tant que quelqu'un ne fait rien d'illégal, il n'y a pas de raison de l'embêter.

Si on prend la loi actuelle, le fait de télécharger une oeuvre est puni d'années de prison ( je te laisse chercher les articles ). Est-ce normal ? à mon sens oui; tu as le droit d'être contre mais, sans propriété intellectuelle, pas d'oeuvre intellectuelle.

En revanche, me gonflent autant ceux qui gueulent à la restriction de la liberté en se drapant dans le drapeaux des droits de l'homme, ( la liberté de copier ? ) trop grand pour eux que ceux qui se plaignent d'un chiffe d'affaire démentiel perdu.



Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: philmo le 27 February 2009 à 00:42
Avez-vous lu les prévisions de l'ISOC en cas d'application du projet ?

http://www.isoc.fr/lci_boomerang.pdf

Malheureusement très réaliste...

Et ce ne sont pas des rigolos-propiratage-novices-en-informatique... (http://www.isoc.fr)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 27 February 2009 à 00:49
Darealgh, les pirates sont bien des pirates, et à ce titre condamnables par les lois en vigueur et selon la procédure judiciaire qui veut qu'ils ne soient condamnés qu'à l'issue de leur procès et non avant. Je ne fais aucune apologie du piratage : j'ai également parlé de pillage. Si mes propos pouvaient laisser place à un doute, je l'espère levé.

Pour les bornes publiques, j'ai écrit qu'il est légitime que leur propriétaire les protègent. Que toute négligence dans ce domaine entraine leur responsabilité.
En revanche, je suis contre cette loi qui veut imposer un filtrage systématique d'état sur lesdites bornes qui pour une bonne part sont du domaine privé.
Donc pour les bornes publiques, nous sommes entièrement d'accord : cela relève de la responsabilité individuelle. En revanche, imposer un filtrage d'Etat au propriétaires, cela relève de la dictature.

Ce qui est anticonstitutionnel, ce n'est pas cela. C'est l'atteinte aux droits et aux libertés des citoyens. Condamner un citoyen sans procès, le condamner sans laisser place à sa défense, cela c'est de la dictature. Présumer un citoyen coupable, cela est également anticonstitutionnel.

Maintenant, qu'on soit bien clairs : le piratage est du piratage. A ce titre, c'est du vol. Le vol est un délit, il est condamné à l'issue d'une procédure judiciaire dans les règles de l'art.

La loi actuelle précise une amende et une peine de prison parmi les sanctions possibles en cas de culpabilité. Encore une fois, au même titre que le vol, puisqu'il s'agit bel et bien d'un vol.

En quoi cette loi devrait-elle être substituée par un mécanisme en marge de la Justice ? Une instance serait chargé d'être à la fois l'enquêteur qui fait la preuve du vol (le policier) ET en même temps le juge qui condamne. Et ce, en dehors de tout contrôle et surtout sans laisser place à la défense ?

La loi existe déjà. Elle ne satisfait pas l'industrie censée représenter les ayants droits (là il est permis de se poser des questions sur la valeur de cette représentatitivité, mais c'est un autre débat). Cette industrie veut donc se substituer à l'Etat et à la Justice pour qu'elle puisse elle-même outrepasser les lois, enquêter puis juger et enfin condamner.

Ce principe n'est pas celui d'une loi. C'est le principe de la vengeance. Ceci est très précisément la description des procédés employés par les systèmes mafieux. A la différence que cette fois, il se déroulerait en toute impunité.

Lorsque j'évoque les droits de l'Homme, il me semble que le droit à un procès équitable en est un. Cette loi bafoue ce droit puisque la condamnation et l'exécution de la peine interviennent avant le procès.
Il me semble également qu'en matière de libertés individuelles, l'accès à l'information sans censure ni dictat de l'Etat en est un. Cette loi impose un filtrage des sites par une white list d'Etat.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Occitania] Fm82290 le 27 February 2009 à 01:14
 :hello:  :hello:  :hello: ,

Je ne pense pas qu'il faille s'enflammer, après tout, la loi n'est pas encore votée. Elle n'est encore en l'état qu'un projet.
Il est évident que je suis contre (qui n'a jamais pêché... petit téléchargement à droite, à gauche)...
Après tout, au départ, pourquoi l'ADSL?...., pourquoi tant de monde voulait à tout prix une connexion haut débit... et pourquoi une si rapide expansion de la part de nos FAI, Téléphonie mobile....
J'ai bien peur que cela ne soit un prétexte pour que les FAI puissent augmenter leur tarif... mais ceux-ci sont ils aussi d'accord avec cette loi? S'ils veulent attirer des clients, je ne pense pas que cela soit le bon choix, sachant qu'il existe toujours un moyen de détourner la loi. Le p2p s'apellera le "qàq" :a30:

C'est comme la commission "Baladur" sur le projet de régionalisation... Rien n'est fait et tout le monde gueule déjà.... (moi je m'en fous je suis OCCITAN). Ils peuvent appeler ma région comme ils veulent, je resterai Occitan.
 
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 27 February 2009 à 10:36
Citation de: darealgh
Bhs, je suis d'accord sur un certain nombre d'idées, mais pas du tout avec le ton ni avec les mots employés.

Il faut appeler un chat un chat, les pirates des pirates mais essayer de faire passer un chat pour un lion n'a jamais fait avancer aucune cause ni essayer de faire passer un chat pour, une souris, d'ailleurs.

Pour moi, dire que chacun est responsable ce ce qu'il fait, de ce qu'il autorise sur sa borne n'est ni anticonstitutionel ni dictatorial mais relève de la simple liberté/responsabilité individuelle.

Si je suis contre le fait de bloquer l'accès au net ce n'est pas pour des raisons de "fracture" numérique ou autre.
C'est tout simplement parce que tant que quelqu'un ne fait rien d'illégal, il n'y a pas de raison de l'embêter.


Relis ta dernière phrase, c'est précisément pour cela que l'on se bat. Si la loi passe et est appliquée et qu'un jour tu reçoit une lettre t'accusant de piratage d'oeuvre copyrightée parceque ton IP a été artificiellement générée dans les listings des trackers (ce qu'a annoncé Pirate Bay par exemple) ou sciemment utilisée, tu n'auras AUCUN recours que de présenter un dossier comme quoi ta ligne est sécurisée par une appli ACREDITEE (et uniquement si elle est bien présente dans la liste des applis du ministère) ... tu te rends compte, c'est portnawak !! Non seulement on n'a que ses yeux pour pleurer, mais en plus, on serait OBLIGE d'utiliser une appli potentiellement payante pour soit-disant sécuriser sa liaison (et en plus, tous les professionnels savent que sécuriser une ligne ne sert strictement à rien si a coté, tu as un machine bien pourrie par un vers réseau quelconque, par exemple).

Désolé mais pour moi, une loi qui prévoit cela, c'est tout sauf une loi juste et équilibrée. De plus, ca met en exergue une incompétence réelle de la part de ceux qui on pondu le projet, dans le domaine concerné.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 27 February 2009 à 11:19
Pour imager les propos, imaginez que vous receviez dans votre boîte aux lettres un courrier vous annonçant que vous avez perdu votre mermis de conduire parce que votre véhicule a été flaché à plusieurs reprises. On vous retire le permis, mais on vous autorise à saisir les tribunaux pour apporter la preuve que vous n'êtes pas l'auteur de l'infraction et éventuellement le récupérer.
Voilà les conséquences (telles que je les perçoit) du projet de loi.
Celà pause d'ailleurs un problème à mon sens presque plus grave : on inverse les rôles du plaignant. Afin de protéger l'économie généré par les majors, c'est désormais au présumé coupable de saisir les tribunaux et de faire valoir ses droits, et non plus l'inverse.
Et la justice contrairement à ce que l'on croit n'est pas gratuite.    
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 27 February 2009 à 11:21
C'est un bon parallèle effectivement.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 27 February 2009 à 11:29
Oui surtout qu'il y a pas mal de gens qui utilisent de fausses plaques. Mais ce principe de considérer les utilisateurs et consommateurs comme présumés coupables a été initié avec la loi Dadvsi.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 27 February 2009 à 11:33
Ils ont carément franchi le pas avec HADOPI : par défaut, VOUS ETES COUPABLE, puisque vous ne pouvez pas vous défendre avant d'avoir la sanction ultime : la coupure de l'accès.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 27 February 2009 à 14:34
Ne crie pas Origin, on t'entend. Moi ce qui me fait peur, c'est le "modèle" de société qui se dessine au travers des diverses lois, avec les mesures de simplification.
En cas de constatation d'infraction (et non pas en cas d'infraction constatée) on sanctionne, simplement, à charge pour le coupable de prouver son innocence.
Depuis que Monsieur Sarkozy gère le pays, que ce soit en sa sa qualité de ministre de l'intérieur ou de Président, c'est toute la philosophie de la justice qui est remise en cause.
On inverse le rapport de force, et c'est donc au plus faible qu'il appartient de prover son innocence, alors que les plus forts (état et sociétés commerciales) ont le beau rôle.
Voilà ce qui me gêne au plus haut point. Le respect de la propriété intellectuelle, je crois que personne ici ne le remet en question, c'est la façon de la protéger qui fait réagir.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: darealgh le 27 February 2009 à 14:39
Je n’ai jamais dit que j’étais pour ce projet de loi. Certains de ses aspects sont détestables comme le fait qu’une commission définisse une liste indicative de moyens de sécurisation, le fait que les moyens de collecte de la preuve par les « victimes » de piratage ne soient pas bien définis ou le fait que les lettres d’avertissement ne donnent pas le contenu des éléments téléchargés qui rend la défense plus difficile.
Il y a  aussi le fait dont on parle peu que la plupart des gens croient à tort que cela va les autoriser à pirater tant qu’ils n’ont pas reçu le premier avertissement voire même qu’ils ne risquent « que » la suspension de leur accès s’ils persistent ce qui est faux. La sanction administrative ne se substitue pas à une éventuelle sanction judiciaire pour contrefaçon.

En revanche, je ne suis pas d’accord avec certains amalgames faits et surtout avec les fausses rumeurs qui courent ici ou là. Ce n’est pas parce qu’on est contre une loi qu’on doit raconter n’importe quoi. Désolé mais parler de censure du net, de white-list d’état ou même d’un risque pour boinc c’est du grand n’importe quoi et cela dessert la cause plutôt qu’autre chose.

Quant au fantasme sur les white-list des bornes publiques, d’abord le projet n’en parle pas et ce n’est qu’un des moyens pour sécuriser une borne à peu de frais. D’ailleurs, pour les fournisseurs d’accès public cette loi ne change rien là dessus ; ils ont déjà obligation d’identifier la personne connectée et de logger son trafic pour la fournir aux autorités judiciaires en cas de plaintes ( piratage mais aussi et surtout diffamation, injures raciales, … ). Si un de ces fournisseurs décidait de boycotter l’AF ce ne serait certainement pas à cause du risque de piratage mais plutôt à cause du risque de diffamation sur le forum.

Une dernière chose, les allégations souvent répétées sur les prix des CDs, sur le manque d’offre en-ligne … ce n’est qu’une revendication plus ou moins déguisée sur le droit de pirater, droit qui n’existe pas.


Plutôt que de se forger un avis sur des sites de propagande plus ou moins de bonne foi, je conseille plutôt de se fournir à la source là :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/internet.asp
http://www.senat.fr/leg/tas08-008.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 27 February 2009 à 18:56
Il me semble que pourtant dans plusieurs pays où des offres en ligne de musique pas chere et bien faite (Forfait enfaite souvent) reduit le piratage. C'est d'ailleurs pourquoi plusieurs associations se bat pour avoir ce genre d'offre. (A quoi sert d'avoir des grosses connexion internet etc... si c'est pour aller acheter un blue ray, un CD dans un magasin ? etc..)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>libristes] patrice le 27 February 2009 à 22:28
bonsoir.
 je vient voir un truc.
gandi,excusez moi,pour l'orthographe de ce grand personnage.
 Il y a une "citation" qui exprime, la rage qui ce joue sur l'existence du net. :whistle:
 j'ai trouvez un au autre truc. copier coler.
http://www.marianne2.fr/Sarkozy,-prix-Nobel-de-la-paix-_a175544.html
L' AF en grève (les francophone de France, et de Guadeloupe).
 imaginer, les projets qui compte sur nous, faudra bien trouver des subvention, pour palier a cette ressource "gratuite" qui va disparettre. :ange:
zut j'ai oublier la corse.
 sur l'écran noir avec écrit dessus en blanc "French sensor" imaginer tous les membre de l'af, étant utod passé de par le monde.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 28 February 2009 à 12:20
Un scénario catastrophe en cas de passage de l'HADOPI.

http://www.laquadrature.net/fr/lisoc-publie-un-document-de-prospective-expliquant-lavenir-de-linternet-francais-avec-lhadopi#04-04-2009

Je n'imagine pas qu'on en arrive à la dernière étape (ca serait la révolution :D), mais le début est assez proche de ce que je présens personnellement.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 01 March 2009 à 12:26
Bah la monté du fascisme à toujours commencé par une petite interdiction, puis une autre et une autre....
Le but étant d'embrumer le cerveau des gens et éviter qu'ils protestent  :o.

Avec toutes les lois de merde que notre Sarko préféré à déjà fait passer sur l'audiovisuel, je pense qu'il faut que nous restions vigilant avant que le petit ne s'accapare tous les médias.

 :o
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: mvark le 01 March 2009 à 15:10
Un article que j'ai trouvé intéressant sur l'histoire de l'industrie du disque
http://www.cairn.info/article.php?ID_REVUE=RES&ID_NUMPUBLIE=RES_125&ID_ARTICLE=RES_125_0017
Un peu ancien mais bon !
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: philmo le 01 March 2009 à 22:53
Citation de: Origin
Un scénario catastrophe en cas de passage de l'HADOPI.

ahem  :D  (http://forum.boinc.fr/boinc/LAllianceFrancophone/Teams/francais-hadopi-projet-sujet_367_1.htm#t57344)
Le "10 mars 2010" est même un peu tardif à mon goût  :sarcastic:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 03 March 2009 à 10:57
Je viens de lire vite fait se sujet.

Et je suis toujours perturbé et surpris, de ce parallèle qui est fait par les responsables politiques et même certains d'entre nous dans les post de ce topic, au sujet du P2P.

En effet, le téléchargement illégal peut très bien se faire par d'autres moyens que le P2P (en fait tout moyen de téléchargement, http, ftp, etc ...).

De même, que l'usage du P2P n'implique pas forcément que les téléchargements sont illégaux.

Et il y a un exemple simple pour nous Linuxiens, c'est la diffusion quasi systématique de nombre de distribution Linux sur réseau BitTorrent.

Et BitTorrent, c'est de la technologie P2P !!!! Et on l'utilise pourtant pour télécharger du contenu tout à fait licite.

De même que la technologie P2P est utilisée dans des systèmes de téléphonie PC à PC ....

Encore une fois, il y a confusion entre le moyen, la technologie ou le support, et le contenu.

Là ce qui est illicite ou non, c'est le contenu.

La techno P2P ne permet pas de casser un DRM, elle permet juste de diffuser des fichiers (préalablement cassé avec d'autres outils).

C'est un peu comme si on condamnait le monde l'impression parce qu'on peut trouver des ouvrages, par exemple, révisionnistes.

Alors si déjà, nous, on fait cette assimilation, imaginez ce que nos politiciens (qui n'y connaissent strictement rien pour la plupart), peuvent en penser.

L'autre chose qui me gène, c'est que la force publique se préoccupe beaucoup plus de protéger un secteur économique que de la protection de l'enfance.

Quand on voit les moyens qu'on est prêt à déployer pour protéger l'industrie musicale ou cinématographique, alors qu'il y a si peu de chose pour la protection de l'enfance.

Et puis, on voit bien que petit à petit, l'internet libre qu'on a connu prend de plus en plus de plomb dans l'aile.

Et si on commence à se pencher sur ses sujets, que penser des projets de brevets logiciels (qui enterrera nombre de projets opensource), ou de brevets sur le vivant (génétique).

Ce dernier (brevet sur le vivant) aura encore plus d'impact sur certains projets boinc du domaine bio-médical.

Dieu sais que je suis opposé à ces projets liberticides, mais je suis beaucoup moins persuadé de l'efficacité des solutions de manifestation adoptés.

Car comme je l'ai indiqué au-dessus, la plupart des décideurs n'y connaissent rien aux technos du web et donc ne verront même pas ce mouvement.

Je ne suis même pas certain qu'ils lisent lire leurs mails eux-même (alors pour ce qui est du surf ....), ou peut-être qu'on leur transmet après impression papier (vive l'écologie) .....

EDIT : pour éviter toute ambiguïté, je tiens à signaler que je suis un fervent défenseur de l'opensource, tout en étant farouchement opposé à toute forme de piratage, car en tant que programmeur j'estime que seul le créateur peut décider de diffuser librement ou pas et surtout pas les usagers.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 03 March 2009 à 11:54
Mais mon cher Jip, je pense qu'ici personne ne met en doute le bienfondé de la nécessité de protéger les droits de la propriété intellectuelle. La loi en elle-même est tout à fait justifiée sur le fonds.
Elle pêche en revenche dans la forme, avec un début de privation de libertés et une inversion des rôles, à savoir qu'on doit apporter la preuve qu'on est innocent et non pas aux lésés d'apporter la preuve de la culpabilité.
Et ca c'est à mon ens le plus grave dans l'histoire.
Quant aux réseaux p2p, il y a en effet une grande confusion dessus.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 03 March 2009 à 12:14
On est tout à fait d'accord je vois. ;)

Cette loi ne fera que réduire les libertés sans résoudre les racines du problème.

Et sur le sujet de l'attaque envers la présomption d'innocence, on est là sur la même ligne que les pv des radars automatiques (visiblement une tendance actuelle où on tape d'abord et on cherche à comprendre après).

Par contre, je ne suis juste pas du tout convaincu de l'efficacité des mesures de lutte contre cette loi (et de toutes les autres qui ne font que réduire nos libertés sans s'attaquer aux sources ou causes réelles). :??:

Pour le reste, je ne voulais que lever les ambiguïtés récurrentes sur certaines technos.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 03 March 2009 à 16:12
Citation de: darealgh


Une dernière chose, les allégations souvent répétées sur les prix des CDs, sur le manque d’offre en-ligne … ce n’est qu’une revendication plus ou moins déguisée sur le droit de pirater, droit qui n’existe pas.



Pas d'accord, si les prix n'étaient pas si élevés, il y aurait moins de piratage.
Dans ma jeunesse, j'achetais environ 2 LP par moi, en ce moment, c'est plutôt 2 par ans.
15€ pour un cd, 20€ pour un dvd (en moyenne) n'est pas permis à tout le monde.
La culture ou la nouriture?, J'ai choisi, je nourris en priorité mes enfants! tant pis pour les majors, ils n'auront pas mes sous!

Comment expliquer que certains cd soient vendus à 9,90€?
1° ils sont "vieux"
2° N'ont pas eu le succès escompté
3° faut vider les stocs.

A combien revient la fabrication d'un cd? Tout le monde sait que la vente à perte est interdite en France, même pendant les soldes.

Alors qui se fout de qui???

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 03 March 2009 à 16:42
On arrive même à trouver des CD à 3.99 € et des DVD à 6.99€ chez Lidl...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 03 March 2009 à 17:28
Pour le piratage je crois qu'il y a effectivement un probleme avec la politique commerciale des majors qui ont pensé  controler l'aspect mondial du net, par exemple avec le decoupage en zone de diffusion, alors que cet aspect a au contraire créé un besoin supplémentaire des consommateurs. Une série diffusée aux Etats-Unis, les fans ne veulent plus perdre de temps à voir la suite et cherche à obtenir les épisodes le plus vite possible, les majors ont créé des besoins chez les consommateurs mais n'ont pas fait suivre leur politique commerciale, en terme de prix bien sur, mais aussi en  terme de facilité d'accès, en terme de délais d'accès au média. Bref c'est clair qu'on ne doit pas pirater mais quand on voit les errements de la diffusion en France des séries par exemple, les épisodes non diffusés dans l'ordre, les horaires qui changent brutalement, les coffrets DVD qui arrivent tres tard et a des prix sans rapports avec le cout de la vie en France, j'avoue que je ne plains pas trop les majors moi....
Et comme d'habitude c'est aussi plus facile de taper sur les pauvres pirates (ceux qui le font d'abord pour des raisons financières hein je précise, ce piratage là peut je pense être excusé mais pas celui pour se faire de l'argent) que de remettre en cause toute sa politique commerciale, pourtant le succès des plates-formes de téléchargement pour la musique devrait leur faire comprendre que se remettre en cause eux même d'abord leur sauverait leur chiffre d'affaire...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 05 March 2009 à 09:26
Santé, éducation, culture, internet, etc, la tendance est au lobbying (que de beaux projets de loi bien inspirés) et à l'americanisation (je stéréotype exprès) de notre société. Ça rapporte plus de faire une production de marge que de masse. Il y a la une volonté politique affichée, plus de complexes.
J'ai toujour acheté LP, K7, CD, mp3 j'en ai plusieurs centaines, et j'en ai toujours copié une partie, chez des amis, sur je net.... Comment on découvre la culture? En étant uniquement un consommateur?? Comment ont fait la plupart des artistes que nous aimons pour devenir ce qu'ils sont, pour se forger leur propre culture musicale, notamment ceux qui n'avaient pas le sou, comme la plupart des artistes au début? Pourquoi il y a autant d'artistes qui sont contre ce mouvement et qui se détourne des maisons de disque, qui spolie qui?
Ce lobbying et les arguments moralisateur qui vont avec me font personnellement gerber.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 06 March 2009 à 11:46
Trouvé par Viadeo - pour nos Linuxiens
http://www.eweekeurope.fr/news/hadopi-cheval-de-troie-des-logiciels-proprietaires--710
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 06 March 2009 à 14:37
Merci modesti.
C'est pour cette liberté de contrôle que j'aime le système Gnu Linux.  ;)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 06 March 2009 à 18:22
Bon même si je ne suis pas convaincu pas les solutions pour influencer nos élus, je me suis dis que de toute façon ça ne coutait rien d'essayer.

Et c'est toujours mieux que de ne rien faire.

Donc, avatar changé et courriel avec dossier en PJ à mon député.

On verra bien ....
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: mvark le 06 March 2009 à 18:42
Toute action à caractère social fait l'objet d'un rapport de la DCRI (ex-RG) qui est transmis au ministre de l'Intérieur et au ministère concerné. Il ne faut pas désespérer, on est lu et l'information passe ...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 06 March 2009 à 18:46
Citation de: mvark
Toute action à caractère social fait l'objet d'un rapport de la DCRI (ex-RG) qui est transmis au ministre de l'Intérieur et au ministère concerné. Il ne faut pas désespérer, on est lu et l'information passe ...


Vache, on va aussi lutter contre le chômage alors, ils vont devoir recruter si on balance tous des courriels ....  :whistle:  ;)

Par contre, je me rappelais pas que j'avais autant de profil sur des forums.
C'est long, et après faudra que je pense à rechanger ....
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: timruff le 07 March 2009 à 13:40
Bonjour, en faite je pense la hadopi sera une vrai catastrophe, le faite mettre des mouchards sur tout les postes informatique est une atteinte à la vie privé. En plus cette loi voudrais sanctionné l'utilisateur avec que une contestation possible une fois que la sanction à été prise.
En plus c'est pas en voulant bannir le p2p de la toile que va baissé les chiffres du piratage, car il y a toujours des moyens de contourner les protection en vigueur (cryptage, tunneling http, proxy crypté, crackage de réseau wifi, émail, etc ...). Par contre faite de bannir le p2p est assez catastrophique, car beaucoup d'entreprise utilise le moyen pour échanger de gros fichier, mais des aussi des site cutlturel comme jamendo, ou même les distributions linux propose beaucoup de leurs images sous formes p2p.
L'un des gros problèmes c'est que on est dans un monde capitalisme, ou tous moyens de gagner de l'argent est bon, on sais que depuis quelque décennie que l'industrie de la culture sois disant n'arrive pas en faire autant de bénéfice que avant. L'industrie la culture nous propose la même chose depuis plus 20 ans toujours les même m$*ù$, qui sont géré que par quelques majors. Il refuse que d'autre candidat puisse émerger et proposé autre chose.
Quelle honte de allez dans un magasin et de payer 20€ pour des musiques ou des films qui ont plus de vingt temps.
Dite non à loi hadopi qui en plus obligera à installer des mouchards qui fonctionne sur des système non libre (Windows ), qui annoncera la mort des système libre ou exotique de france come (GNU/Linux, BSD, hurd, morphos, solaris, beos, amigaos, etc ... ). Si nous disons pas non maintenant dans quelque année l'internet de france, sera comme celui de chine mais en pire.
Voici une interview qui vous montre les dangers : http://mediakit.laquadrature.net/ogm/01net_jz_vs_henrard_20090303.ogm
Sinon quelque information venant linuxFr
http://linuxfr.org/pub/
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 07 March 2009 à 14:03
de toutes façons, il peuvent me couper l'accès JAMAIS je n'accepterai de foutre le moindre logiciel pour cette loi. D'ailleurs, obliger les gens à ACHETER des solutions propriétaires pour se faire flicquer, c'est du grand GRAND n'importe quoi.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: pas93 le 07 March 2009 à 15:38
http://www.pcinpact.com/actu/news/48945-ecrans-benjamin-bayart-internet-minitel.htm
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 07 March 2009 à 20:47
Citation de: pas93
http://www.pcinpact.com/actu/news/48945-ecrans-benjamin-bayart-internet-minitel.htm


Sur l'article que tu donne, y'a un lien vers une vidéo à voir absolument : http://www.fdn.fr/minitel.avi

Ça fait bien réfléchir sur ce qui se passe depuis quelques temps sur le web. :o  :ouch:

En encore ça date de 2007 .....

Je vais transmettre ce lien à tous les contacts de mon carnet.

Ça changera des bêtises habituelles qu'on peut envoyer comme ça.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 08 March 2009 à 01:22

+1, en effet, ça fait réfléchir  
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] nico8313 le 08 March 2009 à 01:35
Jip

Je viens de télécharger 98.8Mo de données ! On risque de me suspecter de piratage là non ?????    :D
Allez je regarde ta vidéo !

EDIT : Beh ! merde alors ! je savais pas que j'avais du minitel 2.0 !!!! :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 08 March 2009 à 11:19
Comme je suis beaucoup plus convaincu que le logiciel libre nous protège, beaucoup mieux que toute autre chose, contre ces lois liberticides.

Je pense que nous serions bien inspiré d'utiliser, participer et promouvoir le logiciel libre.

D'ailleurs mon choix de BOINC parmi les différentes grilles de calcul, s'est beaucoup fondée sur le fait qu'il était opensource.

Et je ne suis pas mécontent que le site de L'AF soit basé sur un CMS Libre (bon reste le moteur de notre forum ... dommage ...).

Ce qui démontre bien qu'aujourd'hui, on peut avoir aussi bien, savoir exactement ce qu'on a, et ceci pour un prix nul.

Aussi, dans la même série de vidéo de conférence, je vous livre le lien de celle de quelqu'un que nous connaissons bien dans le monde Linux, Richard Stallman.

Pour ceux qui ne le connaisse pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman

Le lien vers la vidéo de conférence : http://www.framablog.org/index.php/post/2007/04/11/Stallman-en-grande-forme-conference-ENST-03-avril-2007
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 08 March 2009 à 14:03
 :hello:
Jip, tu pourrait me donner le texte que tu a envoyé à ton député histoire que j'ai un model pour faire de même STP :).
:jap:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 08 March 2009 à 14:17
Fait en MP
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 08 March 2009 à 14:26
 :jap:  :jap:  :jap:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jm@rc le 08 March 2009 à 15:42
Citation de: Origin
de toutes façons, il peuvent me couper l'accès JAMAIS je n'accepterai de foutre le moindre logiciel pour cette loi. D'ailleurs, obliger les gens à ACHETER des solutions propriétaires pour se faire flicquer, c'est du grand GRAND n'importe quoi.


peut on considérer cela à une vente liée ou vente forcée? :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: pas93 le 08 March 2009 à 19:58
Savoir ou joindre chaque député :

http://www.assemblee-nationale.fr/13/tribun/comm3.asp

Sinon :


Citer
La riposte d'Albanel aux emails anti-hadopi

Message entendu à la lettre, par le cabinet de Christine Albanel. La première bataille de communication décidée par la rue de Valois nous est apprise dans une dépêche AFP du jour : la ministre annonce qu’à son tour elle va adresser tous les jours une lettre électronique pour expliquer aux parlementaires le projet de loi. « Chaque lettre électronique comprendra le témoignage d'un artiste qui s'exprimera sur l'importance de la protection des droits d'auteur et le rôle de cette loi pour sauver la diversité culturelle ». On y trouvera des « informations claires, de brefs argumentaires et de réponses aux questions que les internautes de bonne foi peuvent se poser face au dispositif prévu ».

La lettre s’appuiera sur Jaimelesartistes.fr, le site pro-Hadopi monté par le ministère en collaboration avec plusieurs grosses entreprises (selon les sources HTML d'alors), et affichera les positions de grands noms mobilisés autour du texte (dont Thomas Dutronc, Calogero, Luc Besson, etc.). Pour écrire aux députés, Christine Albanel pourra évidemment se servir de la base des emails en ligne, accessible sur cette page.


http://www.pcinpact.com/actu/news/49573-hadopi-riposte-communication-quadrature-net.htm


ça devient pathétique se qu'elle veut faire.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: pas93 le 08 March 2009 à 19:59
Citation de: jm@rc

peut on considérer cela à une vente liée ou vente forcée? :D



Dans se cas les dispositifs de sécurisation des piscines privée serait aussi hors la lois :P
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 08 March 2009 à 23:29
Enfin.. pour les piscines ça protège tes gamins de la noyade, là ça protège le porte monnaie de certains.
De plus on te laisse le choix de l'installation de protection de ta piscine, ici pas vraiment  [:douglas riper:3]...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 08 March 2009 à 23:41
Je viens de constater que "mon député" est un pourri ancien maire de la ville où j'habite, poursuivi en justice pour une affaire de corruption et ayant perdu en 1ère instance et en appel, qui a miraculeusement perdu les dernières élections municipales (suite à une alliance PS / modem...) après 25 ans de mafia locale (non, non, je ne dirai aucun nom).
Alors soudain j'ai plus trop envie de me casser le tronc à lui envoyer un mail...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: mvark le 09 March 2009 à 00:20
Citation de: JeromeC
Je viens de constater que "mon député" est un pourri ancien maire de la ville où j'habite, poursuivi en justice pour une affaire de corruption et ayant perdu en 1ère instance et en appel, qui a miraculeusement perdu les dernières élections municipales (suite à une alliance PS / modem...) après 25 ans de mafia locale (non, non, je ne dirai aucun nom).
Alors soudain j'ai plus trop envie de me casser le tronc à lui envoyer un mail...

Le mien est ministre  :fou:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 09 March 2009 à 00:27
Pire pour moi, il est UMP  :o.[spoiler] [:marc] [/spoiler]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 09 March 2009 à 09:31
Citer
ça devient pathétique se qu'elle veut faire.

Je penses pas. Madame la Ministre régié cette loi -comme tout Ministre ou élu ayant la possibilité de faire une proposition de loi- avec la volonté de sauvegarder les droits de la propriété intellectuelle. Elle défend son point de vue, pour ma part, je considère que c'est tout à son honneur.
Du côté des internautes, on cherche à lui montrer les dérives et effets pervers que contient sa proposition. Ce qu'il faut s'est amender certaines parties.
PAr contre, ce que je n'arrive pas à savoir c'est si la suppression de l'accès internet vient se greffer au dispositif juridique déjà présent donnant aux majors la possibilité de porter plaintes et de réclamer les domages et intérêts au contrevenant ou si ce dispositif le remplace. (moi je pense qu'il vient en sus)  
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 09 March 2009 à 10:42
la sanction administrative de coupure d'internet ne met pas à l'abris de poursuite juridique de la part des majors, c'est bien un des problèmes
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 March 2009 à 10:56
Arf j'ai pas précisé qu'il est aussi UMP, le mien - on l'aura deviné en me lisant.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 09 March 2009 à 11:04
Donc c'est bien une sanction administrative qui vient en plus de la sanction pénale qui je le rapelle peut cumuler domages et intérêts et prison avec ou sans sursis.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 09 March 2009 à 11:20
En l'état actuel du texte c'est bien ce que j'ai lu oui la sanction administrative ne met pas à l'abris de sanction pénale
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 09 March 2009 à 14:48
Histoire d'avoir le son de cloche du patron d'un petit label (lien également trouvé via Viadeo)
http://www.lemonde.fr/culture/article/2009/03/09/telechargement-il-est-imperatif-qu-un-cadre-permette-le-respect-des-contenus_1165336_3246.html

(ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce qu'il avance)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: pas93 le 09 March 2009 à 17:42
Citation de: tristesire
Citer
ça devient pathétique se qu'elle veut faire.

Je penses pas. Madame la Ministre régié cette loi -comme tout Ministre ou élu ayant la possibilité de faire une proposition de loi- avec la volonté de sauvegarder les droits de la propriété intellectuelle. Elle défend son point de vue, pour ma part, je considère que c'est tout à son honneur.
Du côté des internautes, on cherche à lui montrer les dérives et effets pervers que contient sa proposition. Ce qu'il faut s'est amender certaines parties.
PAr contre, ce que je n'arrive pas à savoir c'est si la suppression de l'accès internet vient se greffer au dispositif juridique déjà présent donnant aux majors la possibilité de porter plaintes et de réclamer les domages et intérêts au contrevenant ou si ce dispositif le remplace. (moi je pense qu'il vient en sus)  



Le problème n'est pas se qu'elle veux faire, mais le moyen utiliser qui est pathétique, et encore plus pathétique les terme utiliser " Cinq gus dans un garage".
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 March 2009 à 19:30
Citation de: modesti
(ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce qu'il avance)

Je dirais même qu'il répond systématiquement à côté, en faisant surtout croire que la contestation de HADOPI = ne veut pas de protection des droits des auteurs alors que c'est faux, c'est les moyens employés qui sont contestés. Petit producteur ou pas, plus ça sera restrictif et plus il sera content.
Un point de vue d'un groupement d'artistes (http://www.poptronics.fr/Telechargez-moi-86-artistes-contre).
Et celui de l'ISOC-ECC (Internet Society) (http://www.communique-de-presse-gratuit.com/art-et-culture/690/).
etc, google est votre ami (oui trolle, il y aurait bcp à dire aussi ;) )
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jip le 09 March 2009 à 20:00
Bien d'accord avec JeromeC.

On dirait qu'on ne peut pas être contre l'HADOPI et pour la protection de la propriété intellectuelle.

Un peu dans le même genre que P2P = piratage.

Que de raccourcis par méconnaissance ...

C'est assez exaspérant.

Surtout quand j'imagine les risques que ça fait planer sur tout ce qui est du domaine du libre (c'est à dire que les AUTEURS ont choisi de rendre libre).

D'ailleurs, pour info, il vient juste d'y avoir un débat (certes rapide) entre 4 personnes (don un de la quadrature du net), sur BFM TV.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 10 March 2009 à 07:47
De toute façon, si on écoute les artistes, du moins la majorité, ils ne sont pas contre, ça attire les gents pour les concerts.
Mais ceux que ça gène le plus, ce sont les producteurs (les actionnaires) et distributeurs, qui voient les C.A diminuer , c'est tout. Le reste ils s'en foutent comme de l'an mille.
Donc tout les moyens sont bon pour résister.
Des amis ont enregistrer leur premier cd, ils vont le diffuser par le net!...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 10 March 2009 à 10:44
J'ai vu hier soir la vidéo d'une interview / débat sur LCI Pascal Nègre - Jérémie Zimmermann (http://www.laquadrature.net/fr/qui-sommes-nous), dialogue de sourds, c'était assez chaud...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: mvark le 11 March 2009 à 22:37
Contribution
http://www.lesmotsontunsens.com/loi-creation-internet-ils-ont-ose-dire-3656
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 12 March 2009 à 09:31
Il faut être honnête, hier j'entendait à la radio des auditeurs qui s'exprimaient en répondant aux questions de l'animateur :
animateur - achetez-vous de temps en temps un cd ou un dvd?
auditeur - non jamais, je télécharge gratos pour acheter
animateur  - vous savez que c'est illégal?
auditeur - non, enfin mais bon ....
animateur  - Si votre fai moyennant un prix supérieur de l'abonnement de 5/6€ par mois vous proposait une offre élargit pour télécharger légalement des oeuvres vidéos et musicales, vous trouveriez ça intéressant?
auditeur : - je serais pas intéressé, j'accède déjà à une offre ...gratuite
animateur : - et pour 2 ou 3€ de plus par mois?
auditeur : non plus

Ce ne sont pas les propos exacts mais peu s'en faut. A charge, je dirais qu'il s'agissait tout de même d'une personne majeure et non d'un boutonneux. J'ai trouvé ça hallucinant.
Et je maintien que le fonds de la loi est tout à fait justifié, seule la façon d'aborder le problème fait bondir.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 12 March 2009 à 09:44
Oui sauf que mettre en place une license globale on demanderait pas à cet auditeur... Et comment le juges-tu représentatif de la majorité?
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 12 March 2009 à 09:51
Je ne le juge pas représentatif de la majorité. Loin s'en faut. Mais quand Madame Albanel dit qu'il faut "éduquer", je ne peux que plussoyer.
Entendons nous bien, je suis totalement contre l'essentiel de la loi Hadopi, mais quand tu entend ce genre de propos, certes tu peux te dire que quand le fric manque à la maison, que tu dois te demerder pour manger, ben si tu veux bouffer de la culture c'est ça ou rien.
Mais là ca dépasse l'entendement. Et non, ca n'est pas du tout la majorité, dieu merci.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 12 March 2009 à 10:13
Dans une intervention que j'ai fait plus haut je parle du partage de la culture pour créer de la culture, qui fait que ce n'est pas QUE un produit commercial, et qu'internet n'est en rien différent au fait d'enregistrer des K7, pour ceux dont c'était la génération, puis des CD, ce qu'on a tous (du moins beaucoup) fait de tous temps, y compris les artistes, et c'est heureux sinon on aurait pas les artistes que l'on a, mais uniquement des artistes de commande travaillant à des effigies de Sarkozi et sa musique de défilé (et avant de chichi, et avant de kermit, etc).

Donc il y a certainement un juste milieu à trouver et internet à apporté le volume et la facilité, certes. Mais le discours de Nègre et d'Albanel, c'est celui de l'actionnaire majoritaire maquillé du marketing sur la protection de la culture (tout comme ils nous vendent maintenant des voitures vertes à la télé). Et une fois encore (et encore) à aucun moment je dis qu'il ne faut pas rémunérer la production des artistes, mais ça ne veut pas dire qu'on doit me couper internet et m'envoyer en prison si je copie (en permettant à d'autres de copier, au moins le temps de la copie, cf. fonctionnement de la plupart des softs de P2P) un de leur disques.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 12 March 2009 à 15:18
Ne rien faire, c'est condamner à plus ou moins brève échéance la culture.
Elle doit être protégée, c'est indéniable. Le piratage, c'est du vol, quoi qu'on en dise. Et à ce titre, c'est amende + case prison. Point barre.

Les gens sont devenus de vrais cons : tout le monde veut (exige) que tout soit gratuit. Le gratuit, on n'a que ça à la bouche. Il faut vraiment être un abruti fini pour imaginer que quelque chose est gratuit alors qu'il est produit par quelqu'un qui a reçu un salaire pour le faire. Rien n'est gratuit. Ca n'existe pas, tout simplement parce que le même abruti qui exige du gratuit gueule déjà comme un putois quand on lui dit qu'il va travailler 1 jour par an gratuitement pour financer les vieux ou je ne sais quoi d'autre.

Le mode de distribution parallèle de la culture est passé de la cour de récré à internet. C'est mondial, massif, immédiat et pléthorique. Quoi qu'on fasse, il est impossible de l'endiguer. Toute mesure de filtrage ou autre coercition (http://fr.wikipedia.org/wiki/Coercition) apportera immédiatement une contre-mesure. Ces contre-mesures existent déjà : elles ne sont que peu employées car utilisées uniquement dans certains cas précis (contournement de dictatures/censures). Mais il suffit que ces mêmes moyens techniques de coercition soient mis en place à grande échelle pour que l'usage des contre-mesures suive très exactement la même courbe d'utilisation. Pire : face à la demande, ces contre-mesures deviendront un centre d'intérêt qui ne pourra que les rendre encore plus performantes et simples d'utilisation pour les néophytes (alors qu'elles restent encore confidentielles et pas toujours simples d'usage). La riposte est par nature un combat perdu d'avance puisqu'il ne s'agit que d'une réaction à une situation déjà existante. C'est la définition même d'une riposte : le tueur sera condamné par un tribunal APRES avoir commis son meurtre. Trop tard pour la victime, elle est morte.

La réalité est celle-là. Elle ne plait pas, elle menace des intérêts économiques, mais surtout elle menace la culture elle-même. Le phénomène ne peut pas être endigué.

La seule et unique solution est de la généraliser moyennant finances. Un accès à internet, c'est un accès à la culture ? Alors cet accès DOIT être payant pour assurer le financement et l'existence même de la culture. Si je veux rentrer dans un musée, je paie. Si je veux écouter de la musique par internet, je paie. Ce prix de la Culture doit être inclus dans celui du forfait et payé par les abonnés.

Ce principe de licence globale va forcément tuer le marché de la musique en ligne façon iTunes. Il tuera également tout ou partie du marché du support (CD/DVD). Mais il ne tuera pas le marché du spectacle (cinéma, concerts) qui apportent une expérience totalement différente au spectateur. La mort du support en lui-même ne signifie pas la mort du contenu.

Se pose uniquement le problème de la répartition des fonds générés par la licence globale. Comment savoir qui est le plus téléchargé, et donc, qui va toucher le plus ?
Une solution très très simple serait que ce soient les éditeurs de contenus qui mettent directement leur contenu sur leurs plateformes de téléchargement en libre accès. Il devient aisé de suivre statistiquement la demande de chaque morceau, de remonter ces stats consolidées au niveau national et de répartir les fonds générés par la licence globale au prorata.
Sachant que du fait de l'existence de plateformes légales directement opérées par les éditeurs de contenu, les solutions de type P2P deviennent purement et simplement inutiles pour le partage de ces contenus. Surtout si les éditeurs de contenus ajoutent des "plus services" sur leurs plateformes, comme les jaquettes, les paroles, de quoi assurer la promotion des artistes (dates des concerts, annonces de nouvel album etc...).
Même ainsi, les "majors" peuvent assurer leur propre avenir car le service offert aux artistes mérite une juste rémunération. C'est simplement un virage à prendre dans leurs activités, une nouvelle manière de faire leur métier. La grande interrogation est de savoir si les majors sont prêtes à se remettre en question. Ce dernier point est loin d'être certain...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 12 March 2009 à 15:30
Je suis bien d'accord qu'on doit payer d'une maniere ou d'une autre la musique mais de la à dire que la culture se paye.... La culture est défendu par l'Etat généralement non par des entreprises. Donc je pense que comparer culture (Musée et autres, qui sont d'ailleurs pas souvent payant, meme dans les autres pays, en UK c'est gratuit, tu donnes de l'argent si tu veux, mais sinon c'est gratuit. Il gagne leur argent via mecenat et autres dons.) avec le téléchargement de musique...

Le probleme de la licence global est belle est bien comme tu l'as indiqué, mais la solution n'est pas aussi simple je trouve... car les exchanges et téléchargement ne sont font pas seulement à partir des sites officieux (Pas besoin de p2p), on retournerai plutot au niveau des échanges de clé USB et DD. Certes bien moins empirique que maintenant. Mais la licence globale n'est donc pas parfaite. Surtout n'est pas entierement juste pour les utilisateurs d'internet non plus.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est bien au major d'assurer leur propre avenir....
En tout cas c'est fort interessant ce débat.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 12 March 2009 à 15:50
Que la musique et la vidéos ne sont pas en tous points comparables aux musées, nous sommes d'accord.
Toutefois, l'accès à la musique et à la vidéo doit être payant. Sinon, il n'y en aura plus. Les musées sont remplis d'objets ayant appartenus ou ayant été réalisés par des gens ... morts. Ce n'est pas le cas de la musique ou de la vidéo. En tout cas, pas pour ce qui n'est pas tombé dans le domaine public.

Les échanges par clés USB et DD deviendraient plus que marginaux avec ce principe de plateformes éditeurs. A quoi bon s'embêter à ce type de transferts puisque les catalogues sont librement accessibles ? Par ailleurs, il existe déjà une taxe sur les supports de stockage qui couvre justement leur usage dans ce cadre ;)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 12 March 2009 à 16:07
Yep je suis d'accord.
Et puis les musées ont deja acheté les peintures souvent... donc deja payé aussi...

Je me demande ou on va avec Hadopi...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 12 March 2009 à 16:48
J'allais le signaler BHS qu'on est déjà taxé. Mais je l'ai pas rappelé, parce que la mesure a été initiée il y a plusieurs années, où d'une part la taille des périphériques de stockage éait plus raisonnable, et d'autre part où l'ADSL n'était ou peu développée.
Le gravage de cd s'imposait. Désormais, les pirates s'emmerdent plus, stockage sur clés usb et dd à 160go ....
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: bernardP le 13 March 2009 à 21:41
(http://badonpierre.free.fr/boinc/industrie.jpg)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 13 March 2009 à 22:34
Merci bernardP.
C'est vraiment trop bon.  ;)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 13 March 2009 à 22:54
Excellent :D

En tous cas ça chauffe dur à l'assemblée ! Ils en viennent aux noms d'oiseaux  :whistle:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 13 March 2009 à 23:15
BernardP, tu n'aurais pas pris ca du tracker TPB ??
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: bernardP le 13 March 2009 à 23:23
je ne sais pas d'où ça sort, une copine me l'a envoyé  :ange:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 13 March 2009 à 23:50
merci bernardP, je pense le diffuser à mes ami(e)s ;)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 14 March 2009 à 15:54
setibzh est répertorié dans la liste des sites "black outé" : http://www.laquadrature.net/HADOPI-blackout-gallerie
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 14 March 2009 à 17:38
Bah, ce n'est "qu'une petite poignée d'individus , qui plus est qui croupissent au fond de leur garage"!
Entendez la voix de la raison madame la Ministre, et acceptez d'amender votre loi afin de ne pas retirer les libertés individuelles auxquelles elle s'attaque.
 :jap:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Extra Ball le 15 March 2009 à 01:19
AH AH AH AH AH :)
http://www.pcinpact.com/actu/news/49705-jaimelesartistes-indisponible-hebergeur-explique-pushitup.htm
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 15 March 2009 à 01:32
 [:mab74fr]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 15 March 2009 à 01:45
Il y a plus de 500 commentaires sur la news de PC impact... c'est ce qui s'appelle suivre l'actualité !!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 16 March 2009 à 12:26
Bonjour à tous  :hello:

Concernant le téléchargement de musique, je voudrais apporter ceci:

Quand on télécharge de la musique sur des plateformes légales, genre iTunes, à 0.99 € le morceau, pour 12 morceaux téléchargés (et donc achetés), on paye 11.88 €, soit sensiblement le prix moyen d'un album CD en grande surface.

Sauf que dans ce cas précis, on n'a pas le support (CD + boitier), le marqueting (embalages et jacquettes + publicité), et qu'en plus on doit payer un abonnement internet pour accéder à la plateforme.

Il a déjà été dit, par des artises connus, à la télévision notamment, que les frais de production/marqueting/vente représentent la GROSSE part du gâteau sur le prix d'un CD.

Si l'on ramène cela à la vente en ligne des morceaux de musique, ces frais de production/marqueting/vente devraient être largement diminués (supprimés diront certains), or le prix de vente en ligne est quasi le même que celui en grande surface.

Le jour ou la réduction des frais sera répercutée sur les web-stores, je pense que le piratage de musique deviendrait un phénomène négligeable.

Ce n'était que mon humble opinion  :jap:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 16 March 2009 à 13:57

Sans oublier que les fichiers MP3 téléchargés sont d'une moins bonne qualité que sur les CD.

Enfin, je crois !
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 16 March 2009 à 14:40
Sur iTunes j'ai acheté les 3 albums de Portishead pour moins de 24€ les 3, au format "iTunes plus (http://support.apple.com/kb/HT1711?viewlocale=fr_FR&locale=fr_FR)" à savoir sans DRM et en 256 Kbps.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 16 March 2009 à 16:13
attention, je ne crache pas sur iTunes hein (j'ai pas d'ipod ni d'iphone de toute façon), je cite iTunes entre-autres plateformes de téléchargement, telles que Virgin Mega et la Fnac par exemple.

0.99 € c'est le prix "moyen", après y'a du moins chère, et du plus chère.

mais je pense sincèrement qu'il y a un gros effort à faire sur les prix. amener la musique à la portée de toutes les bourses, c'est amener la culture à la portée de tout le monde. idem pour la littérature...

la technologie, et internet en particulier, permettent de réduire les coûts de façon très significative. encore faut-il répercuter les économies réalisées.

on peut prendre un autre exemple que la musique et les films: les e-books. quand je vois les prix affichés sur la Fnac (http://livreelectronique.fnac.com/) par exemple, je me dis que je n'ai aucun intérêt d'acheter des e-books plutôt que de continuer à acheter mes livres chez Leclerc Espace Culturel.

or, mon GPS auto et mon baladeur MP3 font la fonction d'e-books. ça pourrait être pratique pour lire dans le métro, le bus, en vacances, etc...

là encore, les éditeurs ne répercutent pas les économies de production sur le prix de vente final.

alors quand j'entends tous ces directeurs de maisons de disque et de cinéma venir rabâcher que le piratage les tue, ça me fait rire, car ils sont responsables des prix élevés qu'ils pratiquent sur le numérique. ils sont en train de louper volontairement le virage de la vente numérique, parce qu'ils préfèrent brandir le drapeau du piratage pour faire passer tous les internautes pour des voleurs, et encourage l'adoption de lois qui ne respectent pas les principes de liberté.

le piratage existera toujours. nous avons tous eu un magnétophone, une radio double-cassette, un magnétoscope, un graveur de CD ou DVD. nous avons tous copié un jour un produit protégé par un copyright. nous avons déjà tous photocopié un article d'un journal ou magasine. après il faut aussi différencier la simple copie, de la copie en masse, et de la copie pour revente.

je reste fermement convaincu qu'une baisse significative des prix de vente en téléchargement encouragerait les gens à acheter, et même à acheter plus puisque moins chère.

quoi qu'il en soit, rien ne justifie qu'on demande aux FAI de jouer les cyber-flics, ni qu'on se permette de couper les lignes.
quand Mme Albanel déclare que l'accès à internet n'est pas indispensable et "n'est pas un droit fondamental", alors que de l'autre coté on incite les entreprises et particuliers à la télédéclaration, et à la téléprocédure, on se demande...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 16 March 2009 à 16:39
Je n'ai pas non plus d'ipod ni d'iphone mais un Nokia N95 sur lequel j'écoute ma musique (majoritairement, et un peu sur l'ordi lui même), j'utilise iTunes (comme player et comme source principale d'achat de musique sur le net) car j'ai un mac et je trouve quand même que c'est très bien fait et très pratique (et rapide). Je pourrais écouter en natif le format aac sur mon phone mais je préfère réencoder en ogg avec une qualité théoriquement très réduite (48 kbps), je dis théoriquement car j'ai bien testé avant de me lancer et mes oreilles ne font pas la différence - avec pourtant un casque Sony bien meilleur que le casque Nokia standard tout pourri.

Pour les prix, le prix de la chanson est en effet à 0,99€, en ce qui me concerne moi tout seul personnellement je n'achète jamais une chanson seule mais toujours des albums (je n'achète pas souvent), et le prix des albums est plus variable, plafonnant il me semble (à vérifier) à 10€, ou moins cher (le preuve mes achats de Portishead).

Pour la qualité je ne sais pas si tout leur catalogue est maintenant en 256 sans DRM ou s'il reste encore du 128 avec DRM, cf. l'amusante phrase trouvé dans le lien que je donne dans mon précédent post :

"Puis-je continuer à acheter de la musique encodée à 128 Kbits/s avec DRM ?

Oui. Toutefois, la musique disponible au format iTunes Plus remplace la musique protégée par DRM dans l'iTunes Store."

 [:vtr webjo:7]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 16 March 2009 à 16:43
Citation de: JeromeC
"Puis-je continuer à acheter de la musique encodée à 128 Kbits/s avec DRM ?

Oui. Toutefois, la musique disponible au format iTunes Plus remplace la musique protégée par DRM dans l'iTunes Store."

 [:vtr webjo:7]

 :lol:  j'aime des DRM  :lol:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: overclockman le 16 March 2009 à 21:32
Je n'ai pas eu le temp de tous vous lire (je vais le faire promis) mais je suis tomber sur  ÇA (http://reseaudespirates.org/) une sorte de regroupement contre le castrage de notre liberté.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 17 March 2009 à 20:16

Signé  :jap:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: chris39 le 17 March 2009 à 20:58
 :hello: fait aussi
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>libristes] patrice le 21 March 2009 à 13:05
bonjour.
votre écran noir, serait plus utile.
 Une petite fille à disparu,elle à été enlevé hier par deux hommes et un femme,elle est âgé de 3 ans et demi, élise. :??:
je suis une cruche pour ce qui est des images.
à bas la gréve du net, utilisé , ce pouvoir pour la retrouvé. :bounce:
la photo de la gamine et là.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.lefigaro.fr/medias/2009/03/20/98a9609e-1556-11de-b069-ff05ab5472f1.jpg&imgrefurl=http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/03/20/01016-20090320ARTFIG00318-alerte-enlevement-a-arles-pour-retrouver-elise-.php&usg=__r2OQoIkcSVvS9YuMXfy5BAUSvsU=&h=277&w=493&sz=13&hl=fr&start=4&um=1&tbnid=q6DcJ6LPNRbhTM:&tbnh=73&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Delise%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DX%26um%3D1
 merci, lient, est vachement long. :jap:
 bon apparemment, ce serait sa maman qu'y l'aurais récupéré. :jap:
a coud de pieds.
Le forum de l'AF?
peut ils modifier nos avatar en cas de disparition, comme celle si. cas déxtremme urgence. :ange:
 Je suis pour cette loie, qui défand, les artiste sans bakchichs [:francky]
j'ai été papa aussi, ce jeste m'aurais fait plaisire.
 Bon elle est grande avec la langue de percer.
Et puis sa vous va bien, la propriété intellectuel est couvert du secret diplomatique.
 Je suis pour cette loie, qui défend, les propriété intellectuel sur une idée.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: rom_185 le 21 March 2009 à 16:51
Patrice, t'en fait pas, ça a été massivement diffusé sur le net via facebook, chaine de mails&co ;).
Mais tu peut toujours changer ton avatar si tu veut :).
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 21 March 2009 à 19:21
Je l'ai même reçu en sms, on la voit partout...

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/regardez-alerte-enlevement-la-voiture-des-ravisseurs-retrouvee/920/0/327870
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>libristes] patrice le 21 March 2009 à 19:22
je c'est pas faire., comment si prend t'on, pour redifusé une image qui pouret etre utile.
 c'est lidée que j'ai eut. pauvre gaminnne.ha si je tien, la; (cripté)
annecy 2018 pub.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 21 March 2009 à 19:29
"annecy 2018 pub" ?

 [:phod]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 21 March 2009 à 20:07
Ah ok je vois... moi j'étais pour Pelvoux :)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: pas93 le 25 March 2009 à 22:18
http://www.silicon.fr/fr/news/2009/03/25/pirate_bay_prepare_une_arme_anti_riposte_graduee


Voila peux être la solution  :hello:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 25 March 2009 à 22:30
Il est évident que ce n'est pas par des mesures purement techniques (qui plus est présentées par des gens qui n'y comprennent pas grand chose) qu'"ils" peuvent réussir à stopper l'éternelle et intemporelle lute de l'épée et du bouclier.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 25 March 2009 à 22:35
Hadopi : Albanel pourrait abandonner la suspension à Internet (http://www.numerama.com/magazine/12428-Hadopi-Albanel-pourrait-abandonner-la-suspension-a-Internet.html)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 25 March 2009 à 22:42
Mais resterait le principe de l'autorité administrative "qui n'aura qu'à faire quelques clics" pour te la foutre au c*l.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 25 March 2009 à 22:52
La riposte graduée encore sanctionnée dans un rapport du Parlement Européen (http://www.numerama.com/magazine/12057-La-riposte-graduee-encore-sanctionnee-dans-un-rapport-du-Parlement-Europeen.html)
Citer
La commission des libertés civiles, de la justice et des affaires intérieures du Parlement européen a adopté à l'unanimité un texte qui invite les Etats membres à mieux respecter les libertés fondamentales et notamment la vie privée des citoyens. Il demande par ailleurs à ce que l'accès à Internet ne puisse pas être refusé à titre de sanction, comme le prévoit la riposte graduée à la française.

Le gouvernement Français n'a pas fini d'en prendre plein la tronche au sujet du respect des libertés individuelles  :whistle:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: RLDF le 25 March 2009 à 23:44
Citation de: JeromeC
Il est évident que ce n'est pas par des mesures purement techniques (qui plus est présentées par des gens qui n'y comprennent pas grand chose) qu'"ils" peuvent réussir à stopper l'éternelle et intemporelle lute de l'épée et du bouclier.


c'est la notion de course à l'armement :
- invention du missile
- réaction en face avec le missile anti-missile
- invention du leurre
- ...
-

d'un coté les internautes revendiquent la liberté du net et la gratuité de la culture à la mode "GPL" : licence publique
de l'autre les majors de la musique et du cinéma qui font du lobbying pour faire plier les politiques dans leur sens (surtout que leur système de vente en ligne n'est pas viable)
au milieu, les utilisateurs lambda qui peut-être ne téléchargent pas illégalement mais qui ne verront plus internet du même oeil qu'avant :
- nécessiter de verrouiller sa connexion (d'où la course à l'armement contre l'usurpation d'ip ou le squat de wifi)
- surveiller constamment qui touche à l'ordi et pour faire quoi ...
- ne pas diffuser son n° de téléphone en 09 puisqu'il est susceptible d'être coupé un jour ou l'autre
- prévoir plusieurs façon de recevoir la TV si l'adsl est coupé
- pour les drogués du net, avoir plusieurs connexions alternatives (câble, 3G..., modem 56k)
l'avenir est radieux avec hadopi :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 00:30
Hadopi: les eurodéputés reconnaissent le droit à Internet (http://www.echosdunet.net/dossiers/dossier_3372_hadopi+eurodeputes+reconnaissent+droit+internet.html)

Citer
Alors que l'Assemblée Nationale se trouve à la mi-temps du débat sur la loi Création et Internet, le Parlement Européen a reconnu un accès Internet comme une liberté fondamentale.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 27 March 2009 à 06:48
G-E-N-I-A-L !

Mais bon "le gouvernement" avait déjà commencé à baisser la culotte... reste que l'idée c'est toujours que ça soit un gus (à lunette ?) qui va cliquer sur le bouton "amende" dans son bureau... Christine en ricane encore dans son coin...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: fr@ntz le 27 March 2009 à 11:59
Citation de: Pascal94
Hadopi: les eurodéputés reconnaissent le droit à Internet (http://www.echosdunet.net/dossiers/dossier_3372_hadopi+eurodeputes+reconnaissent+droit+internet.html)

Citer
Alors que l'Assemblée Nationale se trouve à la mi-temps du débat sur la loi Création et Internet, le Parlement Européen a reconnu un accès Internet comme une liberté fondamentale.


Voir aussi :

Jeudi 26 Mars 2009

L'Europe torpille la loi Hadopi
Par C.I. et V.V.
LeJDD.fr


Le Parlement européen a adopté jeudi un rapport établissant que la coupure d'accès à internet à titre punitif viole "le droit d'accès de tous les citoyens à l'éducation". De mauvais augure pour la loi Hadopi, défendue par la ministre de la Culture Christine Albanel et dont l'examen reprendra le 31 mars, qui prévoit comme sanction la suspension de l'abonnement à internet.

http://www.lejdd.fr//cmc/media/200913/l-europe-torpille-la-loi-hadopi_197658.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 12:24
que la suspension d'abonnement ne puisse pas être une sanction contre le piratage informatique me semble une bonne chose, et une évidence.

beaucoup de choses se font de nos jours via le web:
- consultation de comptes bancaires
- déclaration des revenus
- consultation du dossier fiscal (impôts sur le revenu, taxe d'habitation, taxe foncière)
- demandes de raccordements concessionnaires (EDF, GDF, France Télécom) (moi perso j'ai tout fait par internet)
- demandes et formalités administratives en tout genre

et j'en passe...

alors quand bien même un "Pirate" se sert de sa connexion internet pour "voler" des oeuvres culturelles (copies de livres, musique, films, etc...), dans notre société on ne coupe pas les mains aux voleurs.

je sais que la comparaison est un peu forte, mais c'est pour préciser le sens de ma réflexion.

sanction contre le vol OUI, mais la sanction doit s'appliquer à la seule infraction commise, et non pas pénaliser la personne dans toutes les démarches de sa vie quotidienne.

après, se posent d'autres questions plus complexes: comment prouver que quelqu'un pirate des oeuvres sur internet, si ce n'est en analysant les données qui transitent sur sa ligne internet (en fait ce sont les protocoles de transfert qui sont analysés) ? comment dresser une liste des infractions commises par la personne ? comment estimer le montant du préjudice réel occasionné ?

et bien sûr, tout ceci sans enfreindre les libertés de la personne: ne pas espionner ses communications internet
et sans céder aux requêtes exorbitantes des majors, qui réclament toujours des millions pour préjudice, sans être capables de préciser leur mode de calcul qui s'est toujours avéré faux

dernière question enfin: qui sera habilité à déterminer si un internaute pirate ou pas ?
doit-on "responsabiliser" le FAI puisque c'est lui qui fournit le service à l'internaute ?
doit-on créer une "Cyber Autorité" "indépendante" (ça c'est le plus dur) qui sera seule habilité à mener ces enquêtes ?

enquêtes oui, mais sur la base de quoi ?


c'est tout ceci qui m'amène à penser que le gouvernement s'est penché sur la question des sanctions bien trop rapidement, plutôt que d'étudier toutes les étapes préliminaires servant à déterminer si oui ou non il y a préjudice.
de plus, je ne comprends pas que dans le monde entier, les gouvernements se laissent influencer par les majors, qui de mon avis n'ont aucune directive à "soumettre" à l'état. il faut dire qu'aux USA les majors sont très organisées et puissantes.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 12:37
Le Parlement Européen confirme son opposition à la coupure de l'accès à Internet (http://www.numerama.com/magazine/12437-Le-Parlement-Europeen-confirme-son-opposition-a-la-coupure-de-l-acces-a-Internet.html)

Citer
Les députés européens ont adopté jeudi par 481 voix contre 25 le rapport Lambrinidis qui dispose que l'accès à Internet "ne devrait pas être refusé comme une sanction par des gouvernements ou des sociétés privées". C'est la troisième fois que le Parlement européen se prononce ainsi contre la riposte graduée à la française.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 27 March 2009 à 14:37
Citer
que la suspension d'abonnement ne puisse pas être une sanction contre le piratage informatique me semble une bonne chose, et une évidence.
 
beaucoup de choses se font de nos jours via le web:
- consultation de comptes bancaires
- déclaration des revenus
- consultation du dossier fiscal (impôts sur le revenu, taxe d'habitation, taxe foncière)
- demandes de raccordements concessionnaires (EDF, GDF, France Télécom) (moi perso j'ai tout fait par internet)
- demandes et formalités administratives en tout genre

En allant par là, je rappelle au passage qu'en cas d'infraction grave comme en cas d'infraction mineure mais répétée, on peut perdre son permis de conduire. Et tout le monde sais et s'accorde à dire qu'un véhicule motorisé de nos jours c'est plus un produit de luxe, c'est un outil de travail. Pour autant, personne ne s'émeut de la confiscation de +100000 permis par an.
Vous me direz il reste les transmports en commun, le covoiturage et j'en passe. Pour le net c'est pareil : tout ce que tu cite Pascal, on peut le faire en se passant de l'accès internet. Je suis content que l'accès Internet soit reconnu à ce point, mais ce n'est pas l'essentiel de l'affaire.
LA loi Hadopi va bien au-delà d'un droit en particulier, elle va dans le même sens que le dispositif de radar automatique. C'est à dire que les abus engendrés vont se multiplier, parce que le principe c'est de punir dès constat de l'infraction, de réduire les formalités judiciaires au strict minimum et qu'en cas d'erreur, il appartiendra à l'auteur présumé de prouver qu'il est innocent.
D'ailleurs, la fonction de procureur semble appelée à disparaître, hors je rappelle qu'un procureur a pour mission de mener une instruction à charge comme à décharge, donc d'investiguer.
En réalité, cette loi s'inscrit tout à fait dans cet esprit qui consiste à accuser, et à laisser l'accusé se démerder pour prouver qu'il est innocent. Voilà ce qui nous attend.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 14:57
Citation de: tristesire
Citer
que la suspension d'abonnement ne puisse pas être une sanction contre le piratage informatique me semble une bonne chose, et une évidence.
 
beaucoup de choses se font de nos jours via le web:
- consultation de comptes bancaires
- déclaration des revenus
- consultation du dossier fiscal (impôts sur le revenu, taxe d'habitation, taxe foncière)
- demandes de raccordements concessionnaires (EDF, GDF, France Télécom) (moi perso j'ai tout fait par internet)
- demandes et formalités administratives en tout genre

En allant par là, je rappelle au passage qu'en cas d'infraction grave comme en cas d'infraction mineure mais répétée, on peut perdre son permis de conduire. Et tout le monde sais et s'accorde à dire qu'un véhicule motorisé de nos jours c'est plus un produit de luxe, c'est un outil de travail. Pour autant, personne ne s'émeut de la confiscation de +100000 permis par an.
Vous me direz il reste les transmports en commun, le covoiturage et j'en passe. Pour le net c'est pareil : tout ce que tu cite Pascal, on peut le faire en se passant de l'accès internet. Je suis content que l'accès Internet soit reconnu à ce point, mais ce n'est pas l'essentiel de l'affaire.
LA loi Hadopi va bien au-delà d'un droit en particulier, elle va dans le même sens que le dispositif de radar automatique. C'est à dire que les abus engendrés vont se multiplier, parce que le principe c'est de punir dès constat de l'infraction, de réduire les formalités judiciaires au strict minimum et qu'en cas d'erreur, il appartiendra à l'auteur présumé de prouver qu'il est innocent.
D'ailleurs, la fonction de procureur semble appelée à disparaître, hors je rappelle qu'un procureur a pour mission de mener une instruction à charge comme à décharge, donc d'investiguer.
En réalité, cette loi s'inscrit tout à fait dans cet esprit qui consiste à accuser, et à laisser l'accusé se démerder pour prouver qu'il est innocent. Voilà ce qui nous attend.


c'est bien là tout le problème. en France il existe la présomption d'innocence, sauf que visiblement on va partir vers la présomption de culpabilité.

si je reprends l'image du permis à points, pour qu'on te supprime le permis, il faut d'abord que tu aies perdu tes 12 points. la plus grosse infraction n'est que de 6 points. seul un délit grave amène à la suppression du permis sur place.
et je n'ai jamais entendu dire qu'on avait enlevé des points sans preuve de l'infraction.

ce que je voulais dire, c'est que vu l'utilité de la connexion internet de nos jours, il ne faut pas qu'elle serve de chantage à tout va, ni qu'on te la coupe pour ensuite te dire "il semblerait que vous ayez téléchargé illégalement ceci..."

le radar automatique punit dès l'infraction constatée, mais tu as la photo qui constitue une preuve irréfutable (sauf celles prises par l'arrière, car on ne voit pas le visage du conducteur).

sur internet, la preuve ça sera quoi ? l'adresse IP ? tout le monde n'a pas une adresse IP fixe. pour prevue, ma connexion Orange 1M, j'ai une adresse IP variable, attribuée à la connexion. il faudrait donc que la "cyber autorité" relève précisemment l'adresse IP et l'heure à la seconde près, pour demander au FAI à qui appartient cette adresse à cette heure précise. encore faut-il que la "cyber autorité" et le FAI aient la même heure à la seconde près pour être surs de ne pas se tromper d'internaute.

c'est pour ça que j'ai fini en disant que le gouvernement s'est penché trop vite sur les sanctions. il faudrait déjà définir concrètement les procédures de "présomption de culpabilité", pour ensuite prouver la culpabilité de l'internaute. la sanction vient en dernier, et la coupure de la ligne en dernier recours parmis les sanctions.

enfin, c'est ce que je pense...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: RLDF le 27 March 2009 à 15:12
dans ce cas, autant mettre un permis à point pour la connexion internet
au bout de 12 points perdus, plus de net !
sinon la sanction financière fait parti de l'arsenal judiciaire, c'est dissuadant une amende...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 27 March 2009 à 15:15
Citation de: Pascal94
le radar automatique punit dès l'infraction constatée, mais tu as la photo qui constitue une preuve irréfutable (sauf celles prises par l'arrière, car on ne voit pas le visage du conducteur).

Sauf si t'as regardé le 12.50 sur M6 ce midi où un radar fixe installé en agglomération prend régulièrement une voiture en stationnement, probablement parce que le vrai "coupable" est déjà loin (quoi que 72 km/h...).
http://www.m6info.fr/m6info/france/radar--il-fait-une-fixation-/article.jsp?id=ri2_889091&cid=awl_787239
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 15:24
Citer
A chaque contravention, la jeune femme de 29 ans réclame le cliché pour contester l'infraction. Mais jamais elle n'a reçu de photos. Réponse de l'administration : un courrier type dans lequel il est reconnu qu'il s'agit d'une erreur manifeste et qu'elle est hors de cause, sans plus de précisions sur l'origine de la défaillance du radar.

en tous cas ça démontre bien le caractère irréfutable de la photo  :jap:

la pauvre femme, à sa place j'aurais déjà explosé le radar [:ousermaatre:7]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 27 March 2009 à 15:32
Citation de: Pascal94
en tous cas ça démontre bien le caractère irréfutable de la photo  :jap:

oui et non.
Au retour d'un déplacement professionnel avec 6 collègues, une de nos voitures de location s'est fait flasher. Le PV va à celui de nous qui avait signé le contrat de location. Il se trouve que c'est lui qui conduisait. Il a contesté le PV en disant qu'on était 7 et qu'il ne savait pas/plus lequel d'entre nous conduisait à ce moment-là. C'est allé au tribunal. Il a alors dit: "De toute façon vous avez la photo, montrez-la moi et on verra qui conduisait" et le représentant de l'Etat de lui dire "ben non, le pare-brise est trop incliné, on ne voit qu'une surface blanche".
:whistle:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 16:26
Citation de: modesti
Il a alors dit: "De toute façon vous avez la photo, montrez-la moi et on verra qui conduisait" et le représentant de l'Etat de lui dire "ben non, le pare-brise est trop incliné, on ne voit qu'une surface blanche".
:whistle:

c'est justement ce que je voulais dire: la photo, c'est LA preuve, à charge ou à décharge.
sur la photo on ne voit pas son visage, donc pas de PV  ;)

pour en revenir à l'Hadopi, quelle sera LA preuve irréfutable et infaillible ? j'ai rien trouvé de concret  :??:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 27 March 2009 à 17:01
Je parle de vécu. Je me suis fait toper en flagrant délit de franchissement de feu tricolore. PV de l'agent etc..je ne suis pas sensé payer de suite mais attendre la convocation au Tribunal de Police.
J'attend vainement la convocation et quelques mois plus tard je reçoit la décision du Tribunal qui me condamne à l'amende prévue + majoration + frais mais sans retrait de points.
Moralité : on peut être condamné et sanctionné (peu importe la décision) sans pouvoir se défendre.
C'est du vécu, pas du on m'a dit que....Entre nous, si en plus aucun moyen n'est donné à cette autorité, ils vont envoyer des lettres et résilier les abonnements à tour de bras.
Citer
c'est justement ce que je voulais dire: la photo, c'est LA preuve, à charge ou à décharge.
sur la photo on ne voit pas son visage, donc pas de PV  

Où as tu vu que sans visage sur une photo = pas de sanction. C'est tout le contraire. La preuve c'est la photo de la plaque d'immatriculation + visage. Mais il suffit que la plaque soit visible et ca suffit à émettre le pv. Si tu n'est pas le conducteur, il t'appartient de contester, et prouver que tu n'est pas l'auteur de l'infraction, et dénoncer celui à qui tu as prêté le véhicule. S'il y a usurpation de plaque, tu vas contester mais ca va être très chiant. Dépôt de plainte et ce, à chaque fois!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 27 March 2009 à 17:03
Petit commentaire Hors Sujet : dans les commentaires de la news M6 un internaute cite ceci (http://www.foxytag.com/fr/presentation.html). Et je trouve ça très, mais alors très intéressant :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 17:06
dans le même genre, y'a déjà les avertisseurs de radars Coyote, qui ont un bouton pour signaler un radar aux autres usagers abonnés au service
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 27 March 2009 à 17:09
Oui, mais là c'est depuis ton phone (avec GPS), t'achètes pas un machin en plus... dans la série bouclier / épée :)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 27 March 2009 à 17:12
vi, exact  :jap:

haaa, la technologie  :ange:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 02 April 2009 à 21:28
L'Assemblée adopte la création de l'Hadopi (http://www.numerama.com/magazine/12523-L-Assemblee-adopte-la-creation-de-l-Hadopi.html)
Citer
Au terme de près de cinq journées de débat sur les amendements, les députés ont adopté mercredi le très long article 2 qui constitue le coeur de la loi Création et Internet, puisque c'est celui qui installe la Haute Autorité (Hadopi) et détermine les modalités de la riposte graduée. Le vote s'est fait dans un hémicycle désert, à main levée.


Big Brother : Albanel confirme le spyware de l'Hadopi (http://www.numerama.com/magazine/12221-Big-Brother-Albanel-confirme-le-spyware-de-l-Hadopi.html)
Citer
Mise à jour d'un article du 6 mars 2009 - D'après le texte du projet de loi Création et Internet, les internautes qui protègent leur accès avec les outils de filtrage labellisés par l'Hadopi pourront s'exonérer de toute responsabilité s'ils sont sanctionnés. Mais pour s'assurer que les filtres sont bien activés, le gouvernement prévoit d'instaurer une communication permanente entre le logiciel et un serveur central. Selon les professionnels du logiciel libre, c'est imposer de fait une obligation d'installer des logiciels propriétaires.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 02 April 2009 à 22:52
Triste journée pour les libertés individuelles. Le pouvoir du lobbying est immense, la faim des grandes entreprises n'a pas de limite, le moteur en est l'actionnaire majoritaire. Et toujours sous couvert de discours moralisateurs ("la liberté de voler") qui enfument la tête de ces pauvres artistes à la botte.
Excusez moi je vais vomir.

Ça va un peu mieux. Allez voir le réseau des pirates.
http://reseaudespirates.net/?q=content/hadopi-la-confession-dun-pirate
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 02 April 2009 à 23:02
ça a le mérite d'être franc  :jap:

après, je n'excuse pas ceux qui ont téléchargé en masse des albums de musique, des films, et des logiciels, pour revendre les copies  :fou:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 03 April 2009 à 00:01
Ça n'a rien à voir. Ça a toujours existé aussi et ça n'a rien à voir.

Le discours derrière cette loi c'est "tous dans le même panier". Nous sommes tous des pirates.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 00:08
je parlais juste de la vidéo  ;)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 03 April 2009 à 00:15
Je parlais de ton allusion aux vendeurs.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 00:33
bah en fait y'a deux choses: la petite piraterie individuelle, et le piratage à échelle "commerciale".

autant j'excuse la première, autant je condamne la seconde.

certains pensent qu'il ne faut pas faire de distinction en petit pirate et gros pirate.
moi je pense que si justement. mais ça n'engage que moi.

c'est un peut le même débat que celui des drogues douces et des drogues dures.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 03 April 2009 à 00:36
Ne confondons pas culture et euphorisants :)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 00:43
hé, là tu fais exprès  :pt1cable:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 03 April 2009 à 08:18
C'est voté en première lecture!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 03 April 2009 à 08:51
Citer
la petite piraterie individuelle, et le piratage à échelle "commerciale

Bah, je suis pas jurite spécialiste, mais je dirais qu'intrinsèquement dans le premier cas, tu as un délit (le vol) dans le second cas, 2 (vol, et recel)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 03 April 2009 à 12:08
Citation de: tristesire
Citer
la petite piraterie individuelle, et le piratage à échelle "commerciale

Bah, je suis pas jurite spécialiste, mais je dirais qu'intrinsèquement dans le premier cas, tu as un délit (le vol) dans le second cas, 2 (vol, et recel)


+ contrefaçon dans le second cas ;)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 12:19
et je crois même qu'il y a "en bande organisée" comme circonstance agravante
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 03 April 2009 à 12:24
Ouais, costard complet à rayures quoi :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 12:38
sans la cravate bien sur  :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 03 April 2009 à 12:41
Citation de: Pascal94
sans la cravate bien sur  :D


Certes, mais en contrepartie, on t'offre une savonnette :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 12:53
oouuups  :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 03 April 2009 à 14:48
De nous jours c'est plus moderne, ils utilisent du pousse-mousse.

(on va bien voir s'il lit ce topic)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pousse Mousse le 03 April 2009 à 14:55
Bien sur que je lis j'ai l'oeil partout  :o

 [:pousse mousse:1]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 14:57
Citation de: JeromeC
De nous jours c'est plus moderne, ils utilisent du pousse-mousse.

tu pousses et ça mousse, qu'elle est douce, cette mousse
pousse-mousse, c'est bien plus malin pour se laver les... mains [:chrisleurn]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 03 April 2009 à 14:58
Bon j'étais sur le point de vous chanter la version qu'ils chantent en prison, mais finalement non, je vais pas le faire :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 15:02
si si, chante [:sg-digi421:6]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Extra Ball le 03 April 2009 à 15:20
Citation de: JeromeC
Le discours derrière cette loi c'est "tous dans le même panier". Nous sommes tous des pirates.

A mon avis, le discours cache est beaucoup plus insidieux que cela

Reflechissons 2 minutes : le piratage (moi j'appelle cela la copie) a toujours existe et existera toujours, il n'y a aucun moyen de l'empecher
Toutes les solutions de protection ont toujours trouve une parade et ont ete abandonnees ou le seront (cf les recents DRM). Qui est assez vieux ici pour se souvenir du Prolock sur les disquettes de softs couteux (et de certains jeux hits) qui consistait en une brulure physique par laser de la surface de la disquette ? Je ne parle meme pas des protections anti copie sur les DVD, le Windows Genuine Advantage voire meme les risibles clef d'activation des logiciels. Une vraie rigolade. Les solutions de contournement existent bien avant que ces moyens de protection ne soient mis sur le marche. C'est aussi vrai pour le net : pouvoir telecharger de facon 100% anonyme sans aucun 'risque Hadopien' est une evidence, meme si pour le moment les softs et procedures les plus utilises ne garantissent pas encore cet anonymat. Mais c'est la suite logique : si Bittorrent et consorts ne s'adaptent pas en proposant une solution 100% P2P anonyme, un petit malin le fera a tres court terme. En gros, c'est l'escalade

D'autre part, la grosse masse des 'pirates' consommerait-elle plus (j'entends en payant une place de cine, un DVD ou un CD) si on lui coupait l'acces Internet ? Non

Donc a quoi ca sert Hadopi ? Pour l'objectif annonce, a savoir la defense des 'createurs', a rien
Maintenant, mettre en place un systeme a la Big Brother officiel et installer une police (qui ne dit pas son nom) sur le Net, ca peut etre plus payant pour beaucoup plus de monde
Il est la le danger
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 03 April 2009 à 15:41
Résistons : /-)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 03 April 2009 à 15:48
Bah, y a un élément qui semble avoir été mis de côté, et qui a de l'importance à mes yeux : le coût de la mise en place de la loi, environ 80 millions d'€ partagé entre FAI et sociétés de productions.  
Il est loin d'être négligeable même si c'est peu en rapport aux sommes brassées. Il va retomber encore sur.......les consommateurs, et oui, cqfd. Donc augmentation du prix des abonnements et des oeuvres, à moins que lesdits cités rognent sur leur marges  :(
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 16:34
Hadopi : attention, c’est parti (http://www.liberation.fr/medias/0101559957-hadopi-attention-c-est-parti)
Citer
Loi. Le texte Création et Internet adopté sans aucun recul.

La France sera donc le premier pays qui, au XXIe siècle, va couper l’accès internet de ses citoyens pour violation du droit d’auteur. Les députés ont voté cette nuit la loi Création et Internet, texte qui ressemble trait pour trait au texte présenté en juin 2008 par la ministre de la Culture.


ha ça va faire bien comme titre, dans tous les journaux du monde  :pfff:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 03 April 2009 à 16:41
La France, tu l'aimes ou.....
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 03 April 2009 à 16:45
:non: on ne dit plus la France, on dit Disconnect-Land  :D  (humour inside  :D )
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 03 April 2009 à 16:49
Après les barrières douanières, voici venu le temps des barrières virtuelles.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: XTC_ZeuZ le 04 April 2009 à 03:02
+1 Avec extra ball, il suffit d'utiliser le cryptage pour les torrents, une connection cryptée SSL pour les NG, un VPN ou proxy c'est pas ce qui manque

Concernant le programme que vous serez obligé de mettre, suffit d'une petite VM avec un joli windows tout beau tout propre et voilà  :whistle:

Quant au manque à gagner des artistes c'est de la foutaise, qui de nous ou des majors vol le plus les artistes? certainement pas nous

Citer
Oui Massilia Sound System par la voix de Gari Greu c'est déclaré anti HADOPI et ça me fais bien plaisir venant de se groupe que j'écoute maintenant depuis plusieurs années

Gari Greu dans une interview pour le journal la provence dénonce la politique du "tout represif" de gouvernement :


- Que pensez-vous de ce projet de loi Création et internet ?
Gari Greu : C’est rétrograde comme méthode. En plus, ça ne va pas pouvoir fonctionner, c'est inapplicable pour plein de raisons ; ne serait-ce que parce qu’internet est plein de malins qui utilisent la connexion internet du voisin. Non, ce n’est pas une solution…
Mais le tout répressif me gave, c’est un peu la solution proposée à tous les problèmes en ce moment. S’il y avait vraiment un truc à faire, ça aurait été d’aller voir les fournisseurs d’accès, c’est eux les gros gagnants.

- Vous êtes donc pour compenser le manque à gagner du téléchargement illégal par une taxe aux fournisseurs d’accès à internet ?
G.G. : Je me sens pas très concerné par cette histoire de "manque à gagner." Moi, en tant que chanteur et musicien, qu’on me télécharge je m’en moque !Au contraire, ça veut dire qu’on m’écoute, que je touche les gens. Et je le comprends très bien : les jeunes d’aujourd’hui, ça fait 15 ans qu’ils téléchargent de la musique. Acheter un CD pour eux c’est un peu comme aller à la messe. Evidemment, le facteur économique m’intéresse moins qu’il n’intéresse les grosses maisons de disque.

- Vous ne comptez pas sur l’argent issu des ventes de vos disques ?
G.G. : L’argent ? Avec Massilia Sound System, chaque fois qu’on vend un CD, je gagne 15 centimes d’euros, alors quand on en vend 30 000 je vous laisse faire le compte. Mes morceaux je peux les donner, c’est pas avec ça que je mange ! Mais Universal, Carrefour, la Fnac eux ils mangent avec ça. Nous on se fait baiser, on a dû trouver d’autres choses pour vivre que les ventes de disque. Nous on fait des concerts.


- Et ça suffit ?
G.G. : La preuve : quand Universal licencie, nous on embauche pour nos concerts ! En plus le téléchargement nous profite, ça nous amène beaucoup plus de monde aux concerts. Quand j’étais jeune, je possédais 15 vinyles en tout, si j’avais pu télécharger je ne me serais pas gêné !
Ma culture musicale aurait été bien plus grande ! Aujourd’hui, les jeunes ont cette possibilité et c’est génial pour eux, ils connaissent tous les styles maintenant. Le public qu’on a devant nous à chaque concert est bien plus qualifié qu’il ne l’était.

- Considérant cela, pensez-vous que le téléchargement légal ait de l’avenir ?
G.G. : De l’avenir, je ne pense pas, le téléchargement légal ça doit représenter que 5% du téléchargement global. C’est plutôt sur l’avenir du disque qu’il faut s’interroger. En France, il y a un album téléchargé légalement pour dix vendus physiquement, aux Etats-Unis c’est le contraire. Moi je télécharge tout mais j’ai l’achat militant, j’achète ceux qui véhiculent des idées.

- Cependant on ne peut nier la chute du marché du disque…
G.G. : On en était arrivé à des trucs absurdes. Dans les années 90, n’importe qui vendait 500 000 albums quand Gainsbourg atteignait parfois péniblement les 18 000 ! Ces énormes ventes ne voulaient plus rien dire du tout, surtout que beaucoup ne prenait pas la peine de faire trois concerts.
Aujourd’hui, on revient enfin à des trucs plus humain. Surtout qu’on parle beaucoup du téléchargement, mais la baisse des ventes ce n’est pas ça. Avant, à la Fnac, on ne trouvait que des disques et des bouquins. Aujourd’hui il y a les jeux, les ordinateurs, les DVD… l’offre Loisirs a été multipliée par 50 !

- Finalement vous vous proclamez clairement en faveur du téléchargement ?
G.G. : Pas tout à fait. Le MP3, c’est de la merde : il n’y a plus de fréquences ni hautes ni basses, les minots n’écoutent plus que ça et ne savent plus ce que c’est qu’un son correct. Et puis le téléchargement ça peut être génial mais il ne faut pas que ça aille jusqu’à l’indigestion. Tu peux pas tout prendre d’un coup, avec la culture il faut que ce soit progressif.

- Pensez-vous que l’industrie de la musique est en train de vivre une révolution ?
G.G. : J’aime bien cette période qu’on est en train de vivre, ça remet en question tous les gras du bide assis sur leur petit pouvoir. Nous-mêmes on doit réfléchir, trouver de nouvelles idées… et pour un artiste, c’est essentiel.
Avec Massilia Sound System, on a résolu le problème d’emblée en réfléchissant sur notre fonction. On fait danser les gens le samedi soir, on essaie de donner un sens à notre métier, d’être ancré dans la vie de tous les jours. Et puis c’est le luxe de l’intermittent, j’ai le temps de réfléchir et d’analyser la société…


Moralité, si vous voulez faire vivre les artistes et boycotter les major, aller aux concerts et n'acheter plus aucun CD/DVD, non seulement le concert c'est grandiose mais en plus l'artiste touchera le pognon qu'il mérite
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 04 April 2009 à 07:46
Certes certes, mais moi je vais pas à un concert d'un groupe que je connais pas, s'il fait pas d'album le groupe je le connais pas, d'ailleurs les concerts j'y vais pas. Je pense pas que les artistes ont pas envie de faire des albums, la question c'est s'ils sont obligé de passer par les majors pour les faire connaître, la révolution doit venir progressivement de là, y arriver autrement (et internet présenté comme le problème est la solution). Progressivement car l'accès à internet est inégal (géographiquement) et pas équilibré (socialement), mais ça viendra. Ce qui forcera les majors à s'adapter au lieu de dépenser leur énergie à essayer de nous contraindre au modèle qui leur font plaisir.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: XTC_ZeuZ le 04 April 2009 à 09:21
Citation de: JeromeC
Certes certes, mais moi je vais pas à un concert d'un groupe que je connais pas, s'il fait pas d'album le groupe je le connais pas


Justement, vu le prix qu'ils percoivent pourquoi encore vendre des albums? autant les offrir au public et si ceux si aiment, ils iront pour la plupart voir le concert ;)

Citation de: JeromeC
la question c'est s'ils sont obligé de passer par les majors pour les faire connaître, la révolution doit venir progressivement de là


Ce n'est plus vrai du tout le cas depuis internet :) , si l'artiste le veux vraiment, il peut se passer des majors et augmenter sa marge de profit sur la vente de ses albums, certe il devra avancer pas mal de tunne pour se lancer mais bon c'est comme pour tout le monde, si tu veux ouvrir un magasin d'informatique il faudra bien y mettre pas mal d'argent au départ, pourquoi ça devrai être différent pour eux?

Ou la solution de Grégoire est encore meilleur http://www.melty.fr/gregoire-le-chanteur-qui-enrichit-ses-in-actu14150.html ça profite à tout le monde et je pense que ce sera l'avenir, c'est de ça qu'ils ont peur les majors alors au lieu de proposer une bonne alternative, ils nous collent des étiquettes et nous classifient de voleur, de pirate, limite de terroriste ...

Honnêtement qui va encore acheter un CD à l'heure des lecteurs multimédia? des autoradio mp3? perso dans ma voiture j'ai une clé USB de 8go remplie de zic, ça fait +/- 1000 musiques, qui irai encore s'embèter avec un CD de 15 - 20 chansons?  :heink: faudrai qu'ils ouvrent les yeux non?  :ouch:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 04 April 2009 à 15:35
Allez voir ça: http://www.youtube.com/watch?v=xJqMq4ZXDIU

C'est avec des infos de ce type que les quelques députés présents ont votés.

Pauvre France, en 40 beaucoups ce sont levés et ont combattus la dictature nazie. V'la qu'une autre forme nous arrive au pays des droits de l'homme.
Le président parle d'une régulation des finances mondiales, tu parles...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 04 April 2009 à 15:49
Citation de: XTC_ZeuZ
+1

Moralité, si vous voulez faire vivre les artistes et boycotter les major, aller aux concerts et n'acheter plus aucun CD/DVD, non seulement le concert c'est grandiose mais en plus l'artiste touchera le pognon qu'il mérite


Par expérience, je suis allé à un concerts de Merzhin, j'y ai acheté leur dernier album.
Dans ma commune, à l'occasion de la fête de la St Jean, un groupe que je ne connaissais pas animait la soirée.
Ce fut une excellente soirée, résulta, pour les aider j'ai acheté leurs albums qu'ils m'ont dédicacé.
Ils s'appellent GOTTABANG.

C'est surtout ça qui les embêtes, le fait que la fin des supports physiques soit annoncée, c'est à mon avis inéluctable.
Donc ils essayent de faire un maximum de profit avant. Tout les moyens sont bon. En plus on a un gouvernement dictatorial alors pourquoi se priver.

J'ai des amis qui ont formé un groupe et qui écrivent leurs morceaux. Ils vont surement passer par le net pour les diffuser, pas par les majors.
Ceux qui veulent leur premier jet, contactez moi. La qualité n'est pas au rendez-vous faute de matériel mais bon, on se fait une idée.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 04 April 2009 à 19:35
Hadopi : la Quadrature veut soulever au moins 50 points anticonstitutionnels (http://www.numerama.com/magazine/12535-Hadopi-la-Quadrature-veut-soulever-au-moins-50-points-anticonstitutionnels.html)

Citer
La Commission Mixte Paritaire (CMP) qui réunira la semaine prochaine 7 députés et 7 sénateurs quasiment tous favorables à la ligne dure de la riposte graduée* ne devrait rien changer à la loi, si ce n'est la durcir un peu plus. Les amendements qui prévoient l'amnistie pour les P2Pistes ou un découplage des grilles tarifaires des FAI devraient être supprimés pour éviter tout effet. Tous les espoirs sont donc placés sur le Conseil constitutionnel, qui sera saisi par le Parti Socialiste contre le projet de loi Création et Internet.



Et pour ceux qui souhaitent lire un petit résumé des 5 journées de débats:

Débats Hadopi : séance de rattrapage pour le week-end (http://www.numerama.com/magazine/12532-Debats-Hadopi-seance-de-rattrapage-pour-le-week-end.html)

Citer
Numerama a publié de très nombreux articles pendant les cinq journées de  débats sur la loi Création et Internet, pour vous permettre de suivre en direct les débats et vous proposer nos analyses à chaud. Si vous n'avez pas pu suivre au quotidien, nous vous proposons cette rétrospective depuis le premier jour du débat jusqu'à l'adoption du texte, la nuit dernière.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 04 April 2009 à 22:50
Lisez ça...

http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/10-antidotes-anti-hadopi.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Extra Ball le 04 April 2009 à 22:56
Citation de: Antares
Lisez ça...

http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/10-antidotes-anti-hadopi.html


ou ca http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/10-antidotes-anti-hadopi.html si vous voulez lire la meme chose en anonyme :)

@antares: ptain, tu m'as grille d'une minute :)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 05 April 2009 à 01:07
 :jap:  J'ai fait circuler l'info parmi mes connaissances


Avec tout ça, je n'es plus envie d'acheter des CD !

La Loi Hadopi, aura un effet contraire sur moi
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 05 April 2009 à 12:37
Mininova aide les artistes à gagner de l'argent grâce à BitTorrent (http://www.numerama.com/magazine/12490-Mininova-aide-les-artistes-a-gagner-de-l-argent-grace-a-BitTorrent.html)

Citer
Le site de liens BitTorrent néerlandais Mininova, moins connu mais plus utilisé que The Pirate Bay, propose aux labels d'offrir toute leur musique en partage et de bénéficier en retour d'une vitrine pour exposer leurs produits dérivés et leurs coffrets physiques payants. Un premier label a décider de tenter l'aventure.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] nico8313 le 05 April 2009 à 17:23
Citation de: Antares
Lisez ça...

http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/10-antidotes-anti-hadopi.html


Excellent !!!!
je me suis fendu la poire !  :D

Surtout avec "Antidote n°2 : Contester systématiquement"

-vous n'avez pas Internet,
-vous ne comprenez pas leur email,
-Satan a piraté votre Wifi,
-si ce n'est pas Satan, c'est son frère, ou sa sœur, ou les 2,
-quelqu'un utilise votre adresse IP,
-vous ne téléchargez jamais, il s'agit d'une erreur,
-vous n'êtes pas un numéro, ni une adresse IP,
-ce n'est pas votre IP mais celle du voisin (donnez un nom),
-à cette date là, vous étiez en vacances en Espagne (insérez des photos),
-demandez leur si le mail vient bien de HADOPI car vous avez peur du phishing,
vous ne voulez pas achetez leur produit car vous avez déjà un Hadopi chez vous,
  (http://forum.boinc.fr/mesimages/2533/toons%20%28268%29.gif)
etc ....
 
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 05 April 2009 à 17:40
envoyer un email pour dire que tu n'as pas internet  :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 06 April 2009 à 00:12
Oui ce blog est tout simplement génial, le ton tu rédacteur est aux ptits oignons !!

Quand il parle du système (de malades) TOR : "Alors évidement, la connexion est lente mais cette solution vous apportera un meilleur niveau de protection sauf si vous êtes recherchés par Chuck Norris."
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 06 April 2009 à 09:52
Citer
J'ai fait circuler l'info parmi mes connaissances
 
 
Avec tout ça, je n'es plus envie d'acheter des CD !
 
La Loi Hadopi, aura un effet contraire sur moi

Ca tu vois c'est pas malin, c'est même rajouter de l'eau à leur moulin (enfin, si je comprend bien, tu n'achètes plus mais tu te procurera quand même les contenus.....)
Je rappelle que pour l'essentiel nous ne sommes pas de pirates et nous ne contestons pas les droits d'auteurs, juste la forme repressive que prend la loi.
C'est vraiment dommage que nos députés soient si peu mobilisés, parce qu'en fait, cette loi fait transparaître la peur des nouvelles technologies de communication.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 06 April 2009 à 10:14
ça démarre bien, même les artistes ne sont pas respectés...

http://www.pcinpact.com/actu/news/50179-jaimelesartistesfr-petition-nicola-sirkis-indochine.htm

on le savait déjà remarquez
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 06 April 2009 à 10:52
C'est genre "bon on a mis tous les artistes de notre catalogue sur la liste, vont pas nous faire chier ils ont signé un contrat d'abord" :D (enfin non, :( plutôt)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 06 April 2009 à 11:34
Y a une solution, acheter les cds lors des concerts et directement aux artistes, pas aux majors...
Parce que moi ce qui me fait hurler, c'est de voir ce que ces derniers se mettent dans la poche au détriment des artistes.
Par le terme artistes, je comprend les auteurs et/ou compositeurs et/ou interprètes. Quoi que pour cette catégorie...
20€ pour un dvd, 15€ pour un cd, c'est trop. Tant qu'ils n'auront pas comprit ça...  

Pourquoi on trouve des cd à 9,90€. Pour faire baisser les stocks d'invendus?
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 06 April 2009 à 12:25
Citation de: Cocagne
ça démarre bien, même les artistes ne sont pas respectés...

http://www.pcinpact.com/actu/news/50179-jaimelesartistesfr-petition-nicola-sirkis-indochine.htm

on le savait déjà remarquez

j'aime bien aussi les autres liens qu'on trouve en bas de page :
http://www.pcinpact.com/actu/news/50173-cnil-avis-senat-assemblee-garanties.htm
http://www.pcinpact.com/actu/news/50152-ufc-choisir-edouard-barreiro-hadopi.htm

je me demande où on va...  :(
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 06 April 2009 à 13:57
Citation de: tristesire
Citer
J'ai fait circuler l'info parmi mes connaissances
 
 
Avec tout ça, je n'es plus envie d'acheter des CD !
 
La Loi Hadopi, aura un effet contraire sur moi

Ca tu vois c'est pas malin, c'est même rajouter de l'eau à leur moulin (enfin, si je comprend bien, tu n'achètes plus mais tu te procurera quand même les contenus.....)
Je rappelle que pour l'essentiel nous ne sommes pas de pirates et nous ne contestons pas les droits d'auteurs, juste la forme repressive que prend la loi.
C'est vraiment dommage que nos députés soient si peu mobilisés, parce qu'en fait, cette loi fait transparaître la peur des nouvelles technologies de communication.



Peut-être, mais je n'ai plus envie d'enrichir les multinationales, par contre j'irais toujours aux concerts (trop peu souvent) et j'achèterais à des labels indépendants et je continuerais à aller au cinéma (pas assez souvent non plus). Ce sont quand même eux (les multinationales) qui veulent brider la culture pour tous au lieu de trouver un autre moyen pour financer les artistes que de transformer notre internet en minitel 2.0. Et quand je vois Bono du U2 qui met toutes ses économies a Jersey alors qui veut nous faire la moral, il est pas près que je lui achète un CD (je ne le téléchargerais non-plus, j'aime pas).

Bref, on préfère protéger les intérêts de certain plutôt que de faire bénéficier à tout le monde d'une culture vaste et variés en utilisant la technologie actuelle. Après c'est vrai qu'il faut s'adapter et trouver des moyens de financer les artistes.      
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 06 April 2009 à 14:20
oh, je viens de cliquer sur ton site tu m'interesse l'ami :p T'es un fada de médiéval à ce que je vois.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 06 April 2009 à 14:30

En faite non !  c'est plutôt le frangin (qui participe à ce genre de rencontre), mais cela ma permis de faire quelques photos et de passer un bon week-end !

Bon, il faut que je me décide de la remplir ce site, pfff...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] nico8313 le 06 April 2009 à 14:49
Citation de: Hildor
En faite non !  c'est plutôt le frangin (qui participe à ce genre de rencontre), mais cela ma permis de faire quelques
photos et de passer un bon week-end !
Bon, il faut que je me décide de la remplir ce site, pfff...

[:nico8313:1]

[HS: ON]  

Oui ! j'ai aussi vu ton site Hildor ! Il est vraiment super ! J'adore les rencontres médiévale et visiter les châteaux !
Pour ceux qui aime le médiéval il y a aussi Guédelon un chateau construit de toutes pièces !  :)
http://www.guedelon.fr/fr/ je vous conseille d'aller voir ça vaut le coup !

[HS: OFF]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 06 April 2009 à 15:05
A mon sens, le problème de fond de cette loi est qu'elle ne protège en rien les artistes.

Sur la vente d'un CD, auteur/compositeur/interprête ne touchent pas grand'chose. Et même peanuts en fait.

Sur la base de 0,15€ par album vendu (chiffre cité par un auteur/compositeur/interprête, celui qui ne cumule pas tout ça touche fatalement moins) et selon les les récompenses certifiées par le SNEP en France, voici la rémunération "artiste" d'un album :
    * disque d'argent : 35 000 exemplaires => 5.250 €
    * disque d'or : 75 000 exemplaires => 11.250 €
    * disque de platine : 200 000 exemplaires => 30.000 €
    * double disque de platine : 400 000 exemplaires => 60.000 €
    * triple disque de platine : 600 000 exemplaires => 90.000 €
    * disque de diamant : 750 000 exemplaires => 112.500 €
Et pour 1 000 000 d'exemplaires : 150.000 €

Attention ces chiffres ne sont pas des revenus annuels : ils correspondent à toute la vie de l'album (ie sa commercialisation).

Outre la rémunération "artiste", l'intégralité du prix de vente de l'album se réparti entre la TVA, les coûts de fabrication de l'album (de l'ordre de 1,50 € pour ce dernier) et les coûts de distribution (livraison jusqu'au point de vente, marge du point de vente).
Restent donc les coûts liés à la production de l'album (l'enregistrement), ceux liés à sa promotion (mise en avant dans les rayons, pub, envois gratuits aux stations de radio ...) et ceux liés au clip vidéo. Attention ces coûts sont loin d'être négligeables et son assumés par le producteur et le label (qui peuvent être la même entité).

En clair et selon ce site : http://www.le-gouter.com/blog/index.php/2006/01/26/18-combien-coute-un-album-de-jazz

    * Studio (les 8 1ères lignes) : 151.000 €
    * Promotion (les 8 suivantes) : 292.000 €
    * Production (je pige pas mais bon) : 110.000 €

Total global : 550.000 €

Donc, en clair, il faut vendre ça pour avoir le point d'équilibre financier sur la base d'une moyenne de prix de vente de l'album à 12.99 € (moyenne entre le prix de lancement plus élevé et celui des promos ensuite pour vider les stocks) :
553.305 / 12.99 = 42.595 exemplaires

Allez, on arrondit à 50.000 exemplaires à cause des faux frais, de l'inflation et de l'âge de ma grand-mère.
Avec ces ventes (minimum disque d'argent donc), la section "artiste" de l'opération touchera ... 7.500 €

En clair, sur un budget global de (plus de) 550.000€, un artiste complet (auteur/compositeur/interprête) touche exactement ... 1,36 %

Très clairement, si vous êtes "artiste", votre intérêt n'est pas de vendre des albums. Vos albums ne servent exclusivement qu'à générer d'autres revenus issus de sa diffusion (radios, tv, magasins, ascenseurs ....) mais surtout des concerts ! L'intérêt d'un artiste est donc de diffuser son oeuvre à la plus grande échelle possible de manière à attirer le plus possible de spectateurs lors de ses concerts.

Concrètement, les intérêts des artistes et des labels sont tout à fait opposés. Le label a besoin d'amortir ses frais et de générer des bénéfices sur des diffusions payantes des oeuvres alors que les artistes ont besoin d'une diffusion la plus massive possible pour générer des entrées dans leurs concerts (et autres produits dérivés sous licence comme les t-shirts...).

La "loi création et internet" est donc un mensonge. Son véritable nom est "loi industrie de la culture audiovisuelle et internet".
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 06 April 2009 à 15:21
 [:thomas:8]

(moi je vais aller aux concerts de BHS c'est sur :D )
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 06 April 2009 à 16:39
un grand merci à BHS qui a parfaitement résumé comment les artistes se font entuber par les maisons de disque  :jap:

j'ai eu la flemme de repartir à la pêche aux infos, mais c'est bien les chiffres que j'avais lu quelque part  :jap:

la meilleure solution à l'heure actuelle, c'est ça (http://www.mymajorcompany.com/gregoire) (comme l'a déjà dit quelqu'un plus en amont dans ce topic, mais j'ai encore la flemme de chercher  :D )
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 06 April 2009 à 16:41
T'as été plus rapide que moi BHS

Excellente analyse. C'est pourquoi les copains ne vont pas passer par un "label", même indépendant, mais par le net et les concerts.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 06 April 2009 à 16:43
Citer
Concrètement, les intérêts des artistes et des labels sont tout à fait opposés. Le label a besoin d'amortir ses frais et de générer des bénéfices sur des diffusions payantes des oeuvres alors que les artistes ont besoin d'une diffusion la plus massive possible pour générer des entrées dans leurs concerts (et autres produits dérivés sous licence comme les t-shirts...).

Plaidoyer très intéressant d'autant que la vrai raison d'être d'un artiste me  semble justement résider dans les concerts. Cependant, on a tendance à oublier plusieurs choses :
- la création ne se limite pas à la musique, mais s'étend aussi à la vidéo (et donc films et téléfilms) aux jeux vidéos, aux logiciels en général.
- que les prix sont certes élevés mais quand on voit un article qui nous plait en vitrine, on va pas le voler sous pretexte qu'on peut pas l'avoir.
- c'est en revenche tout a fait dommageable que les majors ne profitent pas de l'occasion pour réfléchir à un modèle économique plus respectueux tant des artistes que des "consommateurs de culture" mais je rappelle que c'est pas l'objet d'une loi qui est la pour fixer le cadre légal.
Mon seul regret c'est le peu d'intérêt que cette loi a suscité auprès de nos élus vu le nombre de votant et de parlementaires ayant suivis les débats et des dangers démocratiques qu'elle soulève.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 06 April 2009 à 17:31
Citation de: nico8313

[:nico8313:1]

[HS: ON]  

Oui ! j'ai aussi vu ton site Hildor ! Il est vraiment super ! J'adore les rencontres médiévale et visiter les châteaux !
Pour ceux qui aime le médiéval il y a aussi Guédelon un chateau construit de toutes pièces !  :)
http://www.guedelon.fr/fr/ je vous conseille d'aller voir ça vaut le coup !

[HS: OFF]


[HS: ON]
Merci, c'est trop d'honneur  :jap:
Guedelon c'est à 50km de chez moi et je n'y suis jamais allé  :sarcastic:
[HS: OFF]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jm@rc le 06 April 2009 à 22:41
http://boinc.berkeley.edu/all_news.php#318

Le site de la miniteam Starwars citées par Berkeley juste au moment où l'on y parle de Hadopi
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 09 April 2009 à 13:30
euuh

http://www.pcinpact.com/actu/news/50263-hadopi-senat-ratification-vote-assemblee.htm


Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: frederic le 09 April 2009 à 13:37
 :D

Citer


La "loi Hadopi" a été rejetée par l'Assemblée nationale, qui devait entériner définitivement le texte aujourd'hui :
"Le parlement français a rejeté jeudi, contre toute attente, un texte controversé prévoyant la coupure d'accès à internet en cas de téléchargement illégal" (dépêche AFP parue à 13h21).



 :bounce:  :bounce:  :bounce:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 09 April 2009 à 13:38
Citer
URGENT : le Parlement rejette la loi Création et Internet ! (http://www.numerama.com/magazine/12594-URGENT-le-Parlement-rejette-la-loi-Creation-et-Internet.html)

C'est absolument incroyable, mais c'est la démocratie qui a gagné ! C'est vous, internautes, qui avez gagné. Jeudi, l'Assemblée Nationale a refusé de ratifier le projet de loi Création et Internet et la riposte graduée. Le texte n'aura pas besoin d'être censuré au Conseil constitutionnel, il ne sera pas promulgué !


Edit: raaah flûte, double grilled  :pt1cable:

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 April 2009 à 13:43
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/04/09/01011-20090409FILWWW00451-telechargement-le-projet-de-loi-rejete.php

!!!!!!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 09 April 2009 à 13:49
http://www.pcinpact.com/actu/news/50277-hadopi-riposte-graduee.htm

de quoi reprendre espoir :D

j'osais pas sauter de joie au premier post mais effectivement y a de l'espoir on dirait
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 April 2009 à 14:03
Ces empafés de SFR !!! Je viens de recevoir un sms info : "Rejet du texte sur la fraude sur le web" !!

Mais bien content en tous cas je suis !! Vive les pirates !!!

(tiens il va falloir que je me remette à télécharger moi, dire que j'avais arrêté il y a longtemps par manque d'oreilles)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 09 April 2009 à 14:05

Je viens d'entendre cela à la télé  :bounce:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Jejerotto le 09 April 2009 à 14:12
http://www.clubic.com/actualite-269584-hadopi-vote-final-senat-assemblee.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Black Hole Sun le 09 April 2009 à 14:22
:eek2:

Z'êtes des malades : vous pourriez quand même prévenir, mettre en garde les enfants, les vieux, les cardiaques, les malades :o Et aussi ceux qui ne sont pas confortablement assis devant leur écran : c'est un coup à se faire mal en tombant quoi ! :o

Pour le coup, c'est une vraie surprise ! La démocratie parlementaire est toujours aussi bidon vu le nombre de députés dans l'hémicycle (où ils sont ces feignasses qu'on paie avec nos impôts pour nous représenter ? :o), mais ça a tout de même le mérite de rejeter un texte honteux.

J'arrive toujours pas à y croire :love:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 09 April 2009 à 14:43

Bah, ce n'est pas encore fini !

Il reviendra ce texte et plus rapidement que l'on peux penser !
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 09 April 2009 à 14:57
Citer
La ministre Christine Albanel a été victime d'un pêché d'orgueil. Les députés n'ont pas goûté la méthode, et le durcissement du texte à la CMP, notamment par le rétablissement de la "double peine" (le fait de payer l'abonnement pendant la suspension). Ils n'ont pas dû apprécié, non plus, que la ministre ne réponde pas aux questions préalables et exception d'irrecevabilité défendues avec brio par l'opposition.


S'ils veulent faire passe cette loi, il faudra déjà commencer par accepter la "dispense de paiement d'abonnement" dès lors que la connection est suspendue. Le FAI ne peut pas exiger le règlement d'un service qui est refusé à l'abonné, d'autant plus que les sommes ne seraient même pas reversées aux artistes.

Ensuite se pose le problème du "Cyber-Flicage". Donner ce pouvoir à des sociétés privées pose un problème relevant des libertés individuelles, et de la représentation de la loi. Pour exemple, les policiers municipaux relèvent de la ville et non pas de sociétés privées.

Écrire dans une loi qu'un internaute soit obligé d'installer un mouchard sur son ordinateur, pour faire valoir sa "présomption d'innocence", c'est également contraire aux droits des individus et à la confidentialité des données. Et puis de toute façon, c'est à l'accusateur de prouver la culpabilité du défendant, et non pas au défendant de prouver sa non-culpabilité.

Même si ce texte était passé au Parlement, je suis convaincu qu'il aurait été censuré par le Conseil Constitutionnel.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 09 April 2009 à 15:42
http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-04-09/hadopi-interview-cope-denonce-un-bon-vieux-mauvais-coup-socialiste/917/0/333547

bon elle va être représenté apparement... enfin pour l'instant...

mais le ridicule ne leur fait vraiment pas peur

lepoint.fr : Une fois de plus l'UMP a été mise en minorité. Un camouflet ?
C'est un bon vieux mauvais coup socialiste. Une technique classique d'obstruction qui consiste à planquer une dizaine de députés au bon moment derrière une colonne pour faire planter un texte. Nous étions majoritaires tout le reste de la matinée...

lepoint.fr : Étiez-vous présent en séance au moment du vote ?
Non, j'étais dans mon bureau juste à côté. Mais là n'est pas le problème...

vu le nombre de votants... ils étaient certainement tres nombreux en séances les majoritaire

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: XTC_ZeuZ le 09 April 2009 à 15:48
(http://www.imagefreehost.com/files/09042009/xa48141796780.jpeg)

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/anefay.gif)

Ah ah ah ah ah (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/wark0.gif)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 April 2009 à 16:24
Heu elles marchent pas les nimages du fofo HFR, et le fofo tout court d'ailleurs (en tous cas pas là où je suis) :

Access Denied (license_expired)

A license has expired on the Proxy, and your request is not permitted: "The SGOS license has expired"
A new license must be obtained.

For assistance, contact your network support team.


Edit : nan ça doit être le proxy de la (superbe) boite où je bosse, ça le fait sur google (et autres aussi), mais pas sur le fofo, ni sur gmail... la chance ! Gestion des licences au ptits oignons.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: XTC_ZeuZ le 09 April 2009 à 16:36
Ouep parce qu'ici je vois parfaitement les images :)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 April 2009 à 16:48
Ah c'est bon ça remarche, c'était une petite souffrance passagère du proxy :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 09 April 2009 à 17:02
(http://www.numerama.com/media/attach/albanelprofil.png)

s'pas bien de se moquer  :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 09 April 2009 à 17:14
"Françaises, Français, j'ai décidé de dissoudre l'assemblée nationale"

:D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 April 2009 à 18:06
C'est quand même excellent cette histoire :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: misterinpact le 09 April 2009 à 20:22
Vous inquiétez pas il va quand même passer ce texte. Il fouetteront leur petits députes pour qu'ils viennent bien gentillement voter au prochain vote. (Ils espère pouvoir le caser après les vacances de pâques si j'ai bien lu)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 09 April 2009 à 21:24
Tout à fait, puis y a comment ils appel ça? La responsabilité du gouvernement?
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: XTC_ZeuZ le 09 April 2009 à 21:30
Citation de: misterinpact
Vous inquiétez pas il va quand même passer ce texte. Il fouetteront leur petits députes pour qu'ils viennent bien gentillement voter au prochain vote. (Ils espère pouvoir le caser après les vacances de pâques si j'ai bien lu)


Ca reste un paris risqué mais étant donné que sarko veut que ça passe ...

Bon après faut bien se dire que ça ne passera plus en l'état, c'est à dire que la double peine (suspension de l'abonnement et obligation de pays celui ci alors qu'il sera non utilisé) ne sera plus, c'est une bonne nouvelle pour vous mais une très mauvaise pour les FAI, ces derniers n'étaient déjà pas très heureux de devoir créer une infrastructure permettant de dissocier les offres triple play à cause du cout exorbitant mais en plus ici ils perdront également l'argent de la partie internet, c'était déjà un coup dur avant mais ici ce sera pire, ils vont peut être faire pencher la balance en votre faveur  ;)  
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: gregoryd01 le 09 April 2009 à 21:50
Citation de: JeromeC
Heu elles marchent pas les nimages du fofo HFR, et le fofo tout court d'ailleurs (en tous cas pas là où je suis) :

Access Denied (license_expired)

A license has expired on the Proxy, and your request is not permitted: "The SGOS license has expired"
A new license must be obtained.

For assistance, contact your network support team.


Edit : nan ça doit être le proxy de la (superbe) boite où je bosse, ça le fait sur google (et autres aussi), mais pas sur le fofo, ni sur gmail... la chance ! Gestion des licences au ptits oignons.

Du coup maintenant on sait que ta boite a des proxy BlueCoat et qu'elle ne paie pas les licences !!!  :p
Par contre, tout le monde s'en fout  :sol:  [:czame17:5]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 09 April 2009 à 22:01
je crois que ce lien résume bien le ridicule de la situation pour l'Ump et le gouvernement là

http://fr.news.yahoo.com/63/20090409/tpl-hadopi-de-qui-se-moque-l-ump-5cc6428.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: popolito le 09 April 2009 à 22:42
(http://tof.canardpc.com/view/bad580ca-0955-4c76-937d-e7748d634661.jpg)
(http://hfr-rehost.net/http://img222.imageshack.us/img222/4710/lefebvremanger.png)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 09 April 2009 à 23:11
 [:vtr webjo:7]
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 09 April 2009 à 23:20
 :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Extra Ball le 10 April 2009 à 00:15
Ca me fait froid dans le dos de constater finalement que 36 gus decident pour 60 millions
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 10 April 2009 à 00:20
Bah 36 ou 500 ça change pas énormément la proportion...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: steiner le 10 April 2009 à 00:50
+1
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: gregoryd01 le 10 April 2009 à 03:32
Citation de: JeromeC
Bah 36 ou 500 ça change pas énormément la proportion...

Alors pourquoi ne pas en avoir que 36 au lieu de 500 ?  :??:
Si on peut éviter plus de 450 salaires, notes de frais, etc ...
Je trouve pas normal de voir des centaines de gugus se vendre pour être élu, et une fois la place prise, plus personne ... Leur boulot, c'est de débattre, pas de faire campagne !  :o
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 10 April 2009 à 06:49
C clair, leur faudrait des jetons de présences à ces sagouins !
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jm@rc le 10 April 2009 à 08:06
Citation de: gregoryd01

Alors pourquoi ne pas en avoir que 36 au lieu de 500 ?  :??:
Si on peut éviter plus de 450 salaires, notes de frais, etc ...
Je trouve pas normal de voir des centaines de gugus se vendre pour être élu, et une fois la place prise, plus personne ... Leur boulot, c'est de débattre, pas de faire campagne !  :o

je suis totalement d'accord avec toi.
c'est inadmissible qu'on engraisse des personnes comme ça alors qu'elle ne font pas leur travail. :jap:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 10 April 2009 à 10:01
tout à fait d'accord aussi. c'est inadmissible que ces mecs/nanas - qui n'ont pas grand chose d'autre à foutre que d'assister aux débats de l'assemblée - n'y soient pas quand il faut voter un texte de loi :mad:

nous on trime pour gagner une misère et eux sont grassement payés à rien foutre :o
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 10 April 2009 à 10:21
Certes ca fait mauvais genre pour cette loi, mais je relativiserai un peu. Les élus ne passent pas leur temps assis sur leur cul à l'Assemblée. C'est un peu une course effrénée toute la journée pour arriver à tenir les réunions, les agendas etc ...

Si les députés n'avaient QUE des lois à voter, ils seraient plus présents dans l'hémicycle, c'est certain...

Le vrai problème derrière ça, c'est surtout le cumul des mandats. Député + Maire, déjà c'est trop pour une seule femme/un seul homme. C'est pas humainement gèrable dans des journées de 24h.

ce qui est une débile, surtout, c'est de voir à quelle heure la loi a été votée !!! N'importe quoi... on devrait surtout imposer des heure décentes pour voter les loi et interdire le vote en dessous d'un certain quorum (genre les 2/3 de l'assemblée par exemple)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Jim PROFIT le 10 April 2009 à 11:59
Déjà un vote à main levée, cela ne fait pas très pros!

Tant qu'ils passeront pas une loi les obligeant, ou précisant qu'il faut tant de personnes pour qu'un loi passe, cela ne changera. Et puis à priori ils ne sont pas pour. Il faut les comprendre, ils seraient obligés d'être présents!

Mais, ce qui est sur c'est que la loi sera voté, d'une autre manière, mais en voyant Sarko, il lui est impossible de ne pas laver un affront pareil. Déjà qu'il va surement pas rigolé aux élections européennes...

:hello:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 10 April 2009 à 12:12
Je demande la fin du cumul des mandats!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 10 April 2009 à 12:36
Je vous demande de vous arrêter ! :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 10 April 2009 à 12:40
Citation de: JeromeC
Je vous demande de vous arrêter ! :D



ah non lui il est enfin en retraite, pas de fantomes ici siouplait
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 10 April 2009 à 13:09

Il faut se rappeler qu'avant c'était pire, ils n'était pas obligé d'être présent pour voter !  

Les présents faisait le tour de l'hémicycle pour voter (vote électronique) à la place de leur camarade !
C'est pour cela que l'on vote maintenant à main levé.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 10 April 2009 à 13:39
Hadopi : 5 idées d'actions pour amplifier la mobilisation (MAJ) (http://www.numerama.com/magazine/12606-Hadopi-5-idees-d-actions-pour-amplifier-la-mobilisation-MAJ.html)

Citer
1. Informer tous les habitants de Coulommiers
2. Déposer des centaines de disques dur devant le ministère de la Culture
3. Organiser une réunion publique avec les artistes favorables à l'Hadopi
4. Envoyer en masse des modems à François Bayrou
5. Déployer une banderole anti-Hadopi au Stade de France


trop fort la 4  :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 10 April 2009 à 14:20
Citation de: Origin
Le vrai problème derrière ça, c'est surtout le cumul des mandats. Député + Maire, déjà c'est trop pour une seule femme/un seul homme. C'est pas humainement gèrable dans des journées de 24h.

Je suis tout à fait d'accord (et d'ailleurs bien contente que M. le député-maire de Moulins - ancien ministre qui plus est - n'ait pas été réélu député aux dernières élections !), mais que foutaient ceux qui râlent et crient au scandale et qui étaient dans les murs de l'assemblée ou à proximité, mais pas dans l'hémicycle ?
Faut arrêter de nous prendre pour des con(ne)s !

Et dire qu'en tant qu'Européenne non Française j'ai juste le droit de subir et de fermer ma gueule...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: fr@ntz le 10 April 2009 à 15:06
(http://cache.20minutes.fr/img/photos/20mn/2009-04/2009-04-09/article_christine.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/7779/martine.jpg)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 10 April 2009 à 15:30

trop bon !  :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 10 April 2009 à 15:43
y a pas a dire Hadopi stimule la création :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 10 April 2009 à 15:47
Citation de: modesti


Et dire qu'en tant qu'Européenne non Française j'ai juste le droit de subir et de fermer ma gueule...


Maintenant tu sais pourquoi certains sont contre l'Europe, ils y perdraient leur place et avantages.

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 10 April 2009 à 17:05
Hadopi : lettre ouverte à Martine Aubry (http://www.numerama.com/magazine/12613-Hadopi-lettre-ouverte-a-Martine-Aubry.html)

à retenir:

- violation de la présomption d'innocence (http://www.numerama.com/magazine/12288-Riposte-graduee-le-disque-dur-fera-foi-selon-Christine-Albanel.html)
- violation de la vie privée (http://www.numerama.com/magazine/12221-Big-Brother-Albanel-confirme-le-spyware-de-l-Hadopi.html)
- violation des droits de la défense (http://www.numerama.com/magazine/12513-Hadopi-jour-5-30-jours-pour-former-un-recours-non-suspensif-contre-les-sanctions.html)
- violation des libertés publiques (http://www.numerama.com/magazine/12516-L-Hadopi-etabliera-une-liste-de-moyens-de-filtrage-labellises.html)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 10 April 2009 à 17:13
http://fr.news.yahoo.com/63/20090410/tpl-si-si-elle-l-a-dit-carla-bruni-adore-5cc6428.html
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 10 April 2009 à 17:20
ho ouiii, piratez-moi, téléportez moiii  :D

(http://www.flatrock.org.nz/topics/science/assets/teleporter.jpg)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: XTC_ZeuZ le 10 April 2009 à 20:02
Elle me fait vomir en restant polis cette dame

http://videos.lefigaro.fr/video/iLyROoafJym9.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 10 April 2009 à 20:09
Tout d'abord l'excellent Calculateur d'empreinte HADOPI (http://petites-phrases.com/hadopi/).

Ensuite quelques nimages.

(http://pascal.ledisque.free.fr/wordpress/wp-content/uploads/2008/11/bd-flock-clubic-hadopi.jpg)

(http://cirafrends.neufblog.com/.a/6a00d83451e8fa69e201156f5e675f970b-pi)

(http://framadvd.org/blog/wp-content/uploads/2009/02/hadopi-300x300.jpg)

(http://www.fcointe.com/blog/images/hadopiplant%C3%A9e.jpg)

(http://eco.rue89.com/files/imagecache/asset_wizard_width/files/ArnaudAubron/2009_03_10_Hadopi_Na.jpg)

Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 10 April 2009 à 20:40
Citation de: JeromeC
(http://framadvd.org/blog/wp-content/uploads/2009/02/hadopi-300x300.jpg)

j'adooore  :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 10 April 2009 à 22:13
Hadopi : Christine Albanel met sa démission dans la balance ! (http://www.numerama.com/magazine/12619-Hadopi-Christine-Albanel-met-sa-demission-dans-la-balance.html)

Citer
"évidemment j'y tiens beaucoup, c'est une loi à laquelle je crois, je rappelle qu'elle est issue d'accords qui ont lieu entre les télévisions, les sociétés d'auteurs, les fournisseurs d'accès à Internet (...) je représenterai ce texte le 28 avril et si je ne devais pas le faire évidemment je partirai"


Citer
"la ministre est entrée aggrégée (de lettres modernes) avec ce projet de loi, elle en ressortira désagrégée"
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 10 April 2009 à 22:30
un autre dessin rigolo

http://fr.news.yahoo.com/7/20090410/dessin/pen-dessin-du-jour-telechar-004907460742.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 10 April 2009 à 23:45
Excellent article : http://philippemartin.soup.io/post/15327779/Hadopi-histoire-dun-consommateur-loin-d-tre
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 11 April 2009 à 09:04
Tien suis surement pas le seul à me reconnaître dans cet article... :ange:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 14 April 2009 à 10:10
http://www.rue89.com/2009/04/13/lump-ecarte-une-loi-sur-linceste-pour-faire-revoter-hadopi

on voit bien les priorités de ce gouvernement

lamentable
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: XTC_ZeuZ le 15 April 2009 à 17:43
http://www.pcinpact.com/actu/news/50374-liste-10000-signataires-sacem-defend.htm

J'en rigole encore xD
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 22 April 2009 à 22:15
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-04-22/loi-hadopi-le-couple-presidentiel-recoit-des-artistes-a-l-elysee-pour/920/0/337038

A lire principalement pour la lettre ouverte contenue dans le 1er commentaire.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Jim PROFIT le 23 April 2009 à 14:18
The Pirate Bay : le juge était membre de lobbys du droit d'auteur ! (http://www.numerama.com/magazine/12718-The-Pirate-Bay-le-juge-etait-membre-de-lobbys-du-droit-d-auteur-MAJ.html)

S'il pouvait appliquer cela au gouvernement français...

:hello:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 23 April 2009 à 14:40
Très bon article : the Google Bay (http://www.zdnet.fr/blogs/2009/04/21/the-google-bay/).
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 26 April 2009 à 09:23
Excellent article.
Ils parlent de radicalisation des jeune, c'est inquiétant!
Souvenons nous de ce qui advenu suite à la radicalisation des jeunes allemand dans les années 30...
Là est le danger, mais ces p.....s de politiques l'ont oublié!
J'vous dis, on est mal barrés...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 27 April 2009 à 09:43
J'ai vu un extrait de propos tenus par la Ministre de la Comm, Madame Albanel qui "à propos des interrogations sur les logiciels libres, entre autre et sans faire de publicité, MS Windows, pack Office et autre, ......
Je ne cite pas le reste, parce que j'étais sur mon carrelage en train de m'étouffer et j'ai pas pu entendre la suite.
 
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Hildor le 27 April 2009 à 10:10

Oui ! le célèbre pare-feu du Pack-office  :D

Sur Numerama, ils semblent dire que la loi Hadopi ne serait qu'une première étape, inquiétant  :pfff:
http://www.numerama.com/magazine/12727-Sarkozy-en-rage-contre-le-Nouveau-Centre-et-Jean-Dionis-du-Sejour-MAJ.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 27 April 2009 à 13:48
Très bonne intervention sur numérama d'un député (M. Paul), il résume en mots clairs ce que j'en pense (désolé pour l'url, pas de copier-coller sur mon N95)
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 27 April 2009 à 16:58
Quant je vous dis qu'on se dirige vers un système dictatorial!!!
Hadopi+LSI, c'est la mort d'internet et l'avènement du système chinois!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 27 April 2009 à 17:21
C'est vraiment sans compter le potentiel virtuellement illimité des astuces pour contourner les filtrages et les bigbrothers ;)

Les chinois s'en servent tous les jours (pour ceux qui ont un réel intérêt à le faire bien sûr).

Et ne criez pas non plus au loup, contrairement à la Chine, en France on a encore des élections, je vous le rappelle :D
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: tristesire le 27 April 2009 à 17:35
bof, une grande majorité des français sont des moutons je vous le rappelle :/. Le traitement de l'information et la façon de présenter certaines thématiques peut influencer les élections.
J'avoue que je perd de plus en plus foi en la démocratie au sens large. D'ailleurs c'est flagrant depuis quelques temps, l'omni présidence envahit les écrans télé, au point de se demander si les médias n'ont rine d'autre à dire.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 27 April 2009 à 18:32
si tu te limite aux gros médias historiques, oui, mais le contre pouvoir est bien là sur tout le reste... Internet prends de plus en plus d'importance en terme d'info depuis quelques années, moi je suis confiant, et pis ras-le-ponpon aussi de tout le temps entendre "ya plus de démocratie, tous pourris, on va tous mourrir, etc etc etc ..." (rien de méchant contre toi Tristesire, c'est une généralité).
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 27 April 2009 à 18:53
Sinon, en terme de médias, y'a toujours la presse... C'est encore assez libre pour une bonne part des journaux et la critique y est souvent présente! Et puis, ils arrivent à se faire l'écho de propos qu'aurait tenus notre omni-président à l'encontre de dirigeants assez connus... hu hu hu ^^
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 28 April 2009 à 11:49
jolis donneur de leçon à l'UMP

http://fr.news.yahoo.com/69/20090428/tpl-les-rockeurs-de-mgmt-font-payer-l-um-86098b9.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 28 April 2009 à 12:06
 :pfff:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 29 April 2009 à 17:53
Les pirates sont de gros acheteurs de musique parait il

http://fr.news.yahoo.com/16/20090429/ttc-les-pirates-achtent-dix-fois-plus-de-c2f7783.html
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Cocagne le 07 May 2009 à 10:46
pas besoin de commentaires superflus

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/07/etre-anti-hadopi-lui-coute-son-poste-a-tf1_1189867_651865.html#xtor=AL-32280184
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: jm@rc le 07 May 2009 à 11:40
no comment.
c'est inadmissible!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 07 May 2009 à 12:53
Le parlement européen vient d'enterrer le principe de la coupure internet...
A suivre.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: JeromeC le 07 May 2009 à 13:33
En même temps on parle de TF1, pas du pays des bisounours... et TF1 n'est pas prêt de disparaître...
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Pascal94 le 07 May 2009 à 17:38
TF1 la boite à cons... comme disaient... les guignols ?  :whistle:
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 08 May 2009 à 07:54
Pour ceux qui se demande de quoi il s'agit:

UNE ERREUR DE TRANSFERT...
Encore et toujours discutée à l’Assemblée Nationale, la loi dite «Hadopi», vient de faire sa
première victime. La sanction, pire qu’une coupure d’accès à Internet, un licenciement !
Le 19 février dernier, Jérôme Bourreau-Guggenheim, alors responsable du pôle innovation Web
de TF1, décide d’envoyer un mail à sa députée pour lui dire tout ce qu’il pense de la loi (peut-être
aurait-il lu une des Chroniques de Martin :-) ).
Depuis chez lui, depuis son adresse mail personnelle, il envoie donc un mail à Françoise de Panafieu, députée de Paris,
ville où réside Jérôme. Se disant à la fois contre le piratage et contre les principes de la loi, il conclut par un simple «je
compte sur votre clairvoyance pour porter ma voix».
Le 4 mars, il est convoqué par le directeur des activités numériques de TF1, qui lui lit alors son mail mot à mot. Un mail
qui aurait été transmis par la députée, au ministère de la Culture, avant d’atterrir sur le bureau de son employeur.
La violation de la correspondance privée n’est pas loin. La discrimination non plus... Rue de Valois, on regrette déjà cette
mésaventure : «Nous avons fait une erreur en transférant ce mail, on n’a jamais réclamé la tête de ce salarié. La réaction
de TF1 est très exagérée ! Cette décision est vraiment regrettable».
Source : Libération
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Origin le 08 May 2009 à 11:28
j'aimerais bien que ça foute TF1 et le ministère de la culture bien dans la merde sans déconner, c'est un véritable scandale !
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 08 May 2009 à 13:12
Si t'es pas dans la lignée du gouvernement, t'as rien à faire chez tf1.
Si c'est pas comme dans les années "national-socialiste" ça ?

Faut espérer qu'il va saisir la justice française (mais là y a peu d'espoir vu que le grand chef est le p'tit démon...) et la cour Européenne.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: mvark le 09 May 2009 à 22:54
Citation de: Antares
Si t'es pas dans la lignée du gouvernement, t'as rien à faire chez tf1.
Si c'est pas comme dans les années "national-socialiste" ça ?

Je suis inquiet.
Le pouvoir exercé par une seule personne, qui contrôle le parti dominant, appuyé par des grands patrons, liaison avec les media, ça me rappelle certains cours d'histoire.
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: Antares le 10 May 2009 à 05:45
L'histoire se répète!
Titre: Black Out du net français : projet de loi "HADOPI"
Posté par: modesti le 10 May 2009 à 09:28
malheureusement ! et j'avoue que ça me fout les j'tons
Titre: Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: fr@ntz le 12 May 2009 à 22:16
Sitôt adoptée, sitôt contournée ... :cpopossib:

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/la-resistance-s-organise-pour-l-apres-hadopi_1188816_651865.html#ens_id=1162478
Titre: Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: Black Hole Sun le 12 May 2009 à 22:25
Je pense qu'on va devoir bannir la MT Linux de l'AF : ces sâles pingouins sont forcément des pirates puisqu'ils ne pourront pas installer les logiciels payants de flicage.

(les linux, les bouzins de flicage dans une VM XP qui ne tourne pas, c'est légal ? sinon, je vais devoir m'auto-bannir :electric:)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 22:32
http://www.jmp.net/index.php/internet/dangers/257-apres-lhadopi-la-loppsi-lan-i-de-linternet-sans-majuscule
 :léjonti:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 12 May 2009 à 22:35
N'importe quoi cette loi.... Allez s'y la haut !!! Banissez nous !! Ou voulez qu'on fasse tourner wine ??
Ralalala
Titre: Re : Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 12 May 2009 à 22:35
Je pense qu'on va devoir bannir la MT Linux de l'AF : ces sâles pingouins sont forcément des pirates puisqu'ils ne pourront pas installer les logiciels payants de flicage.

(les linux, les bouzins de flicage dans une VM XP qui ne tourne pas, c'est légal ? sinon, je vais devoir m'auto-bannir :electric:)
:blbl: :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 12 May 2009 à 22:35
Changement de titre du topic : on distribue gratuitement les tickets pour aller en taule :bounce:

Attention Mesdames zé Messieurs, promo exceptionnelle sans limite de durée !
2 à 12 mois de coupure de votre connexion internet
+ examen de votre correspondance privée et de vos fichiers personnels par "5 gus incompétents dans un ministère"
+ un pot de vaseline (existe en format tonneau 50L ou cuve 500L en option)
+ un lot de 255 vraies-fausses adresses ip
+ aucun frais d'avocat vu qu'il n'y a pas besoin ni possibilité de se défendre

Elle est pas belle la vie ?

P'tain, ça existerait un FAI étranger qui peut me câbler en France sans être obligé de participer à la censure en France ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 12 May 2009 à 22:37
Je propose à tous les membres de la MT Linux de préparer leur départ à l'étranger.
Dudumomo, tu fais payer cher pour la chambre.  ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 22:38
Bon, on se côtise pour des proxys en Gelbique ?
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 12 May 2009 à 22:40
Bon, on se côtise pour des proxys en Gelbique ?
Ou aux Caraibes, ce n'est pas possible ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 12 May 2009 à 22:42
http://strongvpn.com

Je vous conseille, 35$ par trimestre, IP fixe internationnale (pays au choix ;) ), pas de quotas de volume. Je pratique depuis plusieurs mois, parfait ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 22:43
La Gelbique, c'est plus proche, et vu leur stabilité politique, avant qu'une loi passe, faudrait qu'il y ait Georges Moustaki qui danse la macarena un jour de pleine Lune en enlevant son pantalon du premier étage de la Tour Eiffel devant Bernadette Chirac.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 12 May 2009 à 22:45
Je propose à tous les membres de la MT Linux de préparer leur départ à l'étranger.
Dudumomo, tu fais payer cher pour la chambre.  ;)

Ah oui tiens.... Hahaha !! C'est bien d'etre à l'étranger !!!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 12 May 2009 à 22:46
Bah, si vous voulez, on vous mets quelques rj 45 à la frontière belge et vous vous démerdez avec ca  :siflotte:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 22:47
http://strongvpn.com

Je vous conseille, 35$ par trimestre, IP fixe internationnale (pays au choix ;) ), pas de quotas de volume. Je pratique depuis plusieurs mois, parfait ;)
Ouais mais tu peux dl sur Bittorrent, eMoules et différentes choses dans le staïle ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 12 May 2009 à 22:50
biensur, tu a une deuxième ip officielle, pas de nat ni de filtrage en entrée/sortie ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 22:51
Wouhou !!
A retenir comme adresses  :giligili:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 12 May 2009 à 22:55
Ce qui risque d'être drôle, c'est c'est seulement quelques "lambdas" qui vont en subir les conséquences, car il vont télécharger ça n'importe où, il vont se faire prendre et on va les faire passer pour des mecs qui ont téléchargé la moitié des productions universal et sony alors qu'ils auront ptet choppé une chanson...leur foutre un peine exemplaire...juste pour faire peur...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 22:57
Lorie ne peut plus acheter de rolex à Garou à cause de vos bêtises !! :bhs:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 12 May 2009 à 23:00
Ca me fait penser à un épisode de south park  :siflotte:

Edit : acheté en DVD bien sur :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 12 May 2009 à 23:00
Non, le pire c'est pas ça du tout : le pire c'est le fait que n'importe qui peut usurper ton adresse ip et se faire passer pour toi !
Vu que la France devient officiellement une dictature avec négation de tout droit pour ses citoyens, tu n'as même pas la possibilité de te défendre. D'abord tu es condamné, et ensuite, éventuellement, 5 connards dans un ministère vont peut être admettres qu'ils sont très cons et qu'ils se sont gourés. Peut être.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 12 May 2009 à 23:02
Normalement quand tu es accusé de n'importe quoi, tu as quand même droit à un procès équitable que je sache? ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 23:03
Ouais, et on fait ça pour soit-disant les artistes alors qu'au final, ceux qui gagnent déjà des millions de zorros, contineront d'en gagner, et ceux qui ne vendent pas des milliers d'albums (et donc ne se font pas télécharger, allez trouver un album d'un petit groupe sur bittorrent..) continueront d'être dans la merde.
Alors vive la culture !
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 12 May 2009 à 23:17
Normalement quand tu es accusé de n'importe quoi, tu as quand même droit à un procès équitable que je sache? ...
C'est pas le principe de la loi Hadopi !
Le principe de la loi, c'est :
Citer
"Tais-toi, t'as tort !
D'abord on est les plus forts ...
et paf, t'es mort ! "
Pas de procès avec cette loi. Dès que quelqu'un t'accuse de quelque chose, tu es condamné !
Ca serait rigolo de faire ça aux différents ministères : suspension de tous leurs accès web !  :gno:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 12 May 2009 à 23:18
Normalement quand tu es accusé de n'importe quoi, tu as quand même droit à un procès équitable que je sache? ...

Bha pas ici, t'es illico présumé coupable, c'est à toi d'apporter la preuve après coup que tu es innoncent  :gniak: , en général c'est l'inverse, c'est à l'accusation de prouver que t'es coupable   :D

 :gno: Vive la belgique moi je dis avec nos connections qui commencent enfin à ressembler à quelque chose  :gniak: :love:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 12 May 2009 à 23:19
Cette loi est inconstitutionnelle!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 12 May 2009 à 23:20
C'est dingue ça, c'est complètement contraire aux bases d'une démocratie saine, et l'union européenne pourrait ptet intervenir dans des cas comme celui la, pour une fois ils seraient utiles...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 23:21
Cette loi est inconstitutionnelle!
Peuh peuh peuh, c'toi la constitution ! :jeboude:
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 12 May 2009 à 23:22
:gno: Vive la belgique moi je dis avec nos connections qui commencent enfin à ressembler à quelque chose  :gniak: :love:

Ouaiiiiiis, ça fait un an et demi qu'on m'a dit que j'allais avoir le 20 Mbps durant les mois qui arrivent, j'y crois toujours  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 12 May 2009 à 23:22
L'Europe a déjà dit non à la suspension de l'accès au web ...
Mais la France n'en a que faire ... C'est bien pour ça que pour rattraper le coup, ils nous bombardent de pub pour aller voter ... (D'ailleurs, n'oubliez pas d'aller voter ! Surtout ! )

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 23:23
J'voterai la poire à lavement (attention, référence culturelle inside) :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 12 May 2009 à 23:24
Comme à une certaine époque!
On a vu ce qui est advenu pendant 5 ans!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 12 May 2009 à 23:25
Petit tour des actus Numérama:

Hadopigate : les députés exigent la démission d'Albanel ! (http://www.numerama.com/magazine/12877-Hadopigate-les-deputes-exigent-la-demission-d-Albanel-MAJ.html)

Hadopi : le projet de loi Création et Internet adopté par 53 % des voix (http://www.numerama.com/magazine/12880-Hadopi-le-projet-de-loi-Creation-et-Internet-adopte-par-53-des-voix-MAJ.html)

Hadopi : Qui a voté pour, qui a voté contre... le détail ! (http://www.numerama.com/magazine/12882-Hadopi-Qui-a-vote-pour-qui-a-vote-contre-le-detail.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 23:25
Ouais mais j'aime moyen le sandwich au caca  :coffeetime:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 12 May 2009 à 23:25
J'voterai la poire à lavement (attention, référence culturelle inside) :priz2tet:
Et moi pour le sandwich au caca  :hyperbon:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 12 May 2009 à 23:39
mon député a voté contre (indice il est socialiste et s'appelle pas Lang :o)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 12 May 2009 à 23:44
mon député a voté contre (indice il est socialiste et s'appelle pas Lang :o)

+1 ... mais je ne pense pas qu'on ait le même député !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 23:47
EN TAULE ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/sarko.gif)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 12 May 2009 à 23:56
constitutionnellement, je pense qu'il y a un problème assez grave par qu'une seule "autorité" (les 5 incompétents dans un ministère) cumule 2 pouvoirs qui sont séparés dans toute démocratie :
- le pouvoir policier (qui relève les infractions et enquête)
- le pouvoir judiciaire (qui juge et mandate le cas échéant le pouvoir policier)

Donc, le vote des vieux du Sénat ne va pas changer quoique ce soit.
Quant à compter sur l'Europe pour valider le texte récemment adopté sur le droit des citoyens à l'accès internet + à être jugés par une autorité judiciaire, mieux vaut ne pas se faire d'illusions.

En revanche, le passage de la loi devant le Conseil Constitutionnel pourrait s'avérer intéressant.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 May 2009 à 23:57
Parce que t'as vu l'âge moyen des personnes au conseil constitutionnel ?  :origin:
"HABOBI ?"
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 12 May 2009 à 23:58
En revanche, le passage de la loi devant le Conseil Constitutionnel pourrait s'avérer intéressant.
S'il passe en Conseil Constitutionnel ...  :(
Il faut que le conseil soit saisi pour ça. Et je ne pense pas que l'on puisse, en tant qu'individus, saisir ce conseil...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 13 May 2009 à 00:04
les socialistes ont déjà annoncé qu'ils le feraient
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jim PROFIT le 13 May 2009 à 00:47
Attendons déjà de voir ce qu'il va se passer une fois la loi en vigueur!
Ce qui n'est pas pour tout de suite....

:hello:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 13 May 2009 à 00:51
Parce que t'as vu l'âge moyen des personnes au conseil constitutionnel ?  :origin:
"HABOBI ?"

spa faux :D

les socialistes ont déjà annoncé qu'ils le feraient

En politique, les promesses n'ont jamais engagé qui que ce soit ...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 13 May 2009 à 01:14
Attendons déjà de voir ce qu'il va se passer une fois la loi en vigueur!
Ce qui n'est pas pour tout de suite....

Vu l'acharnement qu'ils se sont donnés pour faire voter ce texte ... je pense que la promulgation va pas tarder, et qu'on va tous (les internautes) l'avoir dans le baba (note à popolito : oui, ça veut bien dire ce que tu penses )
J'en veux pour preuve (article Loi de Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi#En_France))
Citer
Lorsque le texte est définitivement adopté, le Président de la République dispose de quinze jours pour le promulguer. S’il le juge nécessaire, le Président de la République peut demander au Conseil Constitutionnel son avis sur la constitutionnalité de la loi avant de la promulguer. La promulgation de la loi l'authentifie et la rend exécutoire. Elle est ensuite publiée au Journal Officiel de la République Française (édition Lois et décrets).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 13 May 2009 à 07:38
France! Tu as maintenant ton "Guide"!...

Au secours! On s'enfonce!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 13 May 2009 à 08:06
Cette loi est totalement inaplicable, c'est une DADVSI bis, en pire... de plus, notre chère ministre à donné un an aux FAI pour se mettre au garde à vous techniquement, donc on a bien le temps de voir venir.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 13 May 2009 à 11:33
Je croyais qu'une loi, même promulguée, avait besoin d'un décret d'application ?
Parce qu'au niveau des Brocantes (un tout autre domaine), une loi votée il y a quelques années n'a eu son décret d'application qu'en janvier 2009 :pt1cable:

PS : Moi aussi je garde précieusement le lien d'Origin dans mes favoris... ça peut servir  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 13 May 2009 à 12:49
Le sénat devait la voter aujourd'hui (une absurdité de faire voter des vieux con sur un thème qu'ils connaissent si peut, m'enfin)

Alors passé ou non ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jim PROFIT le 13 May 2009 à 15:40
Et oui!
Voté au Sénat aussi!!  :priz2tet:

:hello:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 13 May 2009 à 16:38
Je croyais qu'une loi, même promulguée, avait besoin d'un décret d'application ?
Parce qu'au niveau des Brocantes (un tout autre domaine), une loi votée il y a quelques années n'a eu son décret d'application qu'en janvier 2009 :pt1cable:

PS : Moi aussi je garde précieusement le lien d'Origin dans mes favoris... ça peut servir  :siflotte:
Le décret d'application, c'est pas pour les lois qui passent par un tribunal ?
Parce que là, c'est pour créer le groupe "hadopi" qui ne va pas respecter ni la démocratie, ni la CNIL, ni ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 13 May 2009 à 16:57
le point du jour sur Numérama:

La loi Hadopi est adoptée conforme au Sénat (189 voix contre 14) (http://www.numerama.com/magazine/12890-La-loi-Hadopi-est-adoptee-conforme-au-Senat-189-voix-contre-14.html)

Quand un député UMP est contre l'Hadopi... il vote pour ! (http://www.numerama.com/magazine/12886-Quand-un-depute-UMP-est-contre-l-Hadopi-il-vote-pour-MAJ.html)

La Sacem met déjà le pied dans la porte d'une taxe sur les FAI (http://www.numerama.com/magazine/12892-La-Sacem-met-deja-le-pied-dans-la-porte-d-une-taxe-sur-les-FAI.html)

Bourreau-TF1 : Le cabinet d'Albanel voulait bien la tête de l'employé ! (http://www.numerama.com/magazine/12889-Bourreau-TF1-Le-cabinet-d-Albanel-voulait-bien-la-tete-de-l-employe.html)

bon, moi je vais me pendre ...

y'a même plus de smiley pour se pendre  :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 13 May 2009 à 17:14
Faut pas te pendre Pascal : faut lutter !
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 13 May 2009 à 17:25
Je croyais qu'une loi, même promulguée, avait besoin d'un décret d'application ?
jawohl ! Par exemple la Loi sur l'eau de 2002 (qui remplace les obligations de moyen par les obligations de résultat dans le domaine de l'épuration des eaux usées) n'a toujours pas eu de décrets d'application. Elle n'est donc toujours pas opposables aux tiers. (on peut continuer à polluer avec des fosses toutes eaux / filtres à sables non entretenus et l'Union Européenne condamne la France pour non respect des directives)...
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: bernardP le 13 May 2009 à 17:27
Le décret d'application, c'est pas pour les lois qui passent par un tribunal ?
Parce que là, c'est pour créer le groupe "hadopi" qui ne va pas respecter ni la démocratie, ni la CNIL, ni ...
toute loi attend son décret d'application pour prendre effet. Mais là il faut aussi attendre l'avis du conseil d'état, ou sarko n'a pas que des copains...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 13 May 2009 à 17:31
Alors le groupe hadopi va être opérationnel quand? le white listage des sites est pour quand?...
Et dire que ça fait même pas 6mois que j'ai internet dans ma vie.
Je crois que il n'y aurait pas boinc je couperai mon abonnement internet.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 13 May 2009 à 17:40
Ça me rassure pour les décrets d'application ! On a encore une petite chance alors :pfiou:  :sarcastic:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 13 May 2009 à 19:53
Hadopi : la CNIL fustige le gouvernement et rappelle qu'elle voulait le juge (http://www.numerama.com/magazine/12899-Hadopi-la-CNIL-fustige-le-gouvernement-et-rappelle-qu-elle-voulait-le-juge.html)

La CNIL en appelle au Conseil Constitutionnel pour censurer l'Hadopi (http://www.numerama.com/magazine/11236-La-CNIL-en-appelle-au-Conseil-Constitutionnel-pour-censurer-l-Hadopi.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 14 May 2009 à 00:21
Citer
constitutionnellement, je pense qu'il y a un problème assez grave par qu'une seule "autorité" (les 5 incompétents dans un ministère) cumule 2 pouvoirs qui sont séparés dans toute démocratie :
- le pouvoir policier (qui relève les infractions et enquête)
- le pouvoir judiciaire (qui juge et mandate le cas échéant le pouvoir policier)

Donc, le vote des vieux du Sénat ne va pas changer quoique ce soit.
Quant à compter sur l'Europe pour valider le texte récemment adopté sur le droit des citoyens à l'accès internet + à être jugés par une autorité judiciaire, mieux vaut ne pas se faire d'illusions.

En revanche, le passage de la loi devant le Conseil Constitutionnel pourrait s'avérer intéressant.
Signaler au modérateur   IP archivée

Hum j'ai pas lu toute la loi en détail, mais je doute que ce soit le conseil Hadopi qui fasse le boulot de flicage pour repérer l'infraction et son auteur.  Amon avis, ce sont bien les ayant droits qui vont rémunérer comme ils le font actuellement un organisme, ou pire encore les fai qui vont repérer les paquets litigieux échangés, signaler à l'autorité l'adresse IP repéré et son propriétaire, laquelle autorité sur la bonne foi des preuves IRREFUTABLES adressera un courrier puis deux pusi trois et prononcera la sanction fatale et ultime sensée réglér définitivement l'épineuse question de la baisse constante des ventes de cd de Laurie, Garou et de Carla.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 14 May 2009 à 00:57
Hum j'ai pas lu toute la loi en détail, mais je doute que ce soit le conseil Hadopi qui fasse le boulot de flicage pour repérer l'infraction et son auteur.  Amon avis, ce sont bien les ayant droits qui vont rémunérer comme ils le font actuellement un organisme, ou pire encore les fai qui vont repérer les paquets litigieux échangés, signaler à l'autorité l'adresse IP repéré et son propriétaire, laquelle autorité sur la bonne foi des preuves IRREFUTABLES adressera un courrier puis deux pusi trois et prononcera la sanction fatale et ultime sensée réglér définitivement l'épineuse question de la baisse constante des ventes de cd de Laurie, Garou et de Carla.

En lisant le second lien fournit par Pascal94 (La CNIL en appelle au Conseil Constitutionnel pour censurer l'Hadopi ), on se rend compte que ce seront les (sociétés de gestion collective) et les organismes de défense professionnelle (appelés après SPRD) qui pourront saisir l'HADOPI.
L'HADOPI demandera alors au FAI (sans passer par un juge) l'identité de la personne ayant utilisé l'adresse IP collectée, pour lui envoyer le fameux courrier.

Par ailleurs, il est intéressant de noter que la CNIL
Citer
déplore que le projet de loi ne soit pas accompagné d'une étude qui démontre clairement que les échanges de fichiers via les réseaux « pair à pair » sont le facteur déterminant d'une baisse des ventes dans un secteur qui, par ailleurs, est en pleine mutation du fait notamment, du développement de nouveaux modes de distribution des œuvres de l'esprit au format numérique
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 14 May 2009 à 11:09
Donc c'est bien ce que j'avais compris, Hadopi n'est la que pour valider en tant qu'autorité administrative les preuves fournies par les ayant droits.
Il y a néanmoins un gros points noir qui n'a pas du tout été évoqué dans cette loi. On parle d'oeuvres numériques, musique et vidéo essentiellement.
Mais qu'en est-il des oeuvres littéraires?Y a quelques années, j'ai installé emule, mais j'ai essentiellement recherché des fichiers sur le jdr, donc des oeuvres papier qui ont été scannées. Depuis, j'ai arrêté et suis rentré dans le droit chemin.
Ca reste des oeuvres dépendant de la propriété intellectuelles, mais cette loi ne semble pas à même de protéger ces ayants droits????
Alors, loi essentiellement catégorielle?noooooooonnnnnnnnnn pas de ça avec N Sarkozy. 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 14 May 2009 à 11:14
oui, cette loi ne répond pas sur les droits d'auteur autres que ceux de l'industrie du disque (CD ou DVD)
donc livres, cours en ligne, documents divers, jeux, logiciels et j'en passe ... ne comptent pas :)

de plus, rien n'interdit de télécharger des musiques et vidéos libre de droits :)

en revanche, il ne sera plus possible de télécharger des musiques et vidéos qui ne se vendent plus sans passer pour un pirate  :cry:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 14 May 2009 à 11:15
de plus, rien n'interdit de télécharger des musiques et vidéos libre de droits :)

vive Jamendo (http://www.jamendo.com/fr/)  :D
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 14 May 2009 à 13:22
oui, cette loi ne répond pas sur les droits d'auteur autres que ceux de l'industrie du disque (CD ou DVD)
donc livres, cours en ligne, documents divers, jeux, logiciels et j'en passe ... ne comptent pas :)

A priori, il s'agit des oeuvres de l'esprit ... 
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 14 May 2009 à 13:38
Alors le groupe hadopi va être opérationnel quand? le white listage des sites est pour quand?...
Et dire que ça fait même pas 6mois que j'ai internet dans ma vie.
Je crois que il n'y aurait pas boinc je couperai mon abonnement internet.
Rassure toi : ce n'est pas le sida qui a empêché les gens de continuer le sexe :D
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 14 May 2009 à 14:24
Rassure toi : ce n'est pas le sida qui a empêché les gens de continuer le sexe :D

Tu veux mettre une capote sur ton Rj45 ?  :siflotte:
Titre: Re : Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 14 May 2009 à 14:31
Tu veux mettre une capote sur ton Rj45 ?  :siflotte:


Le plus dure, c'est de mettre une capote sur le wifi  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 14 May 2009 à 17:37
Je sais pas où on va, mais on y va à vitesse grand V!

J'espère que quelqu'un va saisir la cour de justice Européenne.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 14 May 2009 à 19:20
Je sais pas où on va, mais on y va à vitesse grand V!

J'espère que quelqu'un va saisir la cour de justice Européenne.
Déjà que nos députés saisissent le Conseil Constitutionnel ...
Contactez votre député, en passant par le site de la "quadrature du net" (http://www.laquadrature.net/HADOPI), et demandez lui de saisir le Conseil Constitutionnel !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 14 May 2009 à 20:28
Une des raisons qui ont permis à cette loi de voir le jour, c'est à mon sens l'absence de débat sérieux.
La première version avait été repoussée grâce à la mobilisation de quelques députés PS. Mais sans véritable conviction,
si ce n'est de moucher la majorité. Y a pas de vrai débat démocratique au sens "échange de point de vue".
Et les lois s'en ressentent. Y a qu'à regarder les situations de bloquage actuelles dans l'EN.
Bref, n'en déplaise à Origin (hein je suis taquin) je suis pessimiste sur ce point.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 14 May 2009 à 21:56
Bah, vous ne pensez pas que la technique va distancer la loi?
Des contournements vont se mettre en place, certaines existent d'ailleurs ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 15 May 2009 à 08:42
Pour ce gouvernement c'est pas un problème : si la technique les ennuie, ils se retourneront auprès des fai, comme ils viennent de le faire en imposant aux fai d'empêcher l'accès à un site, sans délai.
Même pas peur.
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 15 May 2009 à 12:22
Déjà que nos députés saisissent le Conseil Constitutionnel ...
Contactez votre député, en passant par le site de la "quadrature du net" (http://www.laquadrature.net/HADOPI), et demandez lui de saisir le Conseil Constitutionnel !

Tu parles, le mien à voté pour!
La sanction est prévue aux prochaines élections...


En chine, ils vont bientôt être plus libres que nous!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 15 May 2009 à 12:24
Tu parles, le mien à voté pour!
La sanction est prévue au prochaines élections...

Ouais, coupure de l'accès à l'ass nat pour 4 ans :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 15 May 2009 à 16:58
Hadopi : les premières images du tribunal impartial (Vidéo) (http://www.numerama.com/magazine/12927-Hadopi-les-premieres-images-du-tribunal-impartial-Video.html)

no comment...  :cavapobienmwa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 16 May 2009 à 05:38
Bon, ben je pense qu'il y a un marché là: offrir un accès internet en WiMax à tous les français proches de la frontière belge. :ange:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 16 May 2009 à 08:14
Et ça continue...
Y a pas que TF1!

Internet
MODéRATION OU CENSURE ?
Dire du mal d’Hadopi, on avait déjà pu voir où cela menait (cf. édition du 7 mai). Chez Orange, critiquer la loi n’aboutit
heureusement pas au licenciement de l’auteur présumé.
Seulement, sur un blog officiel d’Orange dédié à la sécurité, un spécialiste du domaine expliquait entre autres que «le
danger de cette loi, en fait sera pour... le gouvernement lui même, et dans une moindre mesure pour les fournisseurs
d’accès Internet, et les entreprises».
Alerté, l’opérateur historique retire de suite le post. Elle le remet en ligne quelques minutes plus tard
sauf que... le texte semble avoir été adouci. Ainsi, dans la citation précédente, « le risque de cette loi
serait, en fait pour... la société». Drôle de remaniement ! Surtout que les modifications ne s’arrêtent
pas là...
Même si les conséquences restent en deça de la mésaventure subie par l’employé de TF1, il est
troublant de voir combien cette loi suscite la polémique... Bientôt un sujet tabou ?
Sources : http://www.pcinpact.com/actu/news/50884-orange-hadopi-post-securite-albanel.htm
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 16 May 2009 à 15:44
Sans commentaire

Extraits de discours de Victor Hugo devant l'Assemblée, 1849 :

"Toute ma pensée, je pourrais la résumer en un seul mot : haine vigoureuse de l'anarchie, tendre et profond amour du peuple. Je suis prêt à dévouer ma vie pour empêcher l'une et établir l'autre. Messieurs, songez-y. C'est l'anarchie qui ouvre les abîmes, mais c'est la misère qui les creuse, vous avez fait des lois contre l'anarchie, qu'on fasse des lois contre la misère. Au lieu de couper des têtes, emplissez-les.
Messieurs, marquez chacune de vos journées parlementaires par une mesure utile et populaire. Dites à tous ces malheureux et égarés : nous ne sommes pas vos vainqueurs, nous sommes vos frères !"

" Messieurs, je ne suis pas de ceux qui croient qu'on peut supprimer la souffrance en ce monde, mais je suis de ceux qui pensent et qui affirment qu'on peut détruire la misère. La misère est une maladie au corps social comme la lèpre est une maladie du corps humain, la misère peut disparaître comme la lèpre a disparu.
La misère, voulez-vous savoir où elle en est la misère, jusqu'où elle peut aller, jusqu'où elle va ? Je ne dis pas en Irlande, je ne dis pas au moyen âge, mais en France, à Paris et au temps où nous vivons. […]
Et bien, Messieurs, je dis que la société doit dépenser toute son énergie, toute sa sollicitude, toute son intelligence, toute sa volonté, pour que de telles choses ne soient pas. Je dis que de tels faits dans un pays civilisé engagent la responsabilité de la société toute entière.
Messieurs, je voudrais que cette assemblée n'ait qu'une seule âme, qu'une seul but : abolir la misère.
Messieurs, vous n'avez rien fait tant qu'il y a au-dessous de vous une partie du peuple qui désespère, vous n'avez rien fait tant que ceux qui sont dans la force de l'âge et qui travaillent peuvent être sans pain, tant que ceux qui sont vieux et qui ont travaillé peuvent être sans asile. Tant que l'usure dévore nos campagnes, tant qu'on meurt de faim dans nos villes."

Avant de partir en exil :
"Nous n'avons pas voté pour Napoléon en tant que Napoléon, nous avons voté pour l'homme qui, mûri par la prison politique, avait écrit en faveur des classes pauvres des livres admirables. Nous avons espéré en lui... Nous nous sommes trompés dans nos espérances."
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 16 May 2009 à 17:39
P....N, faut que ce soit toi Modesti qui nous rappel ça!...



Comme c'est d'actualité! :doh:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 16 May 2009 à 17:45
Justement, c'est parce que c'est d'actualité que je l'ai mis ;)
J'étais au théâtre hier soir et quand j'ai entendu ça, ça m'a presque fait froid dans le dos...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 16 May 2009 à 17:48
Y a longtemps que j'ai froid dans le dos!
Tous les mêmes devant le gâteau, ils se le partagent!
Ils se fichent des "petites gents" comme nous.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 16 May 2009 à 17:49
Moi, c'est les petits immigrés bruns qui me font peur... et ça depuis 2 ans :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: alipse le 16 May 2009 à 19:08
lapin comprite  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 16 May 2009 à 20:01
remonte environ 70 ans en arrière dans un pays frontalier de la France, alipse...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 16 May 2009 à 20:10
ouaip cette horreur avait bien débuté un jour... avec de bonnes excuses pour faire avaler la pilule à la majorité
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 16 May 2009 à 23:45
On parle d'Hadopi en ce moment sur France 2 avec François Copé.
Au bout de 3 mots, l'argument choc est laché : "pas payer = illégal"
ça part mal ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 17 May 2009 à 00:34
Zemmour a changé de point de vu depuis le passage de Dominique Farrugia, avant il était pour. Maintenant il a dit s'être renseigné et commence à douter.

Comme quoi que un peu d'info fait vite changer d'avis ;).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 17 May 2009 à 00:36
Et bien... je me demande ce qu'on pourrai bien faire....
J'ai un peu honte de cette loi quand meme.... D'accord etre contre le téléchargement... Si on a pas payé un truc qui devait etre payé, je comprend. Mais la....c'est un peu trop, surtout que ca va à l'encontre de beaucoup de nos principes fondamentaux...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 17 May 2009 à 10:45
On parle d'Hadopi en ce moment sur France 2 avec François Copé.
Au bout de 3 mots, l'argument choc est laché : "pas payer = illégal"
ça part mal ...

Outch on voit bien le mec qui connait quedale, c'est gros quand même  :/ Ce sont nos amis linuxiens qui vont bondir sur leur chaise là  :warf:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: alipse le 17 May 2009 à 11:54
remonte environ 70 ans en arrière dans un pays frontalier de la France, alipse...


j'pense avoir compris  :cavapobienmwa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 17 May 2009 à 15:01
Allons nous vers une séparation des 2 mondes?
D'un côté les windowsiens qui devront mettre la main au porte-monnaie pour enrichir ces gros capitalistes, de l'autre les linuxiens qui refusent d'être mis devant le fait accompli.
Et pourquoi pas un jour vers 2 reseaux séparés... :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 17 May 2009 à 16:22
Citer
D'un côté les windowsiens qui devront mettre la main au porte-monnaie pour enrichir ces gros capitalistes
Bah c'est déjà fait ça  :siflotte: .
Un windowsien achète son windows pour enrichir une grosse société capitaliste  :lol: .
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 17 May 2009 à 16:36
Allons nous vers une séparation des 2 mondes?
D'un côté les windowsiens qui devront mettre la main au porte-monnaie pour enrichir ces gros capitalistes, de l'autre les linuxiens qui refusent d'être mis devant le fait accompli.
Et pourquoi pas un jour vers 2 reseaux séparés... :priz2tet:
Qui te dis que ce n'est pas déjà en préparation ou déjà mis en application ? Je plaisante quoi que.  :D
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 17 May 2009 à 16:36
Allons nous vers une séparation des 2 mondes?
D'un côté les windowsiens qui devront mettre la main au porte-monnaie pour enrichir ces gros capitalistes, de l'autre les linuxiens qui refusent d'être mis devant le fait accompli.
Et pourquoi pas un jour vers 2 reseaux séparés... :priz2tet:

Et pour la lecture de DVD, ça se passe comment ?
Je rappelle que DeCSS (je crois que c'est bien le nom) est considéré comme un logiciel pirate, et je crois que les logiciels de lecture de DVD sous Linux utilisent ce logiciel.
Non ?
Citation de: rom_185
Un windowsien achète son windows pour enrichir une grosse société capitaliste
Euh ... y'a pas que des versions légales de Windows qui tournent sur les machines.  :siflotte:
Et puis, il y a aussi les versions "MSDNAA" comme moi : la fac où je suis s'est inscrite au programme MSDNAA, et les étudiants comme les professeurs ont accès à certains logiciels de la marque, gratuitement (Personnellement, j'ai : XP Pro 32bits, Vista Pro 32bits, MS-Project 2007 et Visual Studio 2008).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 17 May 2009 à 16:43
Bizarre, mon adresse ip a changé.  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 17 May 2009 à 16:44
Wai mais M$D machin c'est pas un geste commercial de Micro$oft, mais plutôt une façon de fidéliser les clients :D .
Et je pense pas que Bilou est donné ça comme ça, ton université a bien du payé quelque chose :o .
EDIT @ elgrande :  :ptdr: !
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 17 May 2009 à 16:46
Bizarre, mon adresse ip a changé.  :D

Quoi tu viens de découvrir les proxy ou les VPN?  :gno:

 :gniak:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 17 May 2009 à 16:50
Wai mais M$D machin c'est pas un geste commercial de Micro$oft, mais plutôt une façon de fidéliser les clients :D .
Et je pense pas que Bilou est donné ça comme ça, ton université a bien du payé quelque chose :o .
EDIT @ elgrande :  :ptdr: !

Bah oui. Mais bon, la licence MSDNAA me parait pas cher pour ce que c'est.
Et puis à la fac où je suis ... il reste seulement 30 / 40 machines sous Windows : les enseignants sont sous Mac, et les salles étudiants sous Ubuntu.
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 17 May 2009 à 16:57
Quoi tu viens de découvrir les proxy ou les VPN?  :gno:

 :gniak:
Non, je viens juste d'y mettre en application notamment à cause du vote de la loi Hadopi.  ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 17 May 2009 à 17:10
 :jap: Faudrai que tous les Français fassent comme toi, elle l'aurai bien profond albanouille  :cavachier: :sun: :gniak:
Titre: Re : Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 17 May 2009 à 17:23
Non, je viens juste d'y mettre en application notamment à cause du vote de la loi Hadopi.  ;)

J'ai pas pigé : tu as activé un logiciel de proxy ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 17 May 2009 à 18:01
On peut dire ça, en effet.  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 18 May 2009 à 19:00
Hadopi : le recours au Conseil constitutionnel déposé mardi (http://www.numerama.com/magazine/12939-Hadopi-le-recours-au-Conseil-constitutionnel-depose-mardi.html)

Citer
Les députés socialistes ayant choisi de déposer leur recours ce mardi 19 mai, c'est au plus tard le 19 juin prochain que le Conseil constitutionnel rendra sa décision sur la loi Création et Internet.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 19 May 2009 à 09:39
qui a dit qu'Hadopi servait à défendre les intérets des auteurs?

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/18/apres-la-dadvsi-et-hadopi-bientot-la-loppsi-2_1187141_651865.html#xtor=AL-32280184
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Poulpito le 19 May 2009 à 10:46
W000T  bientôt quand je serais sous ma douche  sarko pourra voir mes couilles via la webcam

 :priz2tet: :priz2tet: :priz2tet:

je l'adore ce nain de jardin  :warf:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 19 May 2009 à 10:54
W000T  bientôt quand je serais sous ma douche  sarko pourra voir mes couilles via la webcam

 :priz2tet: :priz2tet: :priz2tet:

je l'adore ce nain de jardin  :warf:

Si encore c'était juste te regarder prendre ta douche...
C'est bien pire que ça !  :/ :cavapobienmwa:

Je suis déprimé à la lecture de cet article !
Mais que va t'on faire ???
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Poulpito le 19 May 2009 à 11:30
rien ca passera jamais  :D 

enfin si le texte passe mais tout ca reste inapplicable au possible
les vpns vont se développer (et ca le fait déjà) et tout sera crypté



Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 19 May 2009 à 14:20
Perso Loppsi ne me choque pas. Ca revient à procéder à une écoute téléphonique, ou une surveillance physique d'un individu ou groupe d'individu ce qui se pratique déjà. Ce n'est qu'une adaptation aux nouveautés technologiques.
Non, ca ne me choque pas outre mesure.....tant que c'est pratiqué dans les règles juridiques qui encadrent de telles mesures, c'est à dire avec des soupçons et l'aval d'un magistrat.
Oups, j'oubliait que le magistrat allait sauter bientôt, et que donc, on se passera de l'aval du juge......
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Poulpito le 19 May 2009 à 14:53
j'adore le passage sur le juge  :siflotte: :miam:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 19 May 2009 à 15:41
 :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 19 May 2009 à 20:16
Hadopi : 11 points soulevés devant le Conseil constitutionnel (http://www.numerama.com/magazine/12949-Hadopi-11-points-souleves-devant-le-Conseil-constitutionnel.html)

Citer
Parmi les points les plus importants, les députés dénoncent une "sanction manifestement disproportionnée" (l'accès à Internet étant suspendu pendant au minimum deux mois pour toute la famille), une "double sanction" avec le fait de continuer à payer l'abonnement pendant la suspension, "les compétences et les pouvoirs exhorbitants reconnus à l'Hadopi", qui "induisent l'arbitraire", et surtout, "une présomption de culpabilité" qui pèse sur l'internaute condamné par l'Hadopi.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 19 May 2009 à 22:53
S'ils veulent "tuer" internet, ils sont sur le bon chemin.
Ce sera pire qu'en chine!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 19 May 2009 à 22:56
Le fronde post-hadopi s'organise (http://www.telerama.fr/techno/la-fronde-post-hadopi-s-organise,42866.php)  :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Dimi [edls] le 19 May 2009 à 23:03
Selon moi,

Hadopi est une connerie... Le téléchargement direct est la, ce n'est pas un problème mais je pleins les innocents!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 20 May 2009 à 21:11
Albanel : Hadopi appliquée à la fin de l'année (http://www.clubic.com/actualite-277368-albanel-hadopi-appliquee-fin.html)
Citer
De passage à Cannes pour s'entretenir avec les professionnels du cinéma, Christine Albanel a réaffirmé mardi son engagement vis-à-vis de la loi « Création et Internet », ou Hadopi, et déclaré (http://www.culture.gouv.fr/nav/index-actua.html) que celle-ci serait appliquée avant la fin de l'année. Dans le même temps, la ministre de la Culture a promis que 2009 verrait la mise en place de mesures visant à encourager le développement de l'offre légale, et suggéré que la fiscalité des produits culturels soit revue à la baisse.


Exclusif : l'Hadopi ciblera en priorité les récidivistes potentiels ! (http://www.numerama.com/magazine/12960-Exclusif-l-Hadopi-ciblera-en-priorite-les-recidivistes-potentiels.html)
Citer
Numerama a pu prendre connaissance des cahier des clauses administratives particulières (CCAP) et cahier des clauses techniques particulières (CCTP), transmis par le ministère de la Culture aux entreprises candidates à la mise en oeuvre du système d'information de l'HADOPI. Il nous en apprend plus sur le fonctionnement de la riposte graduée, et notamment qu'elle visera en priorité les internautes qui présentent le plus fort risque de récidive.


Le premier routeur anti Hadopi en vente 49 euros (http://www.pcinpact.com/actu/news/50996-routeur-hadopi-vente-loi-albanel.htm)
Citer
« Aucun accès internet requis, détecte automatiquement les réseaux wifi environnants et "casse" leur mot de passe, gestionnaire de téléchargements BitTorrent intégré : plus besoin de laisser votre PC allumé »… Voilà le premier routeur Hadopi (http://www.pcinpact.com/link.php?url=http%3A%2F%2Fwww.routeurhadopi.fr%2F). Le marché n’aura pas tardé à s’adapter à l’environnement normatif rugueux en formation en France (et dans d’autres pays selon les analyses de Christine Albanel).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: foulque le 20 May 2009 à 21:22
Je n'ai pas pu m'empêcher de vérifier en simulant une commande. :D
Citer
Ceci est une blague qui tente de montrer l'absurdité de la loi Hadopi dans le monde d'aujourd'hui.

Ce routeur n'existe pas; ou plutôt pas encore.
 

http://www.routeurhadopi.fr/commande/ (http://www.routeurhadopi.fr/commande/)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 20 May 2009 à 21:27
Je n'ai pas pu m'empêcher de vérifier en simulant une commande. :D
:ptdr:

ceci dit c'est vrai, les routeurs avec un client Bittorrent enbarqué existent depuis longtemps  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 21 May 2009 à 00:33
De même que les NAS.

Bah, il y a déjà des onglets "VPN" dans la plupart des routeurs, bientôt on va avoir un onglet "anonymous proxy" en plus pour ceux qui ne veulent pas se faire fliquer. 

Pour les vrais téléchargeurs illégaux récidivistes, ils iront sur les forums "ad hoc" où il peuvent télécharger à vitesse v-v' en tout anonymat pour qq euros par mois... 

Qui a dit "Portnawak" ?  :coffeetime:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 21 May 2009 à 09:06
Ils vont déjà sur les newsgroups (je pense que c'est de ça dont tu veux parler ?)...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 21 May 2009 à 09:56
Ils vont déjà sur les newsgroups (je pense que c'est de ça dont tu veux parler ?)...

Absolument, forum internet se dit "forum", "message board" mais aussi "newsgroup" en anglais, non ? ;)

Sinon, voyez ce qui se passe en Suède (http://www.lemonde.fr/elections-europeennes/article/2009/05/20/en-suede-le-parti-pirate-a-l-abordage-du-pe_1195755_1168667.html)  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 23 May 2009 à 14:37
Bon, c'est pas tout ça...J'ai reçu ce matin ma commande de livres :ange: Je vais (re-)lire "1984" et "Le meilleur des mondes", histoire d'en savoir un peu plus sur ce qui nous attend :siflotte:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 23 May 2009 à 15:06
Bon, c'est pas tout ça...J'ai reçu ce matin ma commande de livres :ange: Je vais (re-)lire "1984" et "Le meilleur des mondes", histoire d'en savoir un peu plus sur ce qui nous attend :siflotte:

Ah ah ah ! MDR !
Et dire que ces livres étaient des "fictions" ...  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 23 May 2009 à 15:34
Et il y a aussi "V pour Vendetta" :(
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 23 May 2009 à 16:45
Ah ah ah ! MDR !
Et dire que ces livres étaient des "fictions" ...  :siflotte:
Au dos du "Meilleur des mondes" (écrit en 1931), il est imprimé ça :
Citer
"Aujourd'hui, devait écrire l'auteur près de vingt ans après la parution de son livre, il semble pratiquement possible que cette horreur s'abatte sur nous dans le délai d'un siècle. Du moins si nous nous abstenons d'ici là de nous faire sauter en miettes... Nous n'avons le choix qu'entre deux solutions : ou bien un certain nombre de totalitarismes nationaux, militarisés, ayant comme racine la terreur de la bombe atomique, et comme conséquence la destruction de la civilisation (ou, si la guerre est limitée, la perpétuation du militarisme) ; ou bien un seul totalitarisme supranational, suscité par le chaos social résultant du progrès technologique."
Ça laisse rêveur...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 23 May 2009 à 18:08
le chaos social résultant du progrès technologique

Ouais, l'Internet va mettre le dawa !!!!  :gniak: :yahoo: :winner:

(Hadopi va l'avoir dans le baba)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 24 May 2009 à 21:55
On peut dire ça, en effet.  :D

Ca sent l'oignon routé :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 24 May 2009 à 22:25
moi je lis en ce moment "le monde de sophie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_monde_de_sophie)" après avoir dévoré la trilogie des fourmis (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Werber)
replacer l'homme au centre des préoccupations est nécessaire pour remettre à plat un mode devenu trop compliqué pour la majorité des habitants de cette planète  :cavapobienmwa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 25 May 2009 à 09:09
"Deception point" de D. Brawn n'est pas mal non plus...
Manipulation?..
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 25 May 2009 à 15:24
Avec tout ce que vous avez dit sur ce fil de discussion, vous avez le droit à une bonne place dans le fichier.
http://www.numerama.com/magazine/12980-Loppsinumeramacom-une-page-pour-centraliser-le-debat-sur-LOPSI-2.html
 :D
 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 25 May 2009 à 22:37
Voilà le vrai enjeu de tout cela !
Hadopi n'était que l'apéro et un petit cadeau à ces amis !

Maintenant la dictature approche à grand pas !
et souvenez-vous de cela :
Celui qui veut sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité n'aura ni l'un ni l'autre !

(je ne sais plus de qui c'est, en faite après une recherche c'est Benjamin FRANKLIN mais une citation légèrement différente)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 25 May 2009 à 23:12
Sincèrement, après l'hadopi adoptée et la loppsi qui se prépare, je me demande si je ne vais pas me passer de mon accès personnel à l'Internet...  :/ :cavapobienmwa:

J'ai peur ... Pour rappel, il est prévu de pouvoir pirater les ordinateurs (personnel, serveur, etc.) sans devoir en rendre compte à quiconque, les ordinateurs français, et étrangers aussi. D'installer des chevaux de troie (énorme faille de sécurité dans l'ordinateur), des mouchards (des keylogger ?).
Il est aussi prévu de "filtrer" le contenu sur le web : ça ne vous dit rien ? (cf. http://www.google.cn )

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 25 May 2009 à 23:39
Et même pas l'excuse d'une opinion publique ébranlée par une catastrophe comme le 11 septembre 2001 pour faire passer ce genre de loi, ça fout les jetons en effet  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 26 May 2009 à 08:24
Je pense effectivement que c'est ce qu'il y a de plus inquiétant, non pas le fait de faire passer une telle loi (car on a l'habitude quand même de se faire entuber ou de voir des lois à la con passer), mais le fait que personne ne réagisse, que ça ne choque personne, on leur dit "votre dernier espace d'expression et de réelle liberté va être sous contrôle" sous couvert de protéger les artistes et de repérer des pédophiles bien entendu et tout le monde ne se pose aucune question... Il y a une désinformation et une volonté de nous rendre plus bête qu'on ne l'ait déjà en nous privant d'un formidable accès à la culture et l'information, c'est assez grâve.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 26 May 2009 à 10:22
Eh oui, et quand je vois ce que peut pondre un ministre de l'éducation... ptin ! J'ai voulu regarder "Mots croisés" hier soir pour pouvoir me faire une opinion pour les européennes et ils ont commencé par la dernière connerie de l'éducation : installer des portiques de contrôle voire de fouilles au corps à l'entrée des Collèges. "Pour la sécurité des élèves et des enseignants" qu'ils disent. Mais on marche sur la tête là !
Ils feraient mieux de rétablir l'apprentissage du respect des adultes en primaire (vu que certains parents en sont incapables au nom du principe de l'enfant-roi), de prendre la défense des instits et des profs quand des parents viennent râler (ou pire !) à cause d'une sanction méritée de leur gosse. Mais non ! On préfère traiter les gosses des collèges et lycées comme des délinquants.
L'éducation n'intéresse personne, surtout pas les politiques : eux, ce qu'ils veulent c'est des moutons de Panurge qui disent oui à tout (cf. les moutons dans La Ferme des Animaux...) et pour ça, mieux vaut ne pas trop penser par soi-même.
Ça m'a dégoûtée, du coup je suis allée au lit pour bouquiner...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 26 May 2009 à 12:59
Et oui Mod, tu as tout compris!
Faut surtout pas "instruire" les jeunes, un jour avec un peut d'intelligence, ils comprendront qu'ils se font mettre et risquent de ce retourner contre les dirigents.
Pour ce qui est du respect, comme tu le dis, l'enfant roi n'est, à l'origine, pas dans la culture française. Ça nous vient d'ailleurs.

A mon avis, on devrait réinstaurer la morale du matin ainsi que l'éducation civique.

Tu est bien placée pour faire un rappel de ce qui c'est passé il y a 70 ans....

On en prends le chemin, et c'est pas avec les politiques que nous avons actuellement que ça va s'arranger! Ils sont tous à vouloir protéger leurs comptes bancaires.
"Après moi le déluge"...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 26 May 2009 à 13:48
Autre très bon article repris sur numérama que vous avez peut-être lu : la sarko-stratégie (http://www.numerama.com/magazine/12948-Decryptage-Sarkozy-et-son-oeuvre-de-controle-du-net.html).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 26 May 2009 à 14:19
Citer
Eh oui, et quand je vois ce que peut pondre un ministre de l'éducation... ptin ! J'ai voulu regarder "Mots croisés" hier soir pour pouvoir me faire une opinion pour les européennes et ils ont commencé par la dernière connerie de l'éducation : installer des portiques de contrôle voire de fouilles au corps à l'entrée des Collèges. "Pour la sécurité des élèves et des enseignants" qu'ils disent. Mais on marche sur la tête là !
Ils feraient mieux de rétablir l'apprentissage du respect des adultes en primaire (vu que certains parents en sont incapables au nom du principe de l'enfant-roi), de prendre la défense des instits et des profs quand des parents viennent râler (ou pire !) à cause d'une sanction méritée de leur gosse. Mais non ! On préfère traiter les gosses des collèges et lycées comme des délinquants.
L'éducation n'intéresse personne, surtout pas les politiques : eux, ce qu'ils veulent c'est des moutons de Panurge qui disent oui à tout (cf. les moutons dans La Ferme des Animaux...) et pour ça, mieux vaut ne pas trop penser par soi-même.
Ça m'a dégoûtée, du coup je suis allée au lit pour bouquiner...
:moimoi: Je vote pour Modesti. C'est exactement ce que je crois.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 26 May 2009 à 14:23
Ils feraient mieux de rétablir l'apprentissage du respect des adultes en primaire (vu que certains parents en sont incapables au nom du principe de l'enfant-roi), de prendre la défense des instits et des profs quand des parents viennent râler (ou pire !) à cause d'une sanction méritée de leur gosse. Mais non ! On préfère traiter les gosses des collèges et lycées comme des délinquants.

C'est plus large que ça, car il faut aussi tenir compte du harcellement scolaire entre élèves ("school bullying"), ces mêmes parents de l'enfant roi trouvent ça parfois très drôle que leur gamin soit vu comme la terreur de la classe (tant qu'il a le dessus).
 
Dans les pays anglo-saxons, ils ont des cours pour "vivre ensemble" (vous allez me dire, après "Bowling for Columbine", ils peuvent) mais bon, c'est mieux que rien du tout comme chez nous.  Mon épouse qui est coach, a lancé un programme pilote de ce type dans une école bruxelloise (première primaire), apprendre le respect et la solidarité par l'empathie, le jeu collaboratif, apprendre à exprimer ses sentiments de manière non violente etc.
 
Du boulot en perspective...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 26 May 2009 à 14:28
Tiens au passage, M A M est en train de préparer un projet de loi visant à restreindre la possibilité de la conduite sans permis.
Les gens qui se retrouvent sans permis suite à des infractions consécutives ou de grosses infractions se voient sucré leur permission de conduire.
MAIS ils gardent leur véhicule, et sont pour certains tentés de conduire leur véhicule.
Donc pour éviter toute tentation, les récidivistes de grosses infractions conduite en état d'ébriété, excès de vitesse de +50km/h..., en plus de dire au revoir à leur premis,de se prendre une grosse amende, de faire sûrement de la tôle, devront dire adieu à leur véhicule, qui sera séquestré et vendu aux enchères, au profit de l'état  :cavapabiendantateute:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 26 May 2009 à 15:09
de repérer des pédophiles

Ça me fait penser à un reportage que j'avais vu sur une chaîne belge (la une ou la deux) : des flics qui se font passer pour des ados, et qui "traquent" des pédophiles sur des réseaux "sociaux". La jeune femme policier qui se fait inviter par le pédophile, pour son soit-disant anniversaire, à aller s'acheter de la lingerie, à s'émanciper de ses parents, etc...
Et les flics ne peuvent rien faire ! TOUT est filmé ! Les flics connaissent le bonhomme, mais ils ne peuvent rien faire !

C'est pas des mouchards sur les pc qu'il faut installer, mais des juges qui autorisent les policiers à arrêter ces gens-là !

Ensuite, concernant l'éducation et l'enfant-roi : je suis d'accord pour remettre l'enfant à sa place, et les parents à la leur ! Mais c'est dur : j'ai une amie qui avait mis une gifle à son beau-fils parce qu'il était en train de tenter de se suicider ; le gamin a appelé le n° SOS enfant battus ; elle s'est retrouvée dans la merde à cause de la connerie du gamin.
Ensuite, concernant le respect des adultes (et des autres, de manière générale), je ne pense pas que ce soit à l'éducation nationale de faire ça, mais bien aux parents ! Et si les parents ne sont pas "compétents" dans l'éducation de leur enfant, qu'ils soient justement sanctionnés.
Où as t'on vu un gamin pouvoir se saisir d'un couteau, d'une arme, sans que les parents ne le remarque ?

Remettons l'Homme au centre du monde !
Remettons le travail à sa place : un moyen de vivre !
Remettons les loisirs à leur place : une distraction FACULTATIVE !

Autre très bon article repris sur numérama que vous avez peut-être lu : la sarko-stratégie (http://www.numerama.com/magazine/12948-Decryptage-Sarkozy-et-son-oeuvre-de-controle-du-net.html).
Cet article fait peur, fait froid dans le dos ...
Purée, va vraiment falloir prendre la rue d'assaut, et destituer ce président & ce gouvernement !
Edit : mis en forme + compte rendu de lecture.
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 26 May 2009 à 15:28
Ça me fait penser à un reportage que j'avais vu sur une chaîne belge (la une ou la deux) : des flics qui se font passer pour des ados, et qui "traquent" des pédophiles sur des réseaux "sociaux". La jeune femme policier qui se fait inviter par le pédophile, pour son soit-disant anniversaire, à aller s'acheter de la lingerie, à s'émanciper de ses parents, etc...
Et les flics ne peuvent rien faire ! TOUT est filmé ! Les flics connaissent le bonhomme, mais ils ne peuvent rien faire !

C'est pas des mouchards sur les pc qu'il faut installer, mais des juges qui autorisent les policiers à arrêter ces gens-là !

Ensuite, concernant l'éducation et l'enfant-roi : je suis d'accord pour remettre l'enfant à sa place, et les parents à la leur ! Mais c'est dur : j'ai une amie qui avait mis une gifle à son beau-fils parce qu'il était en train de tenter de se suicider ; le gamin a appelé le n° SOS enfant battus ; elle s'est retrouvée dans la merde à cause de la connerie du gamin.
Ensuite, concernant le respect des adultes (et des autres, de manière générale), je ne pense pas que ce soit à l'éducation nationale de faire ça, mais bien aux parents ! Et si les parents ne sont pas "compétents" dans l'éducation de leur enfant, qu'ils soient justement sanctionnés.
Où as t'on vu un gamin pouvoir se saisir d'un couteau, d'une arme, sans que les parents ne le remarque ?

Remettons l'Homme au centre du monde !
Remettons le travail à sa place : un moyen de vivre !
Remettons les loisirs à leur place : une distraction FACULTATIVE !

ça sent la droite à plein nez ton poste mais en gros ça serai une solution.

Tiens au passage, M A M est en train de préparer un projet de loi visant à restreindre la possibilité de la conduite sans permis.
Les gens qui se retrouvent sans permis suite à des infractions consécutives ou de grosses infractions se voient sucré leur permission de conduire.
MAIS ils gardent leur véhicule, et sont pour certains tentés de conduire leur véhicule.
Donc pour éviter toute tentation, les récidivistes de grosses infractions conduite en état d'ébriété, excès de vitesse de +50km/h..., en plus de dire au revoir à leur premis,de se prendre une grosse amende, de faire sûrement de la tôle, devront dire adieu à leur véhicule, qui sera séquestré et vendu aux enchères, au profit de l'état  :cavapabiendantateute:

 :bouh: :cdmalad: ça va  :vientbat: je sent.

Et oui Mod, tu as tout compris!
Faut surtout pas "instruire" les jeunes, un jour avec un peut d'intelligence, ils comprendront qu'ils se font mettre et risquent de ce retourner contre les dirigents.
Pour ce qui est du respect, comme tu le dis, l'enfant roi n'est, à l'origine, pas dans la culture française. Ça nous vient d'ailleurs.

A mon avis, on devrait réinstaurer la morale du matin ainsi que l'éducation civique.

Tu est bien placée pour faire un rappel de ce qui c'est passé il y a 70 ans....

On en prends le chemin, et c'est pas avec les politiques que nous avons actuellement que ça va s'arranger! Ils sont tous à vouloir protéger leurs comptes bancaires.
"Après moi le déluge"...

Quand tout le monde aura comprit que les politicien sont plus financier qu'autre choses, et qu'il pensent plus à se faire réélire (pour avoir encore plus de thune) que d'être simplement "humain"
Titre: Re : Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 26 May 2009 à 15:34
ça sent la droite à plein nez ton poste mais en gros ça serai une solution.
Euh tu es sûr d'avoir bien lu ?
Non parce que remettre l'Homme au centre du monde, c'est pas vraiment une pensée libérale. (surtout en remettant le travail (nécessaire) à une place annexe).
Proposer d'autoriser des juges à autoriser des policiers ... c'est pas une pensée extrême, tout juste légale...

Bref, je suis de gauche, et je l'assume ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 26 May 2009 à 15:43
Euh tu es sûr d'avoir bien lu ?
Non parce que remettre l'Homme au centre du monde, c'est pas vraiment une pensée libérale. (surtout en remettant le travail (nécessaire) à une place annexe).
Proposer d'autoriser des juges à autoriser des policiers ... c'est pas une pensée extrême, tout juste légale...

Bref, je suis de gauche, et je l'assume ! :D

Disons que c'est t'es 3 dernières phrases qui mon fait pensé à "travail, famille, patrie"
Après perso je veux bien pour ce qui est du travail, mais je viens de passé 6 mois sans travail juste après avoir eu mon bac pro (et sans aucun revenu et je ne suis pas cher mes parent) et la je travail depuis peu dans un emplois qui na rien a voir avec ma formation initial. Alors que j'avais pourtant fait des études qui me semblé raisonnable (mécanicien PL)
En résumé : il faudrait p'être qu'il en ai du travail, non ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 26 May 2009 à 15:54
Ok pour le chômage ! C'est vraiment pas cool !
Il y a du boulot, fort heureusement, mais pas de gens compétents pour le "distribuer". (d'où l'impression que tout le monde a qu'il n'y a pas de travail)
Maintenant, que tu n'aies pas trouvé dans ta branche de formation, c'est sincèrement dommage.

Ce que je veux dénoncer, ce sont les gens qui vivent pour travailler ... et non pas qui travaillent pour vivre. Je trouve anormal qu'il y ait des gens qui passent plus de 10h par jour à bosser : s'il y a tant de travail que ça, autant embaucher ! Les 35h, c'est là pour ça !
Ces gens qui passent leur vie au travail, ils ratent des choses importantes : l'éducation de leur enfant, leur môme de 13 ans qui choppe un couteau pour poignarder sa prof, la détresse de leur ami dépressif, la solitude de la mémé du bout de la rue, etc.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 26 May 2009 à 16:06
Ok pour le chômage ! C'est vraiment pas cool !
Il y a du boulot, fort heureusement, mais pas de gens compétents pour le "distribuer". (d'où l'impression que tout le monde a qu'il n'y a pas de travail)
Maintenant, que tu n'aies pas trouvé dans ta branche de formation, c'est sincèrement dommage.

Ce que je veux dénoncer, ce sont les gens qui vivent pour travailler ... et non pas qui travaillent pour vivre. Je trouve anormal qu'il y ait des gens qui passent plus de 10h par jour à bosser : s'il y a tant de travail que ça, autant embaucher ! Les 35h, c'est là pour ça !
Ces gens qui passent leur vie au travail, ils ratent des choses importantes : l'éducation de leur enfant, leur môme de 13 ans qui choppe un couteau pour poignarder sa prof, la détresse de leur ami dépressif, la solitude de la mémé du bout de la rue, etc.

Tres bon résumé, cela fait déja pas mal de temps que j'ai fait ce constat. Il m'arrive de faire des heur sup de fou (obligatoire sinon tu connais la sorti...) et j'ai rencontré régulièrement des gents qui ne vivent que pour le travail, ne parle que de ça et si tu ose insinué dans une conversation que pour toi le travail est certes importent mais pas la première de tes préoccupation, alors là, tu a le droit au gros yeux de ton interlocuteur. navrent

Et les 6mois sans travail je n'appelle pas ça le "chômage" car je ni avais pas droit (et oui pas assai cotisé...) j'avais la chance de ne pas être à la rue...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 26 May 2009 à 16:11
Citer
Ce que je veux dénoncer, ce sont les gens qui vivent pour travailler ... et non pas qui travaillent pour vivre. Je trouve anormal qu'il y ait des gens qui passent plus de 10h par jour à bosser : s'il y a tant de travail que ça, autant embaucher ! Les 35h, c'est là pour ça !
Ces gens qui passent leur vie au travail, ils ratent des choses importantes : l'éducation de leur enfant, leur môme de 13 ans qui choppe un couteau pour poignarder sa prof, la détresse de leur ami dépressif, la solitude de la mémé du bout de la rue, etc.
Hum oui certes. Mais heu, comment dire, s'ils aiment le café bien corsé alors que tu préfères le thé ben c'est dommage aussi pour toi, c'est bon le café corsé.
Bref la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.....
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 26 May 2009 à 16:19
Hum oui certes. Mais heu, comment dire, s'ils aiment le café bien corsé alors que tu préfères le thé ben c'est dommage aussi pour toi, c'est bon le café corsé.
Bref la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.....

tous les gout sont dans la nature ok, mais c'est pas une raison de vivre avec des œillères. 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 26 May 2009 à 16:30
Mon opinion je la garde pour moi, et certes on peu critiquer encore heureux. M'enfin s'il existe des gens qui vivent pour bosser, grand bien leur fasse. C'est leur droit, c'est pas moi qui vais le leur interdire, ou les juger.
De plus, je crois qu'on dérive du sujet petit à petit donc recadrons nos débats, même s'il est vrai que ce qui se passe sur le net finalement concerne aussi la vie quotidienne et la philosophie de vie puisqu'internet est devenue un phénomène majeur de société.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 26 May 2009 à 18:57
voici une citation philosophique d'une personne célèbre :
Citer
«Un homme qui ne dispose d'aucun loisir, dont la vie toute entière, en dehors des simples interruptions purement physiques pour le sommeil, les repas, etc., est accaparée par son travail pour le capitaliste, est moins qu'une bête de somme. C'est une simple machine à produire la richesse pour autrui, écrasée physiquement et abrutie intellectuellement. Et pourtant, toute l'histoire moderne montre que le capital, si on n'y met pas obstacle, travaille sans égard ni pitié à abaisser toute la classe ouvrière à ce niveau d'extrême dégradation»
pour l'époque, la majorité des travailleurs était la classe ouvrière, aujourd'hui ce n'est plus le cas avec un secteur tertiaire majoritaire mais c'est similaire en tous points
ce qui compte, c'est que nous produisions sans réfléchir, il faut créer de la richesse que l'on ne verra jamais :)
les considérations humaines ou écologiques sont très loin derrières les considérations économiques
pour l'industrie culturelle c'est la même chose, les majors ont besoin d'écouler leurs produits de mauvaise qualité et tous les moyens sont bons
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 26 May 2009 à 19:03
voici une citation philosophique d'une personne célèbre :pour l'époque, la majorité des travailleurs était la classe ouvrière, aujourd'hui ce n'est plus le cas avec un secteur tertiaire majoritaire mais c'est similaire en tous points
ce qui compte, c'est que nous produisions sans réfléchir, il faut créer de la richesse que l'on ne verra jamais :)

 :+1: je pense que l'homme a besoin d'avoir des activités "intellectuel" autre que le travail. Sinon on a plus cas répondre aux lois d'Asimov...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 26 May 2009 à 19:08
De plus, je crois qu'on dérive du sujet petit à petit donc recadrons nos débats, même s'il est vrai que ce qui se passe sur le net finalement concerne aussi la vie quotidienne et la philosophie de vie puisqu'internet est devenue un phénomène majeur de société.

Tu as raison, mais là je crois que tout le monde craint pour la suite, c'est pour ça que ça dérive.

"L'Homme est formidable, mais que les hommes sont pitoyables"...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 26 May 2009 à 19:11
d'un autre coté, un homme qui ne s'occupe pas fini par déprimer
l'homme a besoin de travailler, montrer qu'il est utile à la société :)
l'idéal est qu'il travaille à son compte
dans une entreprise, le fruit de son travail profite plus à son patron qu'à lui même, ce n'est pas motivant
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 26 May 2009 à 19:19
j'aime beaucoup ta citation, RLDF, par contre, les personnes qui sont à leur compte, comme moi, sont bien souvent obligées de travailler un maximum pour pouvoir vivre décemment, et parfois ne serait-ce que survivre :spamafote: même si elles travaillent pour elles et pas pour un patron. sincèrement - pendant mon "interruption" de 6 mois de salariat, je gagnais mieux ma vie et je faisais moins d'heures...
mais les difficultés ne m'empêchent pas de sortir au théâtre, au concert (classique ou pas), aux soirées dansantes du coin, et de lire ;)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 26 May 2009 à 20:05
Hum oui certes. Mais heu, comment dire, s'ils aiment le café bien corsé alors que tu préfères le thé ben c'est dommage aussi pour toi, c'est bon le café corsé.
Bref la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.....
hummm ...
Si un enfant de 14 ans veut travailler au fond d'une mine, si d'autres veulent travailler 60 heures par semaine, le dimanche, plusieurs jours de suite sans interruption, ne pas prendre de congés, de retraite, etc ...
pourquoi leur interdire ???

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 26 May 2009 à 20:26
Et alors?Et les personnes qui sont en arrêt maladie, si elles veulent elles aussi bosser sagement à la maison, et si en plus elles sont volontaires où est le mal?Hein hein?
Bon vous l'aurez compris, je suis en plein accord avec votre sentiment, c'est juste que
1 on dérive du sujet principal
2 on dérive de plus en plus sur un terrain politique et très franchement il vaut mieux arrêter parce que c'est un terrain glissant.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 26 May 2009 à 21:17
Et alors? Et les personnes qui sont en arrêt maladie,
En arrêt maladie, on a plus de temps pour télécharger :D
... des oeuvres libres de droit !
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 26 May 2009 à 23:50
1 on dérive du sujet principal
2 on dérive de plus en plus sur un terrain politique et très franchement il vaut mieux arrêter parce que c'est un terrain glissant.

Ouais, mettons le hola !
La loi "Création & Internet", qui instaure la HADOPI, c'est une très mauvais loi, anti-constitutionnelle, liberticide pour les particuliers, mais protectionniste pour les amis du "petit roi" propriétaires de grandes industries distributrices de "contenu" à caractère intellectuel...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 27 May 2009 à 09:01
Perso, je me suis mis à écouter de la musique libre. Et j'aime vraiment bien ! Il y a de tres bon morceaux !!
http://www.oxyradio.net/

Ca ma meme donné envie de faire une webradio avec des musiques ainsi.
http://dudumomo.homelinux.org:8000/Webradio (Mais bon..la seulement 2 personnes peuvent se connecter car j'ai que du 256k en upload snif)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 27 May 2009 à 09:20
Heu c'est moi qui délire ou tu pourrais en avoir bien plus en émettant en 28K par exemple?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 27 May 2009 à 09:37
Oui tu as raison. Mais je n'ai pas envie de réduire la qualité de la musique... Au pire je vais peut etre descendre a 96k, en dessous, on ressent vraiment la perte de qualité. Et passer de 128k a 96k...ca change pas grand chose en nombre de personne pouvant se connecter. (Donc je laisse en 128k). Faudrait que je l'a mette sur une plus grosse connexion.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 27 May 2009 à 13:08
Vive le chibre optique !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 27 May 2009 à 16:47
Wé, wé, franchement, pour écouter une radio "de loisir" (aucune critique, je me base juste sur le fait que tu testes là chose en dilettante) en streaming sur un ordi... je trouverais personnellement en ce qui me concerne moi même tout seul amha imho que mieux avoir un peu plus de gens et une qualité qui reste fort écoutable pour des oreilles normales que très peu de gens pour un delta de qualité qui requiert les oreilles de M. Spock pour pouvoir l'apprécier sur un système audio le permettant...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 27 May 2009 à 17:02
128 de toute façon pour du streaming c'est assez, pour plus de qualité go CD ou go FLAC voir mp3 384 vbr ou je sais pas ce qui est le mieu à ce niveau  :miam:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 28 May 2009 à 13:28
La quadrature vous parle de LOPSI (http://www.laquadrature.net/fr/loppsi-la-protection-de-lenfance-pretexte-a-la-censure-du-net).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 28 May 2009 à 13:53
Bon je vais tester en 64k alors, ca doublera ma capacité. On verra niveau son, ce que ca donne.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 06 June 2009 à 00:06
Hadopi : le Conseil constitutionnel devrait censurer le texte (http://www.numerama.com/magazine/13090-Hadopi-le-Conseil-constitutionnel-devrait-censurer-le-texte.html)

Citer
Le Conseil constitutionnel rendra dans les prochains jours son avis sur la constitutionnalité de la loi Création et Internet. Sans attendre, deux docteurs en Droit publient, l'un sur une revue très reconnue des experts en Droit, l'autre sur un très sérieux site de veille juridique, leur analyse. Ils concluent tous les deux à la très probable censure, au moins partielle, de la riposte graduée.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kyuzo le 06 June 2009 à 00:13
Ouais mais bon, même si deux docteurs pensent que ça va être censuré, j'en suis pas si sur, cette loi est absurde depuis le début et en forçant, elle est quand même passée au sénat...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 06 June 2009 à 00:58
Luc Besson diffuse gratuitement son film "home" sur le net (en plus de le distribuer, sans autre frais que celui de la bobine, aux salles de cinéma).
http://www.clubic.com/actualite-272950-home-yann-arthus-bertrand-long-metrage-youtube.html (http://www.clubic.com/actualite-272950-home-yann-arthus-bertrand-long-metrage-youtube.html)
Pro Hadopi ?
Pro films Libre ?
Faudrait qu'il se décide le Luc  :cpopossib: !
Bah, il y a aussi Yann Arthus-Bertrand  :smak:  , ceci expliquerait cela.  :spamafote:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 06 June 2009 à 07:35
Citer
elle est quand même passée au sénat...
:origin: :origin:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>libristes] patrice le 06 June 2009 à 16:18
pour moi les lois intellectuel sont inaliénable,c'est un plus pour ceux qui en vive.
c'est aux moins pour ceux qui en dépende.
 le streamignne est "toléré", quelle  que dimanche quand sa pleus devant. :D
 adopie, c'est une loi qui prouve qu'une idé preuve être rémunéré.
les gens du voyage demandez leur, la lois adopie?
 C'est quoi cette chose?
 chez eux le cout de douze ce mina entre père et fils.
 tous membre de l'AF suspendu par la loie qui fait temps coulée d'ancre.
 si punie par ce dit texte de lois, en fera par au autre, un débranchement de cable rju45 et vite fait. :cry: :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 06 June 2009 à 17:53
Le Net de demain
http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/611642/mil/4620296.html
http://soutien-a-dominique-broueilh.blogspot.com/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 06 June 2009 à 21:31
dramatique  :priz2tet:  je n'en dis pas plus pour ne pas avoir à bénéficier d'un blog de soutien ...  :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 06 June 2009 à 21:38
en même temps, ça montre bien qu'un blog dont les commentaires ne sont pas modérés avant publication est maintenant dangereux pour son propriétaire
ça augure de mauvaises choses pour tous les forums qui, eux, ne sont pas modérables avant publication...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 07 June 2009 à 10:39
Ça montre juste où va la France!..
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 07 June 2009 à 10:53
Mmhh, c'est tentant de répondre quelque chose, mais on va se retenir...

Indice :  :sodo:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: frederic le 07 June 2009 à 13:01
Aujourd'hui pas besoin de commentaires ..... un bulletin suffira pour leur montrer que le chemin qu'ils suivent n'est pas le bon ......  :priz2tet:

 :jap:

Edit : c'est pas l'envie qui me manque de sortir une liste plus ou moins complète des jurons de la langue française mais ce serait mettre en danger les admins de l'AF donc, au lieu de les écrire, je les cris devant mon poste !!!! ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Flo le 07 June 2009 à 13:28
http://parti-pirate.fr/2009/03/17/manifeste-du-parti-pirate/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 07 June 2009 à 19:23
 très intéressant !  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Flo le 08 June 2009 à 00:42
faute de parti pirate en belgique... aujourd'hui j'a au moins voté pour ceux qui avaient signé le pacte du logiciel libre... heureusement que j'en ai trouvé la liste à la dernière minute sur http://candidats.be/?fr (jusqu'ici je pensais qu'il n'y avait ça que pour la france)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 08 June 2009 à 05:49
Pour nous, ils ont toujours la majorité!
60% d'abstention! c'est grave!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 08 June 2009 à 09:18
Nan, les résultats sont trop drôles  :lol:
Il n'y a que Europe Ecologie qui tire son épingle du jeu, le PS réussit à se chier dessus (faudrait quand même leur demander comment ils réussissent si bien dans cette stratégie de l'échec), les extrêmes font un score de merde aussi (ce qui est pas plus mal) alors que le contexte social fait qu'ils devraient exploser.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 08 June 2009 à 15:20
Des pirates à Bruxelles http://www.infos-du-net.com/actualite/15624-parti-pirate.html
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 08 June 2009 à 15:22
Nan, les résultats sont trop drôles  :lol:
Il n'y a que Europe Ecologie qui tire son épingle du jeu, le PS réussit à se chier dessus (faudrait quand même leur demander comment ils réussissent si bien dans cette stratégie de l'échec), les extrêmes font un score de merde aussi (ce qui est pas plus mal) alors que le contexte social fait qu'ils devraient exploser.
Ils ont dû lire le livre de Dominique Farrugia (http://www.amazon.fr/Strat%C3%A9gie-l%C3%A9chec-Dominique-Farrugia/dp/2840985853/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1244466933&sr=1-1) :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Thrr-Gilag le 08 June 2009 à 20:36
Plus ça va, et plus je comprends mon frère qui veut émigrer au québec  :o
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 08 June 2009 à 21:03
Ils ont dû lire le livre de Dominique Farrugia (http://www.amazon.fr/Strat%C3%A9gie-l%C3%A9chec-Dominique-Farrugia/dp/2840985853/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1244466933&sr=1-1) :lol:
Il y a aussi les stratégies du chaos ...  :cavachier: et je ne plaisante pas, un certain candidat à la présidentielle depuis élus, faisait prôner ces théories à ses portes paroles ... l'insécurité, un grand coup de balai, tout ça quoi  :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 08 June 2009 à 22:02
Le français gueule que rien ne va plus, mais il n'est même pas foutu de se déplacer pour exprimer son avis.

Ceux qui ne s'expriment pas n'ont, à mes yeux, plus rien à dire s'ils se font avoir!

Maintenant c'est comme un chèque en blanc donné au gouvernement...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 08 June 2009 à 22:49
Le français gueule que rien ne va plus, mais il n'est même pas foutu de se déplacer pour exprimer son avis.

Ceux qui ne s'expriment pas n'ont, à mes yeux, plus rien à dire s'ils se font avoir!

Maintenant c'est comme un chèque en blanc donné au gouvernement...


Il est clair que si c'est toujours les même qui votent, il ne faut pas s'étonné que c'est les mêmes sui restent...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 09 June 2009 à 00:25
Citer
Le français gueule que rien ne va plus, mais il n'est même pas foutu de se déplacer pour exprimer son avis.

Ceux qui ne s'expriment pas n'ont, à mes yeux, plus rien à dire s'ils se font avoir!

Maintenant c'est comme un chèque en blanc donné au gouvernement...
C'est ton point de vue.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 09 June 2009 à 00:35
Bha il a pas tort, je pense pareil que lui, vous avez la possibilité de voter et donc de donner votre opinion, si vous ne le faite pas on peut pas grand chose pour vous.

Si vous ne faite pas valloir votre droit et si les résultats ne sont pas ceux espèrés, faut pas venir se plaindre parce que les autres ont votés n'importe quoi  :/ (je généralise, j'ignore si oui ou non tu as été voter)

En belgique c'est bien simple, vote obligatoire résultat > 90% de participant de vote, un des deux plus haut d'Europe, en France ce n'est pas obligatoire -> vous atteignez même pas 40% soit un des pires scores, ça ne vous prend jamais que quelques minutes, perso en 20min aller-retour c'était fait  :pt1cable:

Perso je trouve que ça devrai être obligatoire partout en Europe ... mais bon
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 09 June 2009 à 05:41
 :plusun:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 09 June 2009 à 08:48
D'accord aussi. On parle de "droit de vote", mais c'est aussi un devoir de citoyen.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 09 June 2009 à 09:31
On dérive du sujet d'origine, mais l'absention, surtout aussi massive ca signifie quelque chose politiquement.
Pour moi qui ne suit pas allé voté, c'est très simple : vous m'intéressez pas avec vos discours nationaux alors qu'on parle du futur parlement EUROPEEN.
Bref, pour moi le résultat me satisafait, sans plus.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 09 June 2009 à 10:44
et si tous les abstentionnistes étaient allés voter blanc?
la je ne vois pas de prise de conscience des partis politiques de l'importance de l'abstention, l'ump claironne que c'est une victoire les écolos aussi et les autres se déchirent... avec aussi peur de votes exprimés... lamentable...
tu crois que l'ump va tenir compte des critiques avec autant d'abstentions toi???
lors des dernières élections aussi il y a eu de l'abstention et ce n'est pas ça qui leur a fait changer leur discours sur l'Europe
j'ai déjà été en désaccord et j'ai voté blanc ou nul je ne sais plus mais je me suis déplacée
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 09 June 2009 à 10:46
 un barrage à hadopi ? (http://www.pcworld.fr/actualite/hadopi-conseil-constitutionnel/77591/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 09 June 2009 à 11:02
Citer
et si tous les abstentionnistes étaient allés voter blanc?
Ca ne servirait à rien car les votes blancs ne sont pas comptés (considérés abstention). Donc aucune valeur, si ce n'est se donner bonne conscience en se disant : j'suis allé dans le bureau de vote pour prendre une enveloppe et entendre "à voter", puis faire la morale aux autres en disant "j'suis allé voter, j'ai exprimé mon avis, j'ai l'droit d'ouvrir la gueule alors que toi, non".
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 09 June 2009 à 11:13
Les votes blancs n'ont jamais été considérés comme abstention. Mais comme vote blanc. A chaque fois, on peut voir la part des votes blanc.
Vote blanc veut dire, qu'ils n'ont pas été satisfait par les autres possibilités. Ne pas voter = je m'en fou, j'ai pas le temps, je suis pas dispo etc...
Il y a donc une grande différence à mon sens.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 09 June 2009 à 11:19
Euh, nan, le vote blanc n'est vraiment pas reconnu en France hein  :electric:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 09 June 2009 à 11:47
il ne sont pas comptés en théorie mais j'avais bien vu lors d'une élection les représentants de partis en prendre note et discuter sur le score des votes blancs
en tout cas les abstentionnistes sont considérés comme des pécheurs à la ligne et pas des gens mécontents du coup aucune raison de changer de politique
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 09 June 2009 à 12:28
Peut-être, mais on les voit aussi discuter de l'abstentionnisme.  :electric:

Citer
en tout cas les abstentionnistes sont considérés comme des pécheurs à la ligne et pas des gens mécontents du coup aucune raison de changer de politique
Mais comme les votes blancs sont comptés dans l'abstention, les voteurs blanc sont des pécheurs à la ligne ?  :eek:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Flo le 09 June 2009 à 12:50
Des pirates à Bruxelles http://www.infos-du-net.com/actualite/15624-parti-pirate.html

nickel  :D


---------

perso ça m'a pris même pas 10 min pour sortir de chez moi (l'étape la plus dure, il faut le dire) faire les 150m qui me séparaient du bureau, donner ma carte d'identité et recevoir la petite carte à mettre dans l'ordi en échange... ensuite c'est la partie la plus longue: retrouver les bons candidats sur le pc ^^, pi je sors la carte, la met dans l'urne, récupère ma carte d'identité, et hop je rentre chez moi... c'est vrai que ça fait quand même beaucoup d'étapes  :siflotte:
(et si je décomposais tous les mouvements complexes en mouvements simples, ça paraîtrait encore plus compliqué  :lol:)
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 09 June 2009 à 13:09
nickel  :D


---------

perso ça m'a pris même pas 10 min pour sortir de chez moi (l'étape la plus dure, il faut le dire) faire les 150m qui me séparaient du bureau, donner ma carte d'identité et recevoir la petite carte à mettre dans l'ordi en échange... ensuite c'est la partie la plus longue: retrouver les bons candidats sur le pc ^^, pi je sors la carte, la met dans l'urne, récupère ma carte d'identité, et hop je rentre chez moi... c'est vrai que ça fait quand même beaucoup d'étapes  :siflotte:
(et si je décomposais tous les mouvements complexes en mouvements simples, ça paraîtrait encore plus compliqué  :lol:)

Tin, c'est sofistiké  :miam: chez toi. Moi c'est j'arrive à la mairie, sert la paluche au "anciens" (c'est toujours les papy qui tienne les bureaux dans mon village) demande si ça pousse bien dans les champs toussa, prend 3 bout de papier, rentre dans l'isoloir (le seul, l'unique), fou le papier dans l'enveloppe. la poste, fait un grigri sur un calepin, ^pis men va.
Pas de carte electronik, de pièce d'identité toussa.  :coffeetime:
Titre: Re : Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue e
Posté par: Flo le 09 June 2009 à 13:22
Tin, c'est sofistiké  :miam: chez toi. Moi c'est j'arrive à la mairie, sert la paluche au "anciens" (c'est toujours les papy qui tienne les bureaux dans mon village) demande si ça pousse bien dans les champs toussa, prend 3 bout de papier, rentre dans l'isoloir (le seul, l'unique), fou le papier dans l'enveloppe. la poste, fait un grigri sur un calepin, ^pis men va.
Pas de carte electronik, de pièce d'identité toussa.  :coffeetime:

:biglol:

et ça pousse bien dans les champs???  :lol: :lol:

PS: j'ai oublié de dire: évidemment l'urne est naturellement électronique pour le comptage automatique... sinon servirait pas à grand chose ^^
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 09 June 2009 à 13:39
AH non, nous c'est le bon vieux cadran kilometrique de comptage. Avec le clochette qui fait "ding !" A voté ...  :origin:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 10 June 2009 à 08:32
comme les votes blancs sont comptés dans l'abstention, les voteurs blanc sont des pécheurs à la ligne ?  :eek:
par chez moi, les abstentions sont comptés d'un coté et les blancs/nuls de l'autre
déjà je trouve que mélanger les blancs avec les nuls c'est une hérésie !
Citer
Inscrits           72301    
Abstentions    42169    58.32%
Votants        30132    41.68%
Blancs          722       2.40%
Exprimés       29410    97.60%
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 10 June 2009 à 12:05
On aurait eu notre parti pirate organisé j'aurais clairement voté pour eux :D

Mais en attendant j'ai clairement pas voté pour la majorité ! (ni pour ces truffes de PS......)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 10 June 2009 à 14:47
Le message de RLDF m'a donné envie d'aller voir comment ça s'est passé dans ma commune. Je suis horrifiée ! Bon, c'est une commune rurale du fin fonds de la France, mais quand même ! C'est justement les agriculteurs qui sont concernés par l'Europe, nous font suffisamment suer (je reste polie) avec leur PAC  :o
Citer
              Nombre   % Inscrits   % Votants
Inscrits         197       
Abstentions   112     56,85   
Votants          85     43,15   
Blancs ou nuls   4       2,03          4,71
Exprimés         81     41,12         95,29
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 10 June 2009 à 14:50
Ces mêmes agriculteurs Français qui viennent manifester en Belgique ! et font "chier" leur monde au lieu de voter malin ou voter tout court  :cavachier:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 10 June 2009 à 17:22
Hadopi : Le Conseil constitutionnel censure la riposte graduée ! (http://www.numerama.com/magazine/13112-Hadopi-Le-Conseil-constitutionnel-censure-la-riposte-graduee.html)

Citer
Les rumeurs de mercredi après-midi étaient fondées. Le Conseil constitutionnel a censuré le dispositif de la loi Création et Internet, qui devait créer l'Hadopi et installer la riposte graduée en France. L'Hadopi ne pourra pas prononcer de sanction, mais simplement des avertissements.

 :fuck:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 10 June 2009 à 17:39
 :cavachier: C'est le Pdt qui va être content  :sun:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 10 June 2009 à 17:49
OUUUUUUUUUUF je sais pas pourquoi mais j'avais quand même peur qu'il ne le fasse pas
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 10 June 2009 à 18:03
pfiou !
:ptitebite: L'a pas voulu écouter l'Europe, s'ra bien obligé d'écouter le Conseil Constitutionnel :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 10 June 2009 à 19:53
rejet pas le conseil de la sanction par graduation....

Cela va être remanié et passer la prochaine fois
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 10 June 2009 à 19:54
Quand on s'appelle Sarkozy le conseil constitutionnel à pas peur.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 10 June 2009 à 19:54
Hadopi : Analyse de la décision du Conseil constitutionnel (http://www.numerama.com/magazine/13117-Hadopi-Analyse-de-la-decision-du-Conseil-constitutionnel.html)

Citer
Le Conseil constitutionnel a censuré mercredi 10 juin le dispositif de la riposte graduée, sans censurer le principe des avertissements envoyés aux internautes par l'Hadopi - ce qui permet au gouvernement de maintenir en façade son projet. Numerama vous propose son analyse de la décision, et de ses implications juridiques :
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 10 June 2009 à 21:08
Juste pour revenir sur les non-votants, faudrait arrêter de les diaboliser... C'en est presque risible. On diabolise "les jeunes", "les gros", les "pas beaux", etc... Faudrait se calmer, péter un coup, et éviter de tomber dans le discours "des gens sont morts pour que tu votes, donc tu dois voter".
On n'habite pas tous à 200m du bureau de vote (perso, c'est 300km), et voter blanc pour qu'au final ça ne soit pas pris en compte officiellement, ben ça me broute les steaks (mais ça se comprend, comment un président pourrait se justifier en étant élu par 20% par exemple).
Donc, ce genre de discours sorti tout droit de tieffenouane ou Jamel (depuis qu'on a vu en France que l'extrème droite pouvait se retrouver au 2ème tour de présidentielles), faudrait le modérer et le réfléchir un peu plus  :o

PS : j'm'en fous que le verbe diaboliser ne soit pas encore dans les dicos et soit un terme sortant direct de tieffeouane.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 10 June 2009 à 22:17
Surtout que si un parti des abstentionnistes s'était présenté, il aurait eu 60 % des suffrages.  :D
Personne n'a pensé à féliciter Madame Albanel ? :cavapobienmwa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 10 June 2009 à 22:30
Pour aller dans ton sens ! popolito

Personnellement j'ai voté, mais je comprend très bien ceux qui ne votent pas. Voter c'est aussi accepter le mode de fonctionnement de l'Europe, alors que la plupart des français est contre cette Europe.

"Vous êtes contre cette Europe, vous l'aurez quand même ! quoi vous voté pas ?"
Les dirigeant de l'Europe ferait mieux de comprendre pourquoi il y a tant d'abstention, même la Belgique a battue un record d'abstention alors que le vote est obligatoire là bas.

 



Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 10 June 2009 à 22:47
Les votes blancs n'ont jamais été considérés comme abstention. Mais comme vote blanc. A chaque fois, on peut voir la part des votes blanc.
Vote blanc veut dire, qu'ils n'ont pas été satisfait par les autres possibilités. Ne pas voter = je m'en fou, j'ai pas le temps, je suis pas dispo etc...
Il y a donc une grande différence à mon sens.

Désolé ! mais je n'ai pas vu le % de vote blanc l'autre soir sur France2.
Bien que les votes blancs et nuls sont comptés dans les bureaux de vote, ils ne sont pas pris en compte dans les statistiques officielles. 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 10 June 2009 à 23:00
les télés ne les affichent pas mais ils apparaissent bien sur le site officiel du ministere
http://elections.interieur.gouv.fr/04/073/031/031.html
pour mon departement
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 11 June 2009 à 13:35
Vote blanc = non exprimé!!!
Alors qu'à l'origine, il y à un temps certain, il était considéré comme exprimé.
Vote nul = nul, plusieurs liste, nom barré, inscription sur le bulletin ext.

Donc le blanc ne doit pas être comptabilisé dans les nuls mais dans les exprimés.
Ils veulent signifier qu'aucune liste ou candidat ne satisfait l'électeur, qu'il ne veut pas donner sa voix à une personne ou liste avec qui il n'est pas d'accord.

C'est une dérive politique pour manipuler les résultats et leur signification.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 11 June 2009 à 14:25
C'est une dérive politique pour manipuler les résultats et leur signification.
D'où la fameuse phrase : Ne crois aucune statistique que tu n'as pas truquée toi-même :jtevoivnir:
(autre exemple : les stats du chômage...)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 11 June 2009 à 18:10
les télés ne les affichent pas mais ils apparaissent bien sur le site officiel du ministere
http://elections.interieur.gouv.fr/04/073/031/031.html
pour mon departement

Oui, mais ce n'est pas considéré comme des votes exprimés.
Ils sont donc enlevés pour calculer les résultats des candidats en %.
Ce qui est compréhensible, car que faire si les votes blancs seraient assez
nombreux pour obtenir un siège au parlement, un siège vide, pourquoi pas ?   
 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: chris39 le 11 June 2009 à 18:20
 :/ juste pour leur faire comprendre que l ont veut deux comme représentant tu crois pas que c est un vote qui ce passe de commentaire non
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 11 June 2009 à 20:47
(...)un siège vide, pourquoi pas ?   

Euh, ça va changer grand chose ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 11 June 2009 à 21:46
Euh, autant qu'un vote blanc !  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 11 June 2009 à 23:14
Aidez Numerama à bien investir 10.000 euros offerts par les majors ! (http://www.numerama.com/magazine/13131-Aidez-Numerama-a-bien-investir-10000-euros-offerts-par-les-majors.html)

Citer
Numerama affichera à partir de ce vendredi toute une série de publications judiciaires. C'est le tribunal de grande instance de Nanterre qui nous ordonne ces publications, à la demande de représentants des industries culturelles qui ont obtenu la condamnation d'internautes pour contrefaçon. Mais ces publications étant généreusement compensées financièrement, nous vous proposons de nous aider à trouver la manière la plus intelligente d'investir cette somme inattendue... au bénéfice de l'échange culturel.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 11 June 2009 à 23:15
Hadopi : Albanel veut "compléter la loi", pour quoi faire ? (http://www.numerama.com/magazine/13123-Hadopi-Albanel-veut-34completer-la-loi34-pour-quoi-faire.html)

Citer
Le Conseil constitutionnel a donné raison à tous ceux qui, comme Numerama, s'opposent depuis de très nombreux mois à l'Hadopi pour des motifs républicains : présomption d'innocence, droits de la défense, protection de la vie privée, proportionnalité de la sanction... Mais le gouvernement, encore une fois, s'entête. Il annonce déjà une nouvelle loi pour compléter l'Hadopi. Pour quoi faire ?
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: foulque le 11 June 2009 à 23:16
Le message de RLDF m'a donné envie d'aller voir comment ça s'est passé dans ma commune. Je suis horrifiée ! Bon, c'est une commune rurale du fin fonds de la France, mais quand même ! C'est justement les agriculteurs qui sont concernés par l'Europe, nous font suffisamment suer (je reste polie) avec leur PAC  :o

Petit HS juste pour rappeler que la PAC a été mise en place pour garantir aux européens :

_ De moderniser l'agriculture en augmentant les rendements ainsi que la productivité et diminuant le nombre d'actifs nécessaires.

_ D'avoir quelque chose dans leur assiette même en cas de catastrophe naturelle cad de garantir notre indépendance alimentaire et In fine en stabilisant la production de garantir des prix plutôt bas.

_ L'un des problèmes avec l'agriculture c'est que la loi des marchés est inadaptés au secteur. L'agriculture nécessite une vision à long terme ,car elle représentes des investissements lourds et production contraignante. Il stupide d'abattre un cheptel parce que les cours sont temporairement bas , mais encore faut-il avoir les moyens pour l'éviter. La Pac est là pour compenser quelque peut les fluctuations du marché et permettre aux agriculteurs de pouvoir vivre de leur travail.

_ que ce qui soit dans leur assiette respecte toutes les normes sanitaires et environnementales. C'est bizarre mais j'ai l'impression que l'on est à peu près les seuls en la matière.Le coût des mises au normes pour les agriculteurs est bien supérieur aux aides reçu.

_ Enfin je ne sais pas si vous l'avez remarquer mais le consommateur lambda et ici aussi sans doute est bien content de payer son litre de lait moins cher qu'une bouteille d'eau. C'est la conséquence d'un rapport de force entre les agriculteurs et la grande distribution défavorable aux premiers. Les premiers sont en effet dans une situation monopolistique avec seulement 7 centrales d'achats.

Donc pour moi la pac n'est que la juste contrepartie aux agriculteurs de produits de qualités vendu à prix quasiment coutant. Si les agriculteurs pouvaient vivre correctement sans la pac ils seraient bien content.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 11 June 2009 à 23:17
La magistrature doute de l'application judiciaire de la loi Hadopi (http://www.numerama.com/magazine/13130-La-magistrature-doute-de-l-application-judiciaire-de-la-loi-Hadopi.html)
Citer
Christine Albanel, qui refuse d'abdiquer sur la loi Hadopi, a annoncé la création de neuf tribunaux de grande instance (TGI) en région chargés de juger les abonnés à Internet accusés du délit de défaut de surveillance de leur accès à Internet. Mais l'Union Syndicale des Magistrats (USM) estime que la ministre fait de l'affichage, et que la loi est désormais inapplicable.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 12 June 2009 à 00:24
Albanel dém....  :rhaa:

Ah merde, web 2.0, google, toussa  :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Thrr-Gilag le 12 June 2009 à 01:15
Et un troisième tour ^^.

Je vais pouvoir, très respectueusement, réécrire à mon député pour lui signaler que son précédent vote a mené à accepter une loi anti-constitutionnelle et inaplicable.

Peut être aura-t-il les co**** de bien vouloir créer un vrai débat pour trouver des solutions applicables et justes. Qu'on soit pour ou contre le piratage est une chose... qu'on soit aveugle au point de bafouer la constitution et le droit communautaire en est une autre.

J'espère qu'il me répondra sur la réflexion que devrait lui imposer ce camouflet.

Sinon pour le vote, je dirai qu'on compte ou non le blanc, il représente comme une partie des abstentionnistes une contestation.

Par contre on peut être sûr que le vote blanc intervient d'une démarche volontaire, contrairement à l'abstention où l'on ne saurait préjuger du message qui a voullu être passé : contre la politique actuelle dans son ensemble ou juste je m'enfoutiste... comment trancher ?

Voila pourquoi voter blanc a une utilité si on veut faire passer un message.

Et puis entre nous, à quoi bon tenir compte de l'abstention... après tout s'ils ne se déplace pas / ne font pas de procurations, alors que c'est relativement facile, pourquoi ceux qui s'abstiennent créeraient de réels problèmes ensuite... Si l'inaction est leur fort, autant en profiter.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 12 June 2009 à 03:04
Et un troisième tour ^^.  Je vais pouvoir, très respectueusement, réécrire à mon député pour lui signaler que son précédent vote a mené à accepter une loi anti-constitutionnelle et inaplicable.  Peut être aura-t-il les co**** de bien vouloir créer un vrai débat pour trouver des solutions applicables et justes. Qu'on soit pour ou contre le piratage est une chose... qu'on soit aveugle au point de bafouer la constitution et le droit communautaire en est une autre.   J'espère qu'il me répondra sur la réflexion que devrait lui imposer ce camouflet.  Sinon pour le vote, je dirai qu'on compte ou non le blanc, il représente comme une partie des abstentionnistes une contestation.  Par contre on peut être sûr que le vote blanc intervient d'une démarche volontaire, contrairement à l'abstention où l'on ne saurait préjuger du message qui a voullu être passé : contre la politique actuelle dans son ensemble ou juste je m'enfoutiste... comment trancher ?  Voila pourquoi voter blanc a une utilité si on veut faire passer un message.   Et puis entre nous, à quoi bon tenir compte de l'abstention... après tout s'ils ne se déplace pas / ne font pas de procurations, alors que c'est relativement facile, pourquoi ceux qui s'abstiennent créeraient de réels problèmes ensuite... Si l'inaction est leur fort, autant en profiter.

Vous avez beau ne pas vous occuper de politique, la politique s'occupe de vous tout de même.

    [Charles de Montalembert]    CQFD...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 12 June 2009 à 09:29
Petit HS juste pour rappeler que la PAC a été mise en place pour garantir aux européens :

_ De moderniser l'agriculture en augmentant les rendements ainsi que la productivité et diminuant le nombre d'actifs nécessaires.

_ D'avoir quelque chose dans leur assiette même en cas de catastrophe naturelle cad de garantir notre indépendance alimentaire et In fine en stabilisant la production de garantir des prix plutôt bas.

_ L'un des problèmes avec l'agriculture c'est que la loi des marchés est inadaptés au secteur. L'agriculture nécessite une vision à long terme ,car elle représentes des investissements lourds et production contraignante. Il stupide d'abattre un cheptel parce que les cours sont temporairement bas , mais encore faut-il avoir les moyens pour l'éviter. La Pac est là pour compenser quelque peut les fluctuations du marché et permettre aux agriculteurs de pouvoir vivre de leur travail.

_ que ce qui soit dans leur assiette respecte toutes les normes sanitaires et environnementales. C'est bizarre mais j'ai l'impression que l'on est à peu près les seuls en la matière.Le coût des mises au normes pour les agriculteurs est bien supérieur aux aides reçu.

_ Enfin je ne sais pas si vous l'avez remarquer mais le consommateur lambda et ici aussi sans doute est bien content de payer son litre de lait moins cher qu'une bouteille d'eau. C'est la conséquence d'un rapport de force entre les agriculteurs et la grande distribution défavorable aux premiers. Les premiers sont en effet dans une situation monopolistique avec seulement 7 centrales d'achats.

Donc pour moi la pac n'est que la juste contrepartie aux agriculteurs de produits de qualités vendu à prix quasiment coutant. Si les agriculteurs pouvaient vivre correctement sans la pac ils seraient bien content.
Je veux bien, sauf que si la PAC n'avait jamais été mise en place, les agriculteurs pourraient (peut-être?) vivre de leur boulot et ne deviendraient pas des "chasseurs de prime". J'ai un bouquin là-dessus, malheureusement qu'en allemand, j'ai bien peur qu'il n'ait jamais été traduit. (Pour les germanophones "Bananen für Brüssel", Kopp-Verlag)
Je me souviens d'une année où mes voisins râlaient parce que l'Europe n'avait pas encore pris de décision sur les primes agricoles pour l'année suivante, qu'on était en octobre et qu'ils ne savaient pas, du coup, quoi semer. On marche sur la tête : les semailles se font en fonction des primes et plus en fonction des besoins !
Et pour exemple un agriculteur limousin qui a décidé de vendre ses lentilles lui-même au marché, parce que la coopérative lui payait qqch comme 12€ le quintal (= 100kg) alors qu'au marché il les vendait entre 1 et 2 € le kg.
Et personne ne parle des tonnes de fruits et légumes détruits chaque année, des millions de litres de lait déversés sur les champs...

A l'origine, l'idée de la PAC était certainement louable, mais c'est un système devenu complètement obsolète :(
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 June 2009 à 10:24
Je veux bien, sauf que si la PAC n'avait jamais été mise en place, les agriculteurs pourraient (peut-être?) vivre de leur boulot et ne deviendraient pas des "chasseurs de prime". J'ai un bouquin là-dessus, malheureusement qu'en allemand, j'ai bien peur qu'il n'ait jamais été traduit. (Pour les germanophones "Bananen für Brüssel", Kopp-Verlag)
Je me souviens d'une année où mes voisins râlaient parce que l'Europe n'avait pas encore pris de décision sur les primes agricoles pour l'année suivante, qu'on était en octobre et qu'ils ne savaient pas, du coup, quoi semer. On marche sur la tête : les semailles se font en fonction des primes et plus en fonction des besoins !
Et pour exemple un agriculteur limousin qui a décidé de vendre ses lentilles lui-même au marché, parce que la coopérative lui payait qqch comme 12€ le quintal (= 100kg) alors qu'au marché il les vendait entre 1 et 2 € le kg.
Et personne ne parle des tonnes de fruits et légumes détruits chaque année, des millions de litres de lait déversés sur les champs...

A l'origine, l'idée de la PAC était certainement louable, mais c'est un système devenu complètement obsolète :(
Nan, ils ne pourraient vraiment pas, le prix d'une moissonneuse-batteuse est à peu près le prix d'une petite maison, le prix d'un tracteur, le prix de 3-4 bagnoles, je ne te parle pas bien sûr du prix de l'entretien (surtout pour la mossbatt', machine qui tourne 3 semaines par an max). Tu rajoutes le prix du carburant que tu mets là-dedans. Et tout le matériel bien sûr.
Et s'ils deviennent chasseurs de primes, c'est malgré eux, car vu comment c'est lourd administrativement, j'pense que la plupart préfèreraient être les fesses dans leur camionette pour faire un tour de plaine...
Mais bon, c'est vrai que c'est rarement bien vu de défendre les agriculteurs, car c'est vrai que durant les années 70-80, j'crois qu'ils vivaient très bien.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 12 June 2009 à 11:36
Totalement hors sujet, mais je viens de recevoir ça par mail et je me suis dit que ça pouvait détendre un peu l'atmosphère ;)

Supposons 2 vaches...

SOCIALISME
Vous avez 2 vaches. Vos voisins vous aident à vous en occuper et vous vous partagez le lait.

COMMUNISME
Vous avez 2 vaches. Le gouvernement vous prend les 2 et vous fournit en lait.

FASCISME
Vous avez 2 vaches. Le gouvernement vous prend les 2 et vous vend le lait.

NAZISME
Vous avez 2 vaches.Le gouvernement vous prend la vache blonde et abat la brune.

DICTATURE
Vous avez 2 vaches. Les miliciens les confisquent et vous fusillent.

FÉODALISME
Vous avez 2 vaches. Le seigneur s'arroge la moitié du lait.

DÉMOCRATIE
Vous avez 2 vaches. Un vote décide à qui appartient le lait.

DEMOCRATIE REPRÉSENTATIVE
Vous avez 2 vaches. Une élection désigne celui qui décidera à qui appartient le lait.

DEMOCRATIE DE SINGAPOUR
Vous avez 2 vaches. Vous écopez d'une amende pour détention de bétail en appartement.

ANARCHIE
Vous avez 2 vaches. Vous les laissez se traire en autogestion.

CAPITALISME
Vous avez 2 vaches. Vous en vendez une, et vous achetez un taureau pour faire des petits.

CAPITALISME DE HONG-KONG
Vous avez 2 vaches. Vous en vendez trois à votre société cotée en bourse en utilisant des lettres de créance ouvertes par votre beau-frère auprès de votre banque.
Puis vous faites un "échange de dettes contre participation", assorti d'une offre publique, et vous récupérez quatre vaches dans l'opération tout en bénéficiant d'un abattement fiscal pour entretien de cinq vaches.
Les droits sur le lait de six vaches sont alors transférés par un intermédiaire panaméen sur le compte d'une société des îles Caïman, détenue clandestinement par un actionnaire qui revend à votre société cotée les droits sur le lait de sept vaches.
Au rapport de ladite société figurent huit ruminants, avec option d'achat sur une bête supplémentaire.
Entre temps vous abattez les 2 vaches parce que leur horoscope est défavorable.

CAPITALISME SAUVAGE
Vous avez 2 vaches. Vous équarrissez l'une, vous forcez l'autre à produire autant que quatre, et vous licenciez finalement l'ouvrier qui s'en occupait en l'accusant d'avoir laissé la vache mourir d'épuisement.

BUREAUCRATIE
Vous avez 2 vaches. Le gouvernement publie des règles d'hygiène qui vous invitent à en abattre une. Après quoi il vous fait déclarer la quantité de lait que vous avez pu traire de l'autre, il vous achète le lait et il le jette.
Enfin il vous fait remplir des formulaires pour déclarer la vache manquante.

ÉCOLOGIE
Vous avez 2 vaches. Vous gardez le lait et le gouvernement vous achète la bouse.

FÉMINISME
Vous avez 2 vaches. Le gouvernement vous inflige une amende pour discrimination.
Vous changez une de vos vaches pour un taureau que vous trayez aussi.

SURRÉALISME :
Vous avez 2 girafes. Le gouvernement exige que vous leur donniez des leçons d'harmonica.

CAPITALISME EUROPÉEN
Vous avez 2 vaches.On vous subventionne la 1ère année pour acheter une 3ème vache.
On fixe des quotas la 2ème année et vous payez une amende pour surproduction.
On vous donne une prime la 3ème année pour abattre la 3ème vache.

MONARCHIE CONSTITUTIONNELLE BRITANNIQUE
Vous avez 2 vaches. Vous tuez une des vaches pour la donner à manger à l'autre.
La vache vivante devient folle.L'Europe vous subventionne pour l'abattre.
Vous la donnez à manger à vos 2 moutons.

CAPITALISME A LA FRANÇAISE
Vous avez 2 vaches. Pour financer la retraite de vos 2 vaches, le gouvernement décide de lever un nouvel impôt : la CSSANAB (cotisation sociale de solidarité avec nos amis les bêtes).
2 ans après, comme la France a récupéré une partie du cheptel britannique, le système est déficitaire.
Pour financer le déficit on lève un nouvel impôt sur la production du lait: le RAB (Remboursement de l'Ardoise Bovine).
Les vaches se mettent en grève. Il n'y a plus de lait.
Les français sont dans la rue: "DU LAIT ON VEUT DU LAIT".
La France construit un *laitoduc* sous la manche pour s'approvisionner auprès des Anglais.
L'Europe déclare le lait anglais impropre à la consommation.
Le laitoduc ne servira jamais.
On lève un nouvel impôt pour l'entretien du laitoduc.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 12 June 2009 à 11:49
 :ptdr:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: chris39 le 12 June 2009 à 12:35
 :lol: trop fort
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 12 June 2009 à 14:28
Je veux bien, sauf que si la PAC n'avait jamais été mise en place, les agriculteurs pourraient (peut-être?) vivre de leur boulot et ne deviendraient pas des "chasseurs de prime". J'ai un bouquin là-dessus, malheureusement qu'en allemand, j'ai bien peur qu'il n'ait jamais été traduit. (Pour les germanophones "Bananen für Brüssel", Kopp-Verlag)
Je me souviens d'une année où mes voisins râlaient parce que l'Europe n'avait pas encore pris de décision sur les primes agricoles pour l'année suivante, qu'on était en octobre et qu'ils ne savaient pas, du coup, quoi semer. On marche sur la tête : les semailles se font en fonction des primes et plus en fonction des besoins !
Et pour exemple un agriculteur limousin qui a décidé de vendre ses lentilles lui-même au marché, parce que la coopérative lui payait qqch comme 12€ le quintal (= 100kg) alors qu'au marché il les vendait entre 1 et 2 € le kg.
Et personne ne parle des tonnes de fruits et légumes détruits chaque année, des millions de litres de lait déversés sur les champs...

A l'origine, l'idée de la PAC était certainement louable, mais c'est un système devenu complètement obsolète :(

Mon fils a fait un bac Pro agricole productions céréalières. Hors mis le fait qu'il ne trouve pas de taf, il pense abandonner cette filière vu le bordel.
Du coup il se lance dans l'apiculture (5 ruches actuellement, 200 en prevision)...
Si vous voulez du miel ou autre...

Bref c'est pas la joie dans cette filère!
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 12 June 2009 à 17:27
Mon fils a fait un bac Pro agricole productions céréalières. Hors mis le fait qu'il ne trouve pas de taf, il pense abandonner cette filière vu le bordel.
Du coup il se lance dans l'apiculture (5 ruches actuellement, 200 en prevision)...
Si vous voulez du miel ou autre...

Bref c'est pas la joie dans cette filère!
Ce n'est pas la joie, surtout si l'on ne fait pas partie du milieu agricole et que l'on veut y travailler. Je fais partie d'une famille d'agriculteurs (sauf mes parents), et je le vois, c'est un cercle très très fermé.
En revanche, le miel...  :love:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 12 June 2009 à 17:58
Exclusif : l'e-mail contre Hadopi qui a licencié Jérôme Bourreau de TF1 (http://www.numerama.com/magazine/13135-Exclusif-l-e-mail-contre-Hadopi-qui-a-licencie-Jerome-Bourreau-de-TF1.html)

Citer
En plein débat parlementaire sur le projet de loi Création et Internet, la chaîne privée TF1 avait décidé - sous la pression du cabinet de Christine Albanel (http://www.numerama.com/magazine/12889-Bourreau-TF1-Le-cabinet-d-Albanel-voulait-bien-la-tete-de-l-employe.html) - de licencier l'un de ses cadres, Jérôme Bourreau-Guggenheim, accusé par sa direction d'avoir envoyé un e-mail contre l'Hadopi à sa députée Françoise de Panafieu. Numerama a pu obtenir l'e-mail qu'il avait envoyée à la députée UMP. Il avançait essentiellement les arguments qui ont été retenus par le Conseil constitutionnel pour censurer la riposte graduée...

http://www.numerama.com/media/attach/emailjerome.png
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 12 June 2009 à 20:39
Merci bien Françoise de Panaf d'avoir transmis à qui de droit, j'espère qu'il saura pour qui voter aux prochaines élections...

En tous cas son mail était très bien (je sais pas s'il était de lui ou d'un modèle).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 12 June 2009 à 23:19
No comment (http://jmspower.free.fr/forum_div/Danger.gif)

Super modesti, bonne histoire  :D ... mais triste  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 13 June 2009 à 10:06
Ce qui est bien avec ce genre d'affiches, c'est que ça décrédibilise les personnes contre HADOPI, c'est de la bonne com' venant d'un parti pirate...  :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 13 June 2009 à 16:45
La loi Hadopi est promulguée dans sa partie non censurée (http://www.numerama.com/magazine/13144-La-loi-Hadopi-est-promulguee-dans-sa-partie-non-censuree.html)

Citer
La loi Création et Internet est entrée en vigueur. Nicolas Sarkozy ne s'est pas donné le temps de réfléchir et n'a mis que deux jours après la décision du Conseil constitutionnel pour promulguer la loi Hadopi, publiée samedi 13 juin au Journal Officiel.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 15 June 2009 à 21:19
Pris dans les commentaires à cet article :
Citer
Le 13 Juin 2009 à 15h29
@Tomy13
La loi hadopi se place dans le cadre de la propriete intellectuelle, qui est de la competence exclusive du TGI. On le savait deja, c est pour ca que Albanel a parle de la creation de 9 TGI
Et c'est pour ça qu'ils veulent en fermer je ne sais pas combien avant :pt1cable: dont celui de Moulins (Allier)

Tout actionnaire a le droit de savoir ce qu'une boîte fait avec son argent. Et nous, l'Etat dépense nos impôts sans compter et on a juste le droit de dire amen :blbl:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 15 June 2009 à 21:53
Toujours dans les commentaires à l'article de Numérama cité par Pascal94 (pour ceux qui ne vont pas forcément les lire :ange: ). Tous les commentaires sont de "Direct"
Citer
Le 13 Juin 2009 à 20h01
Citer
... les tribunaux devront apporter la preuve matérielle que l'abonné a manqué à son obligation de surveillance. Une démonstration qui semble absolument impossible à réaliser.

Cette partie de l'article m'amene ces reflexions:
- l'espion HADOPI est il illégal?
Je n'ai pas compris que le CC ne dit pas clairement que l'espion HADOPI est illégal, même si le chapitre sur la vie privée permet de le déduire.
Ce n'est pas si évident que le gouvernement (et surtout son vrai Chef) a la même lecture logique que vous et moi sur la notion de vie privée (De la Mauvaise foi?  ).

- Changement de la nature de l'infraction
Aucun médias et trés peu de gens ont constaté la différence entre les paroles et le texte sur l'objet de l'infraction sanctionnée. Les discours (et les médias) font croire aux gens qu'il s'agit de téléchargement (pas beau... les vilains pirates) alors que les textes condamnent la "sécurité" de la connexion.

- la charge de la preuve ... Mais quelle preuve?
Sauf ici, tous les médias se focalisent sur le passage par un juge; soit.
Mais aucun d'eux (et ils se disent pro.) ne posent pas la vraie question qui fache à savoir la charge de la preuve. La preuve? Oui mais la preuve de quoi?
Ainsi, faute de poser la question, le gouvernement n'a pas à y répondre ce qui serait génant car il lui faudrait avouer, si ils étaient sincères, qu'il s'agit de prouver que la ligne n'est pas sécurisée et non plus que l'on a téléchargé.
Par conséquent, implicitement, celà pose la question de ce qu'ils entendent par "sécurité" et "sécurisé".
Ne vous faites pas d'illusion, dans leurs esprits, seul le trojan HADOPI "prouve" que votre ligne est site "sécurisé".
Donc cela nous ramène à ma première question.

Logique!
Le trojan est la pierre angulaire de l'architecture de N. Sarkozy qui veut controler la toile en France (et pourquoi pas ailleurs  ).
Ce premier jet (la loi HADOPI) permet le controle au niveau du particulier -du poste- (aujourd'hui 1 ligne = trojan, plus tard 1 poste = 1 trojan) et la mise en place de site dit labellisés; mais avec LOPPSI 2 le controle sera aussi au niveau des structures (DNS/routeurs etc. des FAI) ce qui permettra un véritable filtrage des accés au web peusdo dangereux.
Une chose est sûr ... N. Sarkozy se fou de la culture comme de sa première c... couche. Les artistes n'auront rien de plus (surtout pas les 1 à 2 milliards de droits que la SACEM n'a pas distribué)et les majors bien peu sauf le temps de préparer (ce qu'ils font déjà) des licences globales par production et FAI.

Quel avenir?
Celà dependra de la capacité de réaction et donc d'opposition des députés qui ne sont nos représentants que le temps des éléctions.
Lors des différentes mises à jour automatique du trojan HADOPI celui-ci se fera de plus en plus intrusif et pourra, en temps réel, fournir ce que vous tapez mais aussi tous vos emails et fichiers ainsi que ce que vous achetez, vos opinions etc.; tous cela sans passage par la loi ni vous prévenir des nouvelles fonctions.

AH quel parano ce Direct !
Peut être, mais en etes vous vraiement bien sûr ? 


*****

Le 13 Juin 2009 à 20h28
Citer
@Direct
le trojan Hadopi n etant plus obligatoire pour se defendre, faudra etre con pour l installer.

OK le trojan HADOPI n'est plus obligatoire. Enfin si le gouvernement fait la même analyse que le CC sur la notion de vie privée.
Maintenant, par exemple par décret, le gouvernement déclare que seul le trojan HADOPI peut servir de preuve que vous avez sécurisé votre ligne.
Vous allez me dire que ce n'est pas possible.
Une loi rejeté ne devrait pas revenir au parlement et pourtant...

Faites confiance à l'imagination (et à la mauvaise foi) de "notre" majorité.
Et surtout n'oubliez pas que nous ne représentons qu'un PETIT nombre à être au courant de ce(s) texte(s); la majorité de la population n'y connait rien ou s'en foutent car (comme ils disent) ils n'ont rien a cacher ... réflexion des plus stupides; mes opinions et ce que l'on fait ne regarde que nous (sauf banditisme ...).
Et un jour tout ceux qui disent cela se reveilleront avec une grosse gueule de bois en disant qu'ils ne savaient pas
(vous savez comme durant une certaien époque)

*****
Le 13 Juin 2009 à 20h31
Citer
Citer
De toute façon j'ai stealthnet de côté dailleur a tous les internaute qui veulent passer au p2p anonyme je conseil Stealthnet

je confirme, ruez vous sur ce truc, çà commence vraiment à bien rouler... ;O)

Savez vous qu'il est "envisagé":
- d'interdire le VPN pour les particuliers.
- Idem de ré-interdire le cryptage des données (pour les particuliers).

De plus il est assez facile de savoir si on utilise un "tuyau". Meme si on ne sait pas ce qu'il transporte.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 15 June 2009 à 22:20
Si autant d'énergie était dépensée pour résoudre la crise économique on serait tiré d'affaire... euh non pas sure finalement vu la connerie/dangerosité de certaines idées... il vaut peut être mieux qu'ils s'en occupent pas
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 16 June 2009 à 14:22
Je reviens de chez mon garagiste, vidange oblige. Il m'a donné un papier pour m'informer que la vignette serait rétablie pour les véhicules particuliers. Rappelons que pour les loueurs de voitures et autres véhicules professionnels (PL etc.) elle n'a jamais été supprimée.
Donc, achetons tous de la vaseline en pot économique, parce que .... :sodo: :(
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 16 June 2009 à 15:52
fake
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jm@rc le 16 June 2009 à 16:13
si c'est effectivement un fake, ça m'arrange vu que l'année prochaine je compte me prendre un véhicule familial qui a 17ch fiscaux :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: alipse le 16 June 2009 à 16:18
[HS] Quoi comme voiture ?  :gniak: [hs]
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 16 June 2009 à 16:24
fake
:plusun:

il semblerait que ça soit une blague du 1er Avril, mais qui ne cesse de hanter les esprits...

(http://img300.imageshack.us/img300/2002/minute2403couv.jpg) (http://fr.novopress.info/16178/avant-premiere-minute-n%C2%B02403-du-mercredi-1er-avril-2009-comment-les-senateurs-exploitent-leurs-larbins-le-senat-zone-de-non-droit/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jm@rc le 16 June 2009 à 16:34
[HS] Quoi comme voiture ?  :gniak: [hs]
[HS]Une Passat 3.2 V6 FSI DSG.. J'ai 1 an pour mettre l'argent de côté :)[/HS]
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 16 June 2009 à 19:03
il y a quand même de fortes rumeurs d'éco-taxe basée sur le rejet en CO² selon le modèle de voiture

comme par hasard, ce sont les plus pauvres qui payeront le plus cher parceque les vieilles voitures type 205 pollueront toujours plus que la dernière BMW  :(
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 16 June 2009 à 19:44

Tu as de drôle de lecture Pascal94  :o
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 16 June 2009 à 19:48
il y a quand même de fortes rumeurs d'éco-taxe basée sur le rejet en CO² selon le modèle de voiture

comme par hasard, ce sont les plus pauvres qui payeront le plus cher parceque les vieilles voitures type 205 pollueront toujours plus que la dernière BMW  :(
oui et non: tu peux aussi acheter une Citroen C2, dont la version HDI 70 AIRDREAM (http://www.citroen.fr/Cwf/Citroen/GenericIframeSB.aspx?RubricId=ac0fccb7-f7ca-4f70-b696-c11e16c92274) est très écologique, et pas chère  :)

heureusement que certains contructeurs ont pris conscience justement de ce que tu dénonces: les vieilles voitures polluent énormément, et appartiennent souvent à des gens aux revenus très modestes  :jap:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 16 June 2009 à 19:50
Tu as de drôle de lecture Pascal94  :o
non non, je cherchais un démenti officiel sur internet, et j'ai trouvé ça  :D

voili voilou  :siflotte:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 16 June 2009 à 19:57
il y a quand même de fortes rumeurs d'éco-taxe basée sur le rejet en CO² selon le modèle de voiture

Bha c'est déjà comme ça en Belgique depuis 3 - 4 ans, d'ailleur quand j'ai changé de voiture y'a 2 ans et demi, j'ai eu une petite prime parce qu'elle était moin polluante que l'ancienne  :D
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 16 June 2009 à 20:02
Bha c'est déjà comme ça en Belgique depuis 3 - 4 ans, d'ailleur quand j'ai changé de voiture y'a 2 ans et demi, j'ai eu une petite prime parce qu'elle était moin polluante que l'ancienne  :D
c'est tout l'intérêt de ce système: il faut inciter les gens à acheter moins polluant, et les aider financièrement pour le principe  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 16 June 2009 à 20:05
Jean-François Copé : l'Hadopi "n'est que le point de départ" (http://www.numerama.com/magazine/13159-Jean-Francois-Cope-l-Hadopi-n-est-que-le-point-de-depart.html)

Citer
Le Président du groupe UMP à l'Assemblée Nationale, Jean-François Copé, a reconnu dimanche sur RTL que la loi Hadopi, fraîchement promulguée, n'était qu'une première étape vers un projet plus vaste de régulation de l'Internet en France.



Hadopi : Albanel veut des jugements expéditifs sans audience (http://www.numerama.com/magazine/13165-Hadopi-Albanel-veut-des-jugements-expeditifs-sans-audience.html)

Citer
Christine Albanel devrait présenter à la fin du mois, ou début juillet, le projet de loi Hadopi 2 qui confiera au juge le soin de prononcer des sanctions contre les internautes. Selon un mode "accéléré". Mais le gouvernement ne pourra rien faire sans respecter l'avis du Conseil constitutionnel, qui demande que soit cette fois respectée la présomption d'innocence.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 16 June 2009 à 20:12
Tant que personne ne dit rien et laisse faire, ce sera toujours les petits/moyens qui paieront. Les gros jamais ou si peu...

Liberté Égalité Fraternité qu'ils disaient... Foutaises!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 16 June 2009 à 20:35
http://www.pcinpact.com/actu/news/51439-patrick-bloche-christine-albanel-hadopi.htm


pour rire jaune...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 16 June 2009 à 21:13
Tant que personne ne dit rien et laisse faire, ce sera toujours les petits/moyens qui paieront. Les gros jamais ou si peu...

Liberté Égalité Fraternité qu'ils disaient... Foutaises!
en même temps, c'est le parti des gros qui dirige c'est logique, j'ai jamais vu une entreprise avec un petit/moyen comme chef et des gros qui travaillent (je parle de revenus hein)  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jm@rc le 16 June 2009 à 23:24
oui et non: tu peux aussi acheter une Citroen C2, dont la version HDI 70 AIRDREAM (http://www.citroen.fr/Cwf/Citroen/GenericIframeSB.aspx?RubricId=ac0fccb7-f7ca-4f70-b696-c11e16c92274) est très écologique, et pas chère  :)

heureusement que certains contructeurs ont pris conscience justement de ce que tu dénonces: les vieilles voitures polluent énormément, et appartiennent souvent à des gens aux revenus très modestes  :jap:
ce qui me chagrine avec ces voitures dont les moteurs sont dits moins polluants c'est qu'elles ne sont pas très puissantes... du coup, on sera plus souvent amener à rétrograder une vitesse afin de garder de la reprise en cas de dépassement/côte/situation d'urgence.
le soucis lors d'une accélération trop longue sans passer la vitesse supérieure, c'est que le moteur va tourner trop vite… et donc consommer plus. Pousser constamment le moteur à un haut régime moteur, c'est augmenter la consommation du véhicule d'environ 30% (ce qui représente 2,5 litres de carburant aux 100 km)... ainsi que le volume de CO2 et de polluants rejetés ! :(
du coup je trouve dommage qu'on nous sorte plein de véhicules dits "écologiques" car ils rejettent moins de CO2 mais qu'en fait ce ne sera vrai que sur certains types de trajets...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 16 June 2009 à 23:29
c'est vrai que ces petites voitures sont à réserver à un usage urbain. pour faire de la route, faut une vraie berline, et là les tarifs ne sont plus du tout les mêmes  :cpopossib:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 17 June 2009 à 21:55
Aidez Numerama à bien investir 10.000 euros offerts par les majors ! (http://www.numerama.com/magazine/13131-Aidez-Numerama-a-bien-investir-10000-euros-offerts-par-les-majors.html)

Citer
Numerama affichera à partir de ce vendredi toute une série de publications judiciaires. C'est le tribunal de grande instance de Nanterre qui nous ordonne ces publications, à la demande de représentants des industries culturelles qui ont obtenu la condamnation d'internautes pour contrefaçon. Mais ces publications étant généreusement compensées financièrement, nous vous proposons de nous aider à trouver la manière la plus intelligente d'investir cette somme inattendue... au bénéfice de l'échange culturel.

finalement, les premières publications sont arrivées: voir en page d'accueil (http://www.numerama.com/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 17 June 2009 à 21:58
Hadopi 2 : le nouveau casse-tête de Christine Albanel (http://www.numerama.com/magazine/13180-Hadopi-2-le-nouveau-casse-tete-de-Christine-Albanel.html)

Citer
Christine Albanel devrait transmettre cette semaine au Conseil d'Etat son projet de loi complémentaire à l'Hadopi 2, qui doit confier aux juges le pouvoir de couper l'accès à Internet des abonnés dont la ligne a été utilisée pour pirater des contenus. Mais c'est un nouveau casse-tête constitutionnel qui se présente devant elle...



Le filtrage du net façon Loppsi fait polémique en Allemagne (http://www.numerama.com/magazine/13167-Le-filtrage-du-net-facon-Loppsi-fait-polemique-en-Allemagne.html)

Citer
C'est ce jeudi que les députés allemands doivent décider de voter une loi qui permettra au gouvernement d'ordonner aux FAI le blocage de l'accès à certains sites Internet, dont la liste sera déterminée par l'administration, sans contrôle du juge. Face à un consensus politique, les internautes allemands font monter la pression et démontrent la malhonnêteté du projet, qui sera adapté également en France avec la Loppsi.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 18 June 2009 à 09:31
C'est vrai que couper l'accès à certains sites peut partir d'un bon sentiment. Je pense notamment à des sites malveillants, à caractère pornographique, terroristes, et j'en passe.
Mais ces gouvernements qui désirent mettre en place ces coupures administratives sans contôle judiciaire oublient trop rapidement que ce sont des procédures dignes d'un état fasciste. C'est le gouvernenment qui déciderait quel site serait hors la loi, un peu comme si on prenait une personne et qu'on dise il a commis un délit et qu'on le foute en tôle pour ce prétendu délit.
Méthode d'état qui se fait SA justice soit-même, expéditive, rapide, sans contrôle.  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 18 June 2009 à 10:16
Il me semble meme que l'australie ont arrété de fonctionner ainsi. Car la majorité des sites pedophile étaient encore en ligne et qu'une grosse partie des sites coupés n'avait pas à etre coupé...

Mais ca partait d'une bonne intention c'est sur...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tibidao le 18 June 2009 à 14:39
Bonnes intentions, l'enfer en est pavé il paraît....  :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 18 June 2009 à 20:30
La Chine renonce à imposer son logiciel de censure (http://www.numerama.com/magazine/13202-La-Chine-renonce-a-imposer-son-logiciel-de-censure.html)

Citer
Contrairement à ce qu'avaient annoncé dans un premier temps les autorités, les internautes chinois n'auront pas l'obligation d'installer le logiciel de sécurité et de censure Green Dam, développé pour le gouvernement. Ce dernier a fait marche arrière après le vent de révolte qui s'est levé sur la blogosphère chinoise, qui montre un réel pouvoir de pression.

si même chez eux ça passe pas...  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 18 June 2009 à 22:23
Allez, on met tous PTDR après cette news  :pt1cable:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 20 June 2009 à 16:42
Albanel à voulu faire un truc contraignant pour les journaux en ligne....
http://www.numerama.com/magazine/13216-Le-cabinet-d-Albanel-prepare-ses-decrets-sur-la-presse-en-ligne.html
... et veux favoriser la lecture des journaux papier
http://www.20minutes.fr/article/333181/Media-18-ans-le-bon-age-pour-lire-le-journal.php

Qu'es que le numérique lui a fait à celle là  :gno: ?!
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 20 June 2009 à 16:47
Qu'es que le numérique lui a fait à celle là  :gno: ?!
Elle ne sait peut-être pas encore utiliser un ordinateur. :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 20 June 2009 à 16:51
elle a pas compris qu'il fallait aussi allumer l'écran pour y voir quelque chose  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 20 June 2009 à 18:11
Les FAI espagnols refusent le principe de la riposte graduée (http://www.numerama.com/magazine/13219-Les-FAI-espagnols-refusent-le-principe-de-la-riposte-graduee.html)
Citer
Les FAI espagnols ont décidé de mettre fin aux discussions initiées par le gouvernement avec l'industrie culturelle visant à réduire le piratage des contenus protégés par le droit d'auteur.

 :)



Le Japon durcit sa loi sur le droit d'auteur (http://www.numerama.com/magazine/13217-Le-Japon-durcit-sa-loi-sur-le-droit-d-auteur.html)
Citer
Alors que le Japon lance des discussion avec la Chine sur le piratage, le parlement japonais a voté un amendement renforçant le droit d'auteur et étendant les sanctions à tous les Japonais.

 :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 23 June 2009 à 22:43
Hadopi 2 : "l'internaute sera incité à avouer" (http://www.numerama.com/magazine/13241-Hadopi-2-l-internaute-sera-incite-a-avouer.html)

Citer
Nous (n') avons (pas) les moyens de vous faire parler... Conscient que le respect de la présomption d'innocence imposé par le Conseil constitutionnel obligera à passer par une enquête de police longue et coûteuse avant toute condamnation pénale, le gouvernement veut inciter l'internaute à avouer son méfait en échange d'une condamnation moins lourde.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 23 June 2009 à 23:48
Heureusement que Albanel est partie du gouvernement :o...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 23 June 2009 à 23:50
:lestat:

 :ptdr:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Thrr-Gilag le 24 June 2009 à 01:23
En attendant les nouvelles péripéties de notre gouvernement, n'est-il pas temps de songer à l'anonymat de nos surfs sur internet ?

Pour cela, je vous conseille de vous renseigner sur le logiciel TOR qui permet de réaliser des connections anonymes vers les différents sites (la connection passe par plusieurs serveurs en liaison cryptée).

Un logiciel (Vidalia) permettant de gérer la configuration de manière très agréable même sous linux.

Par ailleurs, vous pouvez de même contribuer à ce réseau en vous configurant un serveur TOR sur votre machine (toujours via vidalia, c'est relativement simple). Et si jamais HADOPI 2 sortait, on peut même indiquer à ce serveur qu'on ne veut être qu'un relai, et non une sortie.

Bref, si vous vous souciez un tant soit peu des traces que vous laisser sur le net, un petit tour sur http://www.torproject.org/index.html.fr
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 24 June 2009 à 11:34
Heureusement que Albanel est partie du gouvernement :o...
Elle n'a fait ça que sur ordre de notre président ! C'est lui qui veut nous imposer le contrôle de l'Internet ! (Je le rappelle au passage, hein ...)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 24 June 2009 à 11:39
Oui, d'autant que DADVSI, n'était que le début, Hadopi ne fait qui suivre la logique initiée alors, LOPPSI va dans la continuité et à mon avis le contrôle d'internet n'est pas encore blouclé, il faudra s'attendre à une autre loi encore plus répressive pour terminer.
Mais tout ceci s'étant fait par petites touches, ca passe mieux.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 24 June 2009 à 13:36
...  DADVSI ... , Hadopi ...  LOPPSI ...
Mais tout ceci s'étant fait par petites touches, ca passe mieux.
L'artillerie lourde se met en place, on va pas rigoler dans les mois à venir.
Intérieur et Justice, duo de choc.  :cavachier:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 24 June 2009 à 13:40
Oui, d'autant que DADVSI, n'était que le début, Hadopi ne fait qui suivre la logique initiée alors, LOPPSI va dans la continuité et à mon avis le contrôle d'internet n'est pas encore blouclé, il faudra s'attendre à une autre loi encore plus répressive pour terminer.
Mais tout ceci s'étant fait par petites touches, ca passe mieux.

Un peu de vaseline par ci, un peu de doigté par là, et hop ... une bonne grosse censure dans le Q !
C'est clair que ça passe mieux comme ça (humour noir inside!)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 24 June 2009 à 14:16
Ouais, sauf que quand on regarde les lois et leur chronologie, on s'aperçoit que ca n'est QUE la vaseline qu'on vient de nous mettre dedans. Le gravier arrive!
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 24 June 2009 à 17:36
Ouais, sauf que quand on regarde les lois et leur chronologie, on s'aperçoit que ca n'est QUE la vaseline qu'on vient de nous mettre dedans. Le gravier arrive!
C'est un mix de gravier et de verre pilé...  :o :gno:
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 24 June 2009 à 18:50
Un peu de vaseline par ci, un peu de doigté par là, et hop ... une bonne grosse censure dans le Q !

C'est un mix de gravier et de verre pilé...  :o :gno:

plutôt ouais, ils ne prendront ni gants ni vaseline, faut que ça raye le casque  :sodo:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 24 June 2009 à 18:58
Hadopi 2 : une amende de 1500 euros en cas de défaut de sécurisation ? (http://www.numerama.com/magazine/13252-Hadopi-2-une-amende-de-1500-euros-en-cas-de-defaut-de-securisation.html)

Citer
Le texte complémentaire à l'Hadopi que défendra mercredi au Conseil des ministres le tout fraîchement nommé Frédéric Mitterrand prévoirait une amende de 1500 euros contre les abonnés à Internet qui n'ont pas sécurisé leur accès après avertissement de l'Hadopi. Une amende qui dans les faits ne sera probablement jamais appliquée.



Hadopi 2 : Mitterrand à la culture, Alliot-Marie aux manettes (http://www.numerama.com/magazine/13263-Hadopi-2-Mitterrand-a-la-culture-Alliot-Marie-aux-manettes.html)

Citer
Alors que la loi Hadopi a été vidée de son essence par le Conseil constitutionnel, Nicolas Sarkozy a réorganisé ses troupes pour poursuivre son objectif : reprendre le main sur Internet. Christine Albanel hors-course, le président de la République a opté pour un choix stratégique en prenant Frédéric Mitterrand. Et au ministère de la Justice, Nicolas Sarkozy a placé une personne d'expérience, Michelle Alliot-Marie.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 24 June 2009 à 19:13
Après le verre pilé, ce sera au tour du barbelé!!!

Bientôt nous devrons marcher au pas de l'oie!!!


Ça jamais!!!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 24 June 2009 à 19:40
Hadopi 2 : Mitterrand à la culture, Alliot-Marie aux manettes (http://www.numerama.com/magazine/13263-Hadopi-2-Mitterrand-a-la-culture-Alliot-Marie-aux-manettes.html)

Commentaire de Natasha suite à cet article.
Citer
Le 24 Juin 2009 à 16h16
Un nouveau texte sur les sanctions en cas de téléchargement illégal sur internet a été présenté mercredi en conseil des ministres par la nouvelle Garde des sceaux Michèle Alliot-Marie.

Communiqué du Conseil des Ministres du mercredi 24 juin 2009 (http://www.elysee.fr/documents/index.php?cat_id=4)


Projet de loi.

Protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur internet.


"La ministre d'Etat, garde des sceaux, ministre de la justice et des libertés a présenté un projet de loi relatif à la protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur internet".

"Prenant acte de la décision du Conseil constitutionnel du 10 juin 2009", sur la loi favorisant la diffusion et la protection de le création sur internet, le projet de loi réaffirme la volonté du Gouvernement de prévenir le pillage des oeuvres sur internet et prévoit un dispositif judiciaire adapté pour sanctionner les auteurs de téléchargements illicites".

"Ce projet de loi de cinq articles simplifie ce traitement judiciaire".

"Il autorise les agents de la Haute autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur internet (Hadopi) à constater les infractions à la protection des oeuvres via internet et à recueillir les observations des personnes concernées". Il permet à la justice de recourir à des procédures simplifiées pour prononcer des sanctions contre les auteurs de téléchargements illicites. Un traitement rapide et efficace du contentieux sera ainsi assuré par la voie d’ordonnances pénales et devant le tribunal correctionnel siégeant à juge unique".

"Le texte prévoit par ailleurs des sanctions pénales adaptées. Les atteintes aux droits d’auteurs et droits voisins commises sur internet pourront être sanctionnées d’une peine de suspension de l’abonnement".

"Ce projet de loi permet donc de tirer toutes les conséquences de la décision du Conseil constitutionnel en complétant l’action préventive de l’Hadopi par un dispositif pénal dissuasif et adapté".
:cpopossib:
Et le pire, c'est qu'ils sont en train de faire pareil en Allemagne (http://www.numerama.com/magazine/13167-Le-filtrage-du-net-facon-Loppsi-fait-polemique-en-Allemagne-MAJ.html) ... :cavapobienmwa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 24 June 2009 à 22:32
Ils veulent la fin de l'Europe où quoi?

Voir la fin du net???


Et si on changeait de mode d'échange de biens? Plus de monnaie comme dans la préhistoire???  :pt1cable:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 24 June 2009 à 22:57
Et si on changeait de mode d'échange de biens? Plus de monnaie comme dans la préhistoire???  :pt1cable:
Mais ça existe déjà (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27%C3%A9change_local) :)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 24 June 2009 à 23:18
Juste une question comme ça : chacun a le droit à une copie privée d'une œuvre qu'il possède, non ?

Dans ce cas, comment sera considérée une personne possédant effectivement les droits à une copie privée et téléchargeant ce fichier via le réseau de l'Internet ?
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 24 June 2009 à 23:24
Juste une question comme ça : chacun a le droit à une copie privée d'une œuvre qu'il possède, non ?

Dans ce cas, comment sera considérée une personne possédant effectivement les droits à une copie privée et téléchargeant ce fichier via le réseau de l'Internet ?
désolé mais il me semble qu'une loi (DADVSI) votée juste avant ou après l'élection de sarkozy a mis un terme a la copie privée (http://fr.wikipedia.org/wiki/Copie_priv%C3%A9e)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 24 June 2009 à 23:26
Juste une question comme ça : chacun a le droit à une copie privée d'une œuvre qu'il possède, non ?

Dans ce cas, comment sera considérée une personne possédant effectivement les droits à une copie privée et téléchargeant ce fichier via le réseau de l'Internet ?
Toi tu cherches à aller en prison sans passer par la case départ   :cavachier:
Je note ton adresse ip pour te dénoncer avant que tu ne fasses des bêtises  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: xipehuz le 24 June 2009 à 23:57
N'oublie pas de ficher également ses enfants. de dangereux délinquants en puissance, avec un père pareil  :D  :pt1cable:  :/  :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 25 June 2009 à 00:39
Exact, depuis DADvsi, plus de copie légale sans demande spécifique à l'auteur de l'oeuvre. Reproduction interdite.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 25 June 2009 à 10:35
:blbl:
Et ben, je les :fuck: :D
Je ne télécharge pas, mais je vais me gêner pour faire des copies de CD ! Quand j'assiste à un concert avec mes amies et qu'à la sortie ils vendent des CD, j'en achète un (20€ en général, alors que je refuse de dépenser autant en magasin) et je fais les copies pour mes amies. Vu le prix, j'estime que les 3 exemplaires sont largement payés.
Et quand j'ai divorcé et qu'on s'est partagé la CD-thèque avec mon ex-mari, j'ai dû faire une 50aine de copies de CD au moins.
Qu'ils viennent me faire ch***, je saurai les recevoir ! :vientbat:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 25 June 2009 à 11:35
On parle de légalité, donc de théorie. C'est sûr qu'en pratique c'est un peu différent.
MAIS, la loi Dadvsi ayant instauré cette interdiction de reproduction sans accord préalable du propriétaire des droits de l'oeuvre numérique, les majors se sont empressés de poser diverses protections sur les cd et dvd.
Il y en a une notamment qui m'a marqué sur le jeu Neverwinternight2 qui empêchait le bon fonctionnement et la lecture du dvd si celui-ci était lu par un lecteur/graveur. Comme la plupart disposent d'un combo lecteur graveur je vous laisse imaginer le merdier.
Malgré les diverses protestations précisant que ceux qui achetaient le jeu le faisaient essentiellement pour jouer en réseau et non pour le scénario solo, malgré les preuves fournies par la comunauté que le logiciel de protection était bien la cause des disfnctionnements, malgré les preuves comme quoi une fois cracké, les pirates avaient un programme sain et les acheteurs honnêtes étaient emmerdés, le distributeur a toujours refusé de lever y compris par patch la protection.
Un dialogue de sourd et une preuve évidente de l'absurdité des conséquences de cette loi. :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 25 June 2009 à 13:16
Ou le rootkit de Sony  :rhaa: :
http://www.infos-du-net.com/actualite/5720-sony-rootkit-virus.html
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 25 June 2009 à 21:04
:blbl:
Et quand j'ai divorcé et qu'on s'est partagé la CD-thèque avec mon ex-mari, j'ai dû faire une 50aine de copies de CD au moins.
Pas plus que ça, pourtant il (vous) devait(viez) en avoir bien plus, ou vraiment vous n'aviez pas les mêmes goûts  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 25 June 2009 à 21:05
Hadopi 2 : la surveillance des e-mails fait son retour (http://www.numerama.com/magazine/13273-Hadopi-2-la-surveillance-des-e-mails-fait-son-retour.html)

Citer
Le projet de loi Hadopi 2 présenté par Michèle Alliot-Marie ne condamne pas seulement le piratage réalisé par un "service de communication au public en ligne", mais aussi par les moyens de "communications électroniques". Une extension qu'avaient rejeté les députés au motif qu'elle ouvrait la brèche vers une surveillance des e-mails.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 25 June 2009 à 21:43
Mince alors, faut mettre le feu chez universal et consorts!!!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Guepi le 26 June 2009 à 00:01
[mode humour:on]
La prochaine loi :
Quand tu sifflotes un air de musique que tu as entendu, tu fais de la copie privée, et c'est illégal !
Alors on te coupe la langue... (et hop, plus de protestation ! Tellement que je suis beau, tellement que je suis fort ... tellement que je suis moi)
[mode humour:off]

Quoi que ... c'est peut-être pas le l'humour !

Sinon, pour revenir à la DADVSI : c'est pas rétrograde comme loi (aucune loi ne peut revenir dans le passé, me semble t'il), donc pour tous les CD que j'ai achetés avant la loi DADVSI, je peux les écouter sur mon baladeur MP3, pour les autres, ben je peux les écouter dans mon baladeur CD (whouah trop top ton lecteur DVD/DivX .. euh non, c'est un lecteur CD).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 26 June 2009 à 08:32
Moi ceux qui ne passent pas sur le pc, je les renumérises en passant par mon lecteur cd et Nero (ou autre). Il y a une perte mais vu que c'est presque imperceptible...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 26 June 2009 à 21:47
C'est vrai que l'adage "tu sais ce que tu perds tu ne sais ce que tu gagnes" trouve son application parfaite dans cette démarche de "sauvegarde" des intérêts des Majors (http://www.zebulon.fr/actualites/3944-hadopi-2-risposte-graduee-michele-alliot-marie-pirate.html) (pas des artistes ne confondons pas  :/ )
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 28 June 2009 à 22:09
Faut bien insister sur les "MAJORS", c'est bien leur actionnaires qui seront protègés, les artistes, ils s'en fichent comme de l'an 40!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 28 June 2009 à 22:15
C'est pas qu'ils s'en fichent, c'est qu'ils n'auront absoluement rien à y gagner, ce qui est malheureux c'est qu'ils se font presque tous entuber et que malgré tout ils ne font rien, soit ils sont stupides ou aveugles, soit ils n'osent pas se libèrer des griffes des majors  :(

Le gagne pain d'un artiste ce sont les concerts, la vente de CD c'est ridicule comme argent  :/ ça pourrai radicalement changer si ces dits artistes le voulaient  :miam: c'est con ... pour eux
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 28 June 2009 à 23:40
Concert, concert, il faut les bosser alors que les cd c'est du tout cuit.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 28 June 2009 à 23:44
Oui enfin je veux bien chanter 3h et récolter des milliers de roros hein  :siflotte: surtout que la plupart du temps ils sont en playback, y'a d'ailleur des vidéos assez drôle, genre la star qui se casse la gueule (pas forcément drôle) mais continue à chanter (ça c'est drôle)  :lol: donc bon  :D
Pareil dans des émissions télévisées, je dis pas que c'est à chaque fois le cas mais bon
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 29 June 2009 à 15:38
Pas plus que ça, pourtant il (vous) devait(viez) en avoir bien plus, ou vraiment vous n'aviez pas les mêmes goûts  :/
[de retour de WE] Y en avait probablement plus (le double ?), mais ça remonte à 7 ans, donc... J'ai la mémoire qui flanche, j'me souviens pas très bien... :siflotte: Oh zut, c'est du piratage :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 30 June 2009 à 12:59
Le Conseil d'Etat flingue Hadopi 2 mais Sarkozy s'entête (http://www.numerama.com/magazine/13317-Le-Conseil-d-Etat-flingue-Hadopi-2-mais-Sarkozy-s-entete.html)

Citer
Invité à se prononcer sur le texte du projet de loi Hadopi 2 défendu par Michèle Alliot-Marie, le Conseil d'Etat a décelé plusieurs risques d'inconstitutionnalité. Mais guidé par l'obsession de Nicolas Sarkozy, le gouvernement ne souhaite pas modifier son texte avant son examen au Parlement au mois de juillet.



Hadopi 2 : Michèle Alliot-Marie choisit les chiffres qui l'arrange (http://www.numerama.com/magazine/13318-Hadopi-2-Michele-Alliot-Marie-choisit-les-chiffres-qui-l-arrange.html)

Citer
Pour défendre son projet de loi Hadopi 2, qui doit permettre au juge de sanctionner l'internaute avertit par la Haute Autorité, Michèle Alliot-Marie a présenté une étude d'impact (.pdf) (http://www.latribune.fr/static/pdf/etudedimpact.pdf) révélée par La Tribune. Ces études doivent permettre aux ministres de démontrer l'utilité voire le caractère absolument indispensable de la loi qu'ils présentent, et de montrer son impact sur les finances publiques. L'exercice impose donc de dramatiser la situation et surrévaluer l'impact de la loi, pour que le Parlement prenne toute la mesure de son importance et accorde les crédits nécessaires, voire plus encore.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 02 July 2009 à 16:37
Loppsi2 mieux qu'Hadopi ?

Le fichier Périclès, grand mix de données personnelles
LEMONDE.FR | 29.06.09 | 21h13 • Mis à jour le 29.06.09 | 22h15

Le projet de loi Loppsi 2, qui sera débattu dans les prochaines
semaines, devrait s'imposer comme le super-outil de filtrage et de
traçage du Net. Au coeur de ce dispositif de lutte contre la
criminalité, Périclès, un plateforme névralgique pour les données
personnelles.

Apparue et adoptée en 2002, la première loi Loppsi prévoyait un arsenal
juridique destiné à endiguer l'accroissement de la délinquance et de la
criminalité. Sa première mise en application, la loi sur la sécurité
intérieure, votée en 2003, concernait plus spécifiquement la criminalité
"classique". Depuis, il fallait prendre en compte la formidable montée
en puissance des réseaux - et la montée, liée, de la cyberdélinquance -
mais aussi les avantages d'une quasi-totale informatisation des données
concernant les citoyens. La Loppsi, 2e du nom, et ses "super-fichiers"
croisés ont alors été pensés.

Selon les informations obtenues par le Figaro, le fonctionnement et le
champ de recoupement de Périclès, devenu récemment AJDRCDS (Application
judiciaire dédiée à la révélation des crimes et délits en série), a été
précisé. Seuls les magistrats et gendarmes ou policiers habilités
judiciairement et formés à Périclès auront la possiblité de travailler
sur la plate-forme, qui ne sera accessible que par une combinaison de
code et mot de passe nominatifs. Une fois identifié, l'utilisateur
pourra à loisir taper sa requête en précisant le ou les fichiers à
interroger.

RECOUPEMENTS À LA CARTE

A la palette des quarante-cinq fichiers (référencés dans le nouveau
rapport Bauer - décembre 2008, voir encadré) d'ores et déjà disponibles
au ministère de l'intérieur, tels les fichiers d'antécédents judiciaires
et traitement des infractions constatées (STIC, Judex) ou bases de
permis de conduire ou cartes grises, pourront s'ajouter - sur demande
des enquêteurs et par réquisition accélérée - certains autres fichiers
administratifs comme ceux des douanes, du fisc ou de la Sécurité sociale
par exemple. A noter au passage que de 34 en 2006, ces fichiers sont
passés à 45 en 2008, et seront bientôt augmentés d'une douzaine
supplémentaire "en cours de préparation" selon le rapport Bauer,
vraisemblablement pour 2010.

Dernière nouveauté en date, l'adjonction dans les possibilités de
croisement des éléments visibles sur la Toile - dits "sources ouvertes"
- que chaque internaute peut laisser - parfois sans s'en rendre compte -
sur les sites de socialisation (tels Facebook ou MySpace), mais aussi
pages personnelles ou blogs (accessibles par simples requêtes sur
moteurs de recherche classiques comme Google). A l'image de
l'expérimentation du fichier Herisson (Habile Extraction du
Renseignement d'Intérêt Stratégique à partir de Sources Ouvertes
Numérisées) par la Direction générale de l'armement, une masse non
négligeable d'informations peut être collectée légalement par ce moteur
de recherche "super-renifleur" qui dresse un portrait-robot numérique de
chaque individu.

FACEBOOK ET GOOGLE EN COMPLÉMENT

Et les recoupements ne s'arrêteraient pas là. Toujours sur demande et
pour les besoins de l'enquête, il sera alors possible - ce qui est déjà
le cas pour certaines affaires - de demander aux opérateurs de
téléphonie les numéros d'identification des portables se trouvant dans
une zone précise et ayant passé une communication à un moment donné.
Idem pour le GIE Cartes bancaires, qui fournirait les listes de retraits
d'argent par Carte bleue dans un périmètre déterminé. Ces demandes ne
sont pas nouvelles, mais la possibilité de recoupements d'identités
grâce à Périclès l'est. La convergence des données augmente les chances
de réussite d'une identification.

Une seule limite à tout ce futur arsenal, son utilisation qui serait
limitée aux délits passibles d'au moins 5 ans d'emprisonnement, le tout
afin "d'étendre l'utilisation des fichiers de police judiciaire à la
lutte contre la délinquance la plus nombreuse et la plus répétée pour
permettre aux officiers de police judiciaire de bénéficier des nouvelles
capacités de rapprochement et de traitement de la sérialité", comme le
décrit le projet en préambule. Et déjà, ça et là, quelques initiatives
tentent de résister à ce fichage massif.


Olivier Dumons
Liste des principaux fichiers nationaux de police et gendarmerie
AGADIR (Direction générale des finances publiques, contrôle fiscal)
AGDREF (application de gestion des dossiers des ressortissants étrangers
en France)
AGRIPPA (Application nationale de gestion du répertoire informatisé des
propriétaires et possesseurs d'armes)
ANACRIM (logiciel d'analyse criminelle)
ARAMIS (suivi des titres de circulation délivrés aux personnes)
BB2000 (Bureautique Brigade 2000)
CIBLE (comparaison et d'identification balistique par localisation des
empreintes)
COG-RENS (centres opérationnels et de renseignement de la gendarmerie)
DELPHINE (premier traitement de données biométriques à visée
administrative en France)
FAC (automatisé des casinos et salles de jeux)
FAED (empreintes digitales)
FAR (alphabétique des renseignements)
FBS (brigades spécialisées)
FCA (central des automobiles)
FDST (direction de la surveillance du territoire, christina)
FICOBA (Comptes Bancaires et Assimilés)
FICP (national des incidents de remboursement des crédits aux particuliers)
FIJAIS (judiciaire automatisé des auteurs d'infractions sexuelles)
FIP (centre national d'analyse d'images pédopornographiques)
FIT (informatisé du terrorisme)
FNAEG (empreintes génétiques)
FNCI (national des cartes d'identité)
FNFM (faux monnayage)
FNI (national des immatriculations)
FNPC (national des permis de conduire)
FNPE (personnes nées à l'étranger)
FNT (national trans-frontières)
FOS (objets signalés)
FPIS (personnes interdites de stade)
FPR (personnes recherchées)
FRG (renseignements généraux, EDVIRSP, ex-Edvige)
FS-PORA (suivi des personnes faisant l'objet d'une rétention administrative)
FSCP (Service Centrale des Prélèvements biologiques)
FTIVV (traitement des images des véhicules volés)
FTPJ (travail de la police judiciaire)
FVVS (véhicules volés et signalés)
GERFAUT (Gestion électronique des reconduites à la frontière audiencées
en urgence par les tribunaux)
HOPSY (internements psychiatriques)
INSEE (Répertoire national d'identification des personnes physiques)
JUDEX (Système de traitement des infractions constatées de la
gendarmerie nationale)
PULS@R (projet Andromede gendarmerie)
RMV 2 (réseau mondial des visas 2)
SALVAC (système d'analyse des liens de la violence associée aux crimes)
SCPPB (service central de préservation des prélèvements biologiques)
SDRF (suivi des titres de circulation délivrés aux personnes sans
domicile ni résidence fixe)
SIS (système d'information Schengen, France)
STIC (système de traitement des infractions constatées de la police
nationale)
RAPACE (Répertoire Automatisé Pour l'Analyse des Contrefaçons de l'Euro)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: CACAGIT le 02 July 2009 à 22:46
Leur manque + que

BOINC-AF dans leur arsenal répressif

Brigade Optimisée d'Interruption Nationale des Communications des Affiliés internet Français. :pt1cable:

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 03 July 2009 à 01:39
Ben ça en fait du taff pour les informaticiens tout ça... j'imagine un projet d'interfaces croisées :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 03 July 2009 à 20:41
Ben ça en fait du taff pour les informaticiens tout ça... j'imagine un projet d'interfaces croisées :D

Sans compter les aspect
Ben ça en fait du taff pour les informaticiens tout ça... j'imagine un projet d'interfaces croisées :D

Sais pas si c'est nécessaire de faire un grand chantier, c'est pas la carte de la sécu ou un système de paiement en ligne non plus.

Des logiciels de recherche de relations à partir de différentes sources de données accédées en ligne, ça existe depuis qq années déjà, le premier était israélien je pense.

Utilisé par le FBI, la CIA, Europol et certains de nos services de police, les renseignements.... 

Sans ce type de logiciel, impossible de retracer les montages complexe avec prête-nom en pyramides utilisés pour les fraudes à la TVA, les sociétés de blanchiment etc.

Un ami spécialiste en sécurité (il a bossé pour Europol) m'a expliqué que c'était redoutablement efficace, le logiciel fait apparaître des relations entre personnes et événements qu'un humain de détecterait pas à première vue sur base de n'importe quelle variable (dates, lieu, relations communes etc).  :electric:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 04 July 2009 à 22:41
Bientôt seules les machines seront libres...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 05 July 2009 à 00:58
Bientôt seules les machines seront libres...
Je viens de voir "Terminator Renaissance" ce soir au ciné. Du coup ta phrase me fait froid dans le dos  :cavapobienmwa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: CACAGIT le 06 July 2009 à 12:28
Oui Terminator Renaissance, n'est en fait qu'une nouvelle
 
Les machine sont déjà libres de te poser plein de questions bêtes pour te faire patienter dans les méandres de la toile (remarquez la subtilité du nom - choisi à l'insus de nous même).

Elles vont te piquer du temps machine sous BOINC pour calculer un plan diabolique.

Bientôt Boinc sera installé d'office avec Folding, et tu pourra n'avoir que 1% du temps machine. 2% si tu enlèves Freeha de tes projets).

gna gna gna   :doh:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 07 July 2009 à 00:38
Moi, je m'en fous, j'ai OpenOffice  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 07 July 2009 à 07:52
Ça plus Firefox et t'es sauvé.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 08 July 2009 à 20:29
Le Sénat adopte la loi Hadopi 2 en un après-midi (http://www.numerama.com/magazine/13409-Le-Senat-adopte-la-loi-Hadopi-2-en-un-apres-midi.html)

Citer
On a cru qu'il pourrait y avoir un débat acharné lorsque les sénateurs socialistes ont fait savoir qu'ils voteraient contre la loi Hadopi 2. Mais le texte défendu par Michèle Alliot-Marie et le très distant Frédéric Mitterrand a été adopté par 189 contre 142, en une seule séance.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 08 July 2009 à 21:10
Monsieur le gouvernant,
J'ai lu vos textes de lois et comprend votre position.
Sur ce petit coin de la planète, il faut avoir des "consommateurs" dociles qui participent activement à la bonne santé de "l'industrie du disque",
(le terme n'est pas de moi mais de vous. Il y a quelques années, il faisait partie de votre vocabulaire, dommage que vous l'ayez remplacé par "auteurs", je commençais à m'y habituer. Je me souviens encore des photos des "fêtes tropéziennes prestigieuses" et "jet set" étalées sur les couvertures des tabloïds).

Ne voulant pas être assimilé à un dangereux délinquant, j'ai installé votre CD.
Monsieur Windows m'avait déjà partagé les répertoires "mes vidéos, "ma musique", vous devez donc pouvoir les vérifier à distance.
Il vous fournira également les informations sur les licences des logiciels que j'utilise (genuine advantage)

Quelques précisions toutefois,
La dame présente sur nombre de photos n'est pas une prostituée albanaise arpentant les trottoirs à la tombée de la nuit, c'est ma femme !, carte de séjour et de travail en règle, prévenez vos collègues .
Le bébé tout nu sur la table à langer est le mien, le sexe est visible, désolé. A l'époque, je ne pensais pas que ceci me vaudrait la prison.
Le groupe de personnes, un verre à la main et cigarette au bec, ce sont mes collègues de travail fêtant mon anniversaire, pas un club d'échangistes avant "l'orgie".
Je tiens à votre disposition les originaux pour vérification de ma "confirmité mentale".

Les logiciels
J'achète toutes les versions et quand je change de Pc, je rachète "l'album", à tel point que je ne sais plus à qui appartient chaque numéro de licence.
Je suis également conscient que je ne suis qu'un "utilisateur sans droit", que le logiciel acheté n'est que "prêté", que je dois l'utiliser "tel quel" et que s'il me cause préjudice, "aucun recours n'est possible". 
Je sais aussi que désormais, pour avoir une copie de secours, il vaut mieux acheter un second CD.

Le mail
Vous devez sans aucun doute le surveiller depuis longtemps, sinon demandez à "Echelon". L'avantage peut-être d'avoir intégré l'OTAN, c'est que vous en avez copie plus rapidement. Ne me dites pas que vous n'avez pas négocié ceci, ce serait une faute digne d'un amateur !.

Sachez que désormais je fais partie de ceux qui commencent à penser que si mes enfants trichent sur un CD de 20€, c'est "moralement" moins grave que le fait de se précipiter à l'autre bout du monde pour faire fabriquer des produits manufacturés par des enfants de 14 ans, payés 20€ par mois.
Vous n'êtes pas responsable ... on ne peut rien y faire ... vous êtes désarmé ... c'est l'économie !
Dites leur bonjour de ma part, puisque vous les voyez tous les jours.

mvark -> DCRG, DCRI, DCPJ.
un citoyen qui commence à penser.

P.S./
Pour les gens qui ne prennent pas OpenOffice pour un firewall et donc qui ont su déceler que j'étais sous linux, je précise que je travaille avec plusieurs postes sous windows.
Mais que pour ma partie perso, j'ai fais un choix "personnel" (que je ne regrette pas, 10 ans déjà).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 08 July 2009 à 21:15
Le Sénat adopte la loi Hadopi 2 en un après-midi (http://www.numerama.com/magazine/13409-Le-Senat-adopte-la-loi-Hadopi-2-en-un-apres-midi.html)
:pt1cable:
A quand la prochaine Révolution ? (http://forum.electronslibres.boinc-af.org/Smileys/seti/fuite.gif)

Excellent courrier, mvark
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 09 July 2009 à 11:56
L'aurait pu être un 'tit peu moins soft...

Mais bon avec ça, il ne risque pas d'être convoqué au commissariat pour diffamation et outrage.

Trop bien fait pour qui sait lire entre les lignes. :oki:






Reçu hier dans le même genre:
A lire dans chaque sens...
       
dans notre parti politique, nous accomplissons ce que nous promettons.
 Seuls les imbéciles peuvent croire que
nous ne lutterons pas contre la corruption.
Parce que, il y a quelque chose de certain pour nous :
 l’honnêteté et la transparence sont fondamentales pour atteindre nos idéaux.
Nous démontrons que c’est une grande stupidité de croire que
les mafias continueront de faire partie du gouvernement comme par le passé.
Nous assurons, sans l’ombre d’un doute, que
la justice sociale sera le but principal de notre mandat.
Malgré cela, il y a encore des gens stupides qui s’imaginent que
l’on puisse continuer à gouverner.
avec les ruses de la vielle politique,
Quand nous assumerons le pouvoir, nous ferons tout pour que,
soit mis fin aux situations privilégiées et au trafic d’influence.
Nous ne permettrons d’aucune façon que
nos enfants meurent de faim.
Nous accomplirons nos desseins même si
les réserves économiques se vident complètement.
nous exercerons le pouvoir jusqu’à ce que
Vous aurez compris qu’à partir de maintenant
Nous somme avec N.S , « la nouvelle politique ».
 
  Surprenant...


 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 10 July 2009 à 23:57
Ouais, moi je redis qu'on va devoir bannir la MT Linux du forum et de l'AF histoire de ne pas avoir de problème avec la loi française : faut pas déconner quand même !

Au fait, l'AF recrute un administrateur parce que pas de bol, les 5 abrutis du CD5 tournent tous sous Linux : c'est con hein ? On me chuchotte dans l'oreillette qu'Origin peut temporairement assurer la relève car il peut surfer avec son iPhone. Mais c'est temporaire parce qu'il n'a pas le firewall de MS Office sur son téléphone et c'est donc un délinquant potentiel : il ne pourra donc pas assurer trop longtemps avant que ça coupe.

Si vous êtes français, Boinc n'ayant pas non plus de firewall, vous êtes instamment priés de soit :
- le désinstaller
- acheter la licence de Boinc auprès de Microsoft (et de valider la copie avec le programme Genuine Advantage).

On a du bol quand même, on est l'Alliance Francophone : dites les pas Français, y'a de la place chez vous, on est quelques milliers à avoir besoin d'un accès au net depuis chez vous ...

Merci d'avance :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 11 July 2009 à 12:04
Nous somme avec N.S , « la nouvelle politique ».
Pourquoi ces initiales me rappellent qqch de pas très agréable.... :cavapobienmwa:

dites les pas Français, y'a de la place chez vous, on est quelques milliers à avoir besoin d'un accès au net depuis chez vous ...
Suis pas Française, mais je vis en France. C'est clair que ça donne envie de fuir, mais je ne suis pas persuadée que ce soit mieux ailleurs. Dans mon pays d'origine, l'Allemagne, une loi similaire a été votée il n'y a pas longtemps - et dans le pays tout le monde s'en fout ! :cpopossib: D'ailleurs j'ai trouvé l'info par les différents liens donnés dans ce topic...

De toute façon, je m'en fous : dans un peu plus de trois ans (http://arxomega.perso.cegetel.net/futur/prophetie_maya.htm), le monde actuel connaîtra de grands bouleversements et nous entrerons dans l'ère du Verseau (enfin "the age of Aquarius" ! :love: ). La Terre aura alors achevé une année platonique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9cession_des_%C3%A9quinoxes). Certains craignent une inversion des pôles.... Alors Hadopi et consorts n'auront plus aucune importance ;)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 11 July 2009 à 12:11
C'est clair que ça donne envie de fuir, mais je ne suis pas persuadée que ce soit mieux ailleurs. Dans mon pays d'origine, l'Allemagne, une loi similaire a été votée il n'y a pas longtemps - et dans le pays tout le monde s'en fout ! :cpopossib:

A ce niveau en Belgique ça va encore, certe le paysage ADSL n'est pas aussi fleuris qu'en France mais y'a de quoi faire en choississant bien/intelligement  :miam:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 11 July 2009 à 13:41
De toute façon, je m'en fous : dans un peu plus de trois ans (http://arxomega.perso.cegetel.net/futur/prophetie_maya.htm), le monde actuel connaîtra de grands bouleversements et nous entrerons dans l'ère du Verseau (enfin "the age of Aquarius" ! :love: ). La Terre aura alors achevé une année platonique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9cession_des_%C3%A9quinoxes). Certains craignent une inversion des pôles.... Alors Hadopi et consorts n'auront plus aucune importance ;)

modesti, t'as oublié le titi caillou!
Citer
... Récemment, des astronomes de l'université de l'Arizona ont annoncé qu'un astéroïde de 1,5 kilomètre de diamètre pourrait percuter la Terre le 26 octobre 2028...
:siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 11 July 2009 à 14:59
Raison de plus pour prendre ma retraite en 2024 - histoire de profiter encore un peu de la vie :lol:
A condition de survivre à 2012 :siflotte:

Euh, mais pourquoi on n'a pas de calculs sur orbit@home alors ????
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 11 July 2009 à 19:05
http://www.laquadrature.net/fr/partager-nest-pas-voler-chronique-dun-mensonge-historique

http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2009/07/08/les-internautes-ce-douloureux-probleme/#xtor=RSS-3208

http://www.internetactu.net/2008/07/01/je-ne-les-qualifierai-pas-de-voleurs-sauf-sils-me-traitent-de-pirate-eben-moglen/
(lien tiré de l'article précédent, mais il faut le lire aussi)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 11 July 2009 à 20:59
Tout ça est excellent !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 11 July 2009 à 22:11
Pour un plaidoyer, s'en est un !

Mais dites-moi, il a raison me semble-t-il !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 12 July 2009 à 20:29
Le vrai routeur Hadopi prouve la dangerosité de la loi Hadopi (http://www.numerama.com/magazine/13422-Le-vrai-routeur-Hadopi-prouve-la-dangerosite-de-la-loi-Hadopi-MAJ.html)

Citer
Un groupe de hackers de Vitry-sur-Seine a mis au point un logiciel qui attaque automatiquement les réseaux WiFi à proximité, pour offrir un point d'accès gratuit aux internautes de passage qui utiliseront alors l'adresse IP de la victime. C'est elle qui recevra les avertissements de l'Hadopi et risquera de passer devant le juge, même si l'installation d'un logiciel de sécurisation labellisé par la Haute Autorité n'aurait rien changé...



HostileWRT : le vrai nom du vrai-faux "routeur Hadopi" (http://www.numerama.com/magazine/13427-HostileWRT-le-vrai-nom-du-vrai-faux-routeur-Hadopi.html)

Citer
Le routeur Hadopi annoncé cette semaine par Le Monde n'existe pas vraiment. Contactés par Numerama, les membres du groupe de hackers tmp/lab nous expliquent que le projet existait avant-même la loi Hadopi, et se base en fait sur un logiciel libre bientôt publié : HostileWRT.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 12 July 2009 à 23:34
Bha vi c'est pas nouveau, ici on en parle juste à cause de la lois mais ça fait des années qu'il y'a des moyens divers et variés pour craquer les connections wifi, les wifi protégé en wep par exemple ne résiste que quelques secondes, les WPA résistent plus longtemps mais ça ne reste qu'une question de temps

Le mieu est de rester sur du WPA2 avec filtrage mac et un mot de passe composé de chiffres, lettres minuscules et lettres majuscules, mot de passe le plus long possible et si possible un truc qui n'a ni queue ni tête comme 48F3sO0Kf48dkP49As4Da ...  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 13 July 2009 à 13:45
Citer
et si possible un truc qui n'a ni queue ni tête comme 48F3sO0Kf48dkP49As4Da
Si vous passez en Belgique, sachez que vous avez maintenant possibilité de vous connecter chez Zeuz  :lol: .
Merci pour nous avoir donné ta clé  :miam: .
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: XTC_ZeuZ le 13 July 2009 à 13:46
 :lol:  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 15 July 2009 à 19:51
Hadopi 2 : le PS saisira le Conseil Constitutionnel... et le Conseil d'Etat ! (http://www.numerama.com/magazine/13453-Hadopi-2-le-PS-saisira-le-Conseil-Constitutionnel-et-le-Conseil-d-Etat.html)

Citer
Nous rapportions lundi que le Parti Socialiste ne saisirait peut-être pas le Conseil constitutionnel sur Hadopi 2. Pour tordre le cou aux rumeurs, ça n'est pas une saisine que le groupe socialiste déposera... mais deux ! Il a déjà annoncé son intention de saisir également le Conseil d'Etat contre les décret et circulaire prévues par Michèle Alliot-Marie.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 17 July 2009 à 20:08
Raison de plus pour prendre ma retraite en 2024 - histoire de profiter encore un peu de la vie :lol:
Moi, je veux vivre encore quelques années pour voir ce que retiendront les livres d'Histoire de cette période sombre. Quelle honte pour la France, l'Europe et les Etats occidentaux.
Au peuples de la planète je dis : Pardon
(vous avez au moins un exemple de ce qu'il ne faut pas faire  :/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 17 July 2009 à 21:03
Hadopi 2 : le texte adopté en commission alourdit le fardeau des juges (http://www.numerama.com/magazine/13474-Hadopi-2-le-texte-adopte-en-commission-alourdit-le-fardeau-des-juges.html)

Citer
Le texte issu de la commission des affaires culturelles de l'Assemblée Nationale ne modifie rien au cadre général du projet de loi Hadopi 2 défendu par Michèle Alliot-Marie et Frédéric Mitterrand. Mais il réserve toutefois un cadeau empoisonné pour les juges, qui lorsqu'ils prononceront une peine de suspension de l'accès à Internet devront trouver seuls le bon point d'équilibre entre la protection des droits d'auteur et la protection de la liberté de communication affirmée par le Conseil constitutionnel.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 20 July 2009 à 13:00
Hadopi 2 : 649 amendements déposés à l'Assemblée Nationale (MAJ) (http://www.numerama.com/magazine/13490-Hadopi-2-649-amendements-deposes-a-l-Assemblee-Nationale-MAJ.html)

Citer
A la veille de l'examen du projet de loi Hadopi 2, les députés ont déposé 536 amendements sur le bureau de l'Assemblée Nationale. Ils veulent retarder au maximum l'adoption du texte, dans l'espoir de la repousser au plus tôt au mois de septembre.

Mise à jour 11h17 : les amendements continuent d'être déposés. Ils sont désormais au nombre de 649. Un chiffre qui devrait encore progresser à mesure que les services de l'Assemblée Nationale les mettent en ligne.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 20 July 2009 à 13:42
 :lol:
Quel belle feinte :p !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 20 July 2009 à 14:16
"Mise à jour 13h09: maintenant ce sont plus de 800 amendements qui ont été publiés. Sans doute encore bien davantage de déposés."

:D

Edit 1 :

"Le projet de loi étant censé protéger les créatifs, les députés ont décidé de l'être. Ils ont ainsi multiplié les amendements proposant de renommer le projet de loi. Copié-collé de nombreuses fois, l'amendement 372 propose par exemple d'intituler Hadopi 2 "Projet de loi visant à amplifier et aggraver les erreurs de la loi n° 2009-669 du 12 juin 2009 favorisant la diffusion et la protection de la création sur internet". Le 417 propose de l'appeler "projet de loi visant à ignorer la nécessité de créer un nouveau modèle économique de soutien à la création". Le 401 est dans le même esprit : "Projet de loi visant à exclure toute adaptation du droit d’auteur à l’ère numérique". Dans son amendement 42, le très populaire Jean-Pierre Brard suggère lui de renommer le texte en "projet de loi tendant à préserver le patrimoine des artistes redevables de l’impôt de solidarité sur la fortune et à leur faciliter l’accumulation du capital". Ca promet une bonne ambiance au Palais Bourbon mardi."

:lol:


Edit 2

Hadopi 2 : le juge pourra interdire l'e-mail ou le téléphone pendant 1 an (http://www.numerama.com/magazine/13475-Hadopi-2-le-juge-pourra-interdire-l-e-mail-ou-le-telephone-pendant-1-an.html)  :eek:

Message fusionné: 21 July 2009 à 12:34
Hadopi 2 : le vote reporté au mois de septembre (MAJ) (http://www.numerama.com/magazine/13501-Hadopi-2-le-vote-reporte-au-mois-de-septembre.html)
Citer
Le recours au Conseil constitutionnel n'aura pas lieu avant la rentrée parlementaire. Le gouvernement a en effet accepté l'idée d'attendre un vote solennel en septembre pour faire adopter par l'Assemblée Nationale le projet de loi Hadopi 2.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 21 July 2009 à 16:29
Ce que j'ai adoré aux infos ce matin, c'est l'annonce du ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche
http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid28954/16-millions-d-euros-pour-developper-le-numerique-a-l-universite.html
Avec Hadopi, les universités risqueraient-elles le black-out ??? :lol: A moins que le mouchard Hadopi ne soit installé d'office :/

Mais au sujet de V.P. j'ai trouvé un autre article très édifiant - concernant pour partie aussi "le numérique à l'université"
http://www.lepost.fr/article/2009/07/20/1626973_valerie-pecresse-reinvente-la-demagogie.html

Bonne lecture !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 21 July 2009 à 21:43

Le vote à l'Assemblée est remis à Septembre.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 22 July 2009 à 09:45
Ouais, moi je redis qu'on va devoir bannir la MT Linux du forum et de l'AF histoire de ne pas avoir de problème avec la loi française : faut pas déconner quand même !

Au fait, l'AF recrute un administrateur parce que pas de bol, les 5 abrutis du CD5 tournent tous sous Linux : c'est con hein ? On me chuchotte dans l'oreillette qu'Origin peut temporairement assurer la relève car il peut surfer avec son iPhone. Mais c'est temporaire parce qu'il n'a pas le firewall de MS Office sur son téléphone et c'est donc un délinquant potentiel : il ne pourra donc pas assurer trop longtemps avant que ça coupe.

Si vous êtes français, Boinc n'ayant pas non plus de firewall, vous êtes instamment priés de soit :
- le désinstaller
- acheter la licence de Boinc auprès de Microsoft (et de valider la copie avec le programme Genuine Advantage).

On a du bol quand même, on est l'Alliance Francophone : dites les pas Français, y'a de la place chez vous, on est quelques milliers à avoir besoin d'un accès au net depuis chez vous ...

Merci d'avance :jap:
Bon je vous préviens.
Si la loi Hadopi 2 passe, je rejoindrais les susannes.  :blbl:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 22 July 2009 à 10:06
LOL, tu as ton passeport biométrique?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 22 July 2009 à 10:36
Et ton diplôme de faux-derche ? ;D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 22 July 2009 à 13:33
C'est pas la peine de s'énerver.
Bon puisque c'est comme ça, j'irais chez SG alors.  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 22 July 2009 à 14:49
Euh, j'y avais pensé aussi, mais tu devrais y réfléchir encore une fois : en Allemagne ils ont voté le même genre de loi :(
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jm@rc le 22 July 2009 à 15:11
et même l'interdiction de jouer à des jeux comme CS Source lors de LAN!! :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 22 July 2009 à 15:14
 :gno: C'est po possible?bientôt les seuls jeux autorisés seront les parties de pêches virtuelles si les ecolo gueulent pas trop fort contre, on pourra fumer........des cigarettes en chocolat, et boire du cidre, mais pas trop alcoolisé tout de même!!!!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 22 July 2009 à 19:57
Pour les jeux ... pas le dimanche, tu travailles  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 22 July 2009 à 20:14
oui enfin c'est plutot du benevolat volontaire  :cavachier:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 22 July 2009 à 20:47
Il est pourtant idylique le monde qui se prépare :
Le droit de travailler le dimanche, la retraite à 70 ans, le livret A à 1,25%, l'internet 100% commercial. Vision d'un Monde propre et qui marche droit.
Fini les idées de progrès, d'humanisme, de partage, d'amélioration de la vie, du sens de l'évolution humaine, 68 et touti quanti. Il faut se faire à l'idée officielle : vous n'êtes que des consommateurs, ad vitam eternam.
Toute faute ou erreur mérite sanction. Des pions dans le modèle politico-économique universel, voilà ce que nous sommes. Penser, oui, mais Bien !
Si vous voulez rire, ce sera avec Bigard, si vous voulez chanter ce sera avec Johnny, si vous voulez jouer, ce sera avec la Française des jeux.
 :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 22 July 2009 à 21:20
:dingue:
C'est par où la sortie, svp ? :o
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 22 July 2009 à 21:35
:dingue:
C'est par où la sortie, svp ? :o
En France comme en Allemagne .. le bulletin de vote (je pense).
La difficulté majeure est l'intoxication des médias par des événements superficiels ou orientés (voir France 2 du 21 juillet 2009, un comble). L'Italie sert de modèle.  :priz2tet:
Dans mon esprit, c'est clair, les lois sont ouvertement liberticides. Elles n'ont pas le but "officiel", mais un but autre.

 


Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 23 July 2009 à 20:08
Logos Hadopi : les internautes sont créatifs (http://www.numerama.com/magazine/13537-Logos-Hadopi-les-internautes-sont-creatifs.html)

Citer
La loi Création et Internet qui crée l'Hadopi continue à montrer ses effets positifs pour la création. Le ministère de la culture a lancé un appel d'offres pour la création d'un logo et d'une charte graphique pour la Haute Autorité chargée de mettre en oeuvre la riposte graduée. Les internautes y répondent gracieusement.

Nos confrères de PC Inpact ont eu l'excellente idée d'organiser un concours informel de création de logos, dont il dévoile aujourd'hui la liste des propositions (http://www.pcinpact.com/actu/news/52136-hadopi-logo-concours-pcinpact-lecteurs.htm). On y trouve d'excellentes créations, qui ne devraient cependant pas répondre aux critères définis rue de Valois...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 23 July 2009 à 20:48
Il y a d'excellentes propositions mais il y en a à qui cela ne va pas plaire  :cavachier:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 24 July 2009 à 00:25
Ma préférée :

(http://static.pcinpact.com/images/bd/news/73700-logo-hadopi-ministere-de-la-culture.jpg)

Et sinon une petite vidéo (http://www.numerama.com/magazine/13548-Video-a-ne-pas-manquer-Zone-Interdite-suit-la-brigade-Hadopi.html) sympathique.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 24 July 2009 à 12:35
mouhaha  :ptdr:

c'est tout à fait ça (Hadopi), des gros bourrins fiers de leur connerie  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 24 July 2009 à 12:59
Je suis tombé sur ce reportage sur arte, un allemand veut imposer le wifi gratuit pour tous, pour cela il apprend les ficelles du lobbying http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=2752518,scheduleId=2723580.html
En gros c'est tout l'inverse de HADOPI mais avec le même principe pour la faire voter :D.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 24 July 2009 à 13:09
Ma préférée :

(http://static.pcinpact.com/images/bd/news/73700-logo-hadopi-ministere-de-la-culture.jpg)

Oui mais là il faut de la culture générale, voire classique  :D ça m'étonnerait que dans les Ministères ou à l'Ena ils connaissent  :non:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 24 July 2009 à 21:22
Excellent. Il faut d'ailleurs s'attendre à une explosion de créativité.
Tous des artistes  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 24 July 2009 à 21:51
Hadopi S03E6 : l'examen est fini ! Place au vote... en septembre (http://www.numerama.com/magazine/13558-Hadopi-S03E6-l-examen-est-fini-Place-au-vote-en-septembre.html)

Citer
Ils ont finalement tenu le calendrier. Les députés ont terminé vendredi, dans un hémicycle désert, l'examen du projet de loi Hadopi 2. Ils concluent ainsi une semaine de débats qui se concluera en septembre par un vote solennel, et par la convocation d'une commission mixte paritaire. Avant que le texte soit examiné par le Conseil constitutionnel.



Les logiciels-espions de la police inquiètent les gardiens des libertés (Avis de la cnill sur Lopsi 2) (http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/07/24/les-logiciels-espions-de-la-police-inquietent-les-gardiens-des-libertes_1222422_3224.html#xtor=RSS-3208)

Citer
Les logiciels-espions de la police, introduits à distance dans l'ordinateur d'une personne sans son consentement, inquiètent. Dans un avis qu'elle devait rendre public vendredi 24 juillet - appliquant ainsi pour la première fois la loi du 12 mai sur la clarification du droit -, la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) réclame des garanties sur leur utilisation. En utilisant l'image d'un "coffre-fort logique", elle suggère de limiter l'usage de ces outils pour qu'ils ne soient pas à la disposition d'un trop grand nombre de fonctionnaires sans l'autorisation d'un juge.

Message fusionné: 25 July 2009 à 18:08
L'avis de la CNIL sur le projet de loi LOPPSI rendu public (http://www.numerama.com/magazine/13563-L-avis-de-la-CNIL-sur-le-projet-de-loi-LOPPSI-rendu-public.html)

Citer
La CNIL a rendu public son avis du 16 avril 2009 portant sur le projet de loi LOPPSI. La Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés fait part de ses craintes face aux dérives éventuelles qu'un tel projet de loi pourrait amener. En effet, la LOPPSI instaure notamment le droit pour la police d'installer des mouchards sur les ordinateurs français et la conservation de données personnelles pendant plusieurs mois.



Délibération n°2009-200 du 16 avril 2009 portant avis sur sept articles du projet de loi d’orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure (http://www.cnil.fr/en-savoir-plus/deliberations/deliberation/delib/207/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 26 July 2009 à 21:20
Heureux d'apprendre qu'il reste des gens qui sont conscients des risques pour la démocratie et l'orientation future de nos sociétés humaines.
Lutter contre le téléchargement n'est finalement qu'un prétexte.  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 28 July 2009 à 19:54
Une musique piratée sur YouTube relance les ventes d'un groupe (http://www.numerama.com/magazine/13573-Une-musique-piratee-sur-YouTube-relance-les-ventes-d-un-groupe.html)

Citer
Barcelona, un groupe de musique pop/rock indie, a constaté dernièrement une augmentation soudaine de ses ventes de musique, ainsi qu'un accroissement de son audience lors des concerts. En cause, l'utilisation illégale d'un de leurs morceaux dans une vidéo virale vue plus de 900 000 fois sur YouTube. Une situation assez éloignée des discours traditionnels des majors.

http://www.youtube.com/watch?v=u7deClndzQw
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 28 July 2009 à 20:13
Belle info !
Merci Pascal !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 28 July 2009 à 20:24
pas de quoi  :jap:

même si c'est n'est pas une généralité, parfois le piratage peut aider à faire découvrir un artiste  :chuidac:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 28 July 2009 à 20:36
Perso, ya laurent de notre team qui m'a fait découvrir un site de musique libre de droits.
J'ai pu découvrir de tres bonne musique !
www.jamendo.com (http://www.jamendo.com)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 28 July 2009 à 20:39
j'y suis inscrit depuis longtemps déjà... et y'a de très bons artistes qui gagnent à être connus  :chuidac:

comme Nexus, et Sirius, pour ceux qui aiment la musique électronique  :D


Edit: vous pouvez même vous en servir pour mettre un peu de musique sur vos sites internet, à condition de citer l'artiste, et un petit lien vers Jamendo est le bienvenu :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 28 July 2009 à 21:51
Sur les vertus du "piratage" il y a avait bien cette vidéo (http://www.lesmotsontunsens.com/carla-bruni-j-ai-grand-plaisir-etre-piratee-video-4058) d'une certaine Carla B qui déclarait avoir grand plaisir à être "téléportée" (une émule d'une certaine Christine A avant l'heure), mais, curieusement, la vidéo a été supprimée :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Poulpito le 30 July 2009 à 11:56
LE blackout du net se propage ici

c'est bien ce que je disais  les modos ne se déplacent que quand on parle d'eux
OUUUUU le grand méchant Origin .... le blackout arrive

tient d'ailleurs j'espère qu'il passera ce soir tient histoire que ce post dur un peu

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« Envoyé à: Poulpito le: 28 juillet 2009 à 14:59:28 »
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Citation de: Poulpito le 28 juillet 2009 à 10:57:56

    et comme les modos branlent rien a part râler dès qu'on dit qu'ils devraient mieux faire leur boulot
     :coffeetime:
    m'enfin c'est pas la première fois  c'est même un signe distinctif de l'af

Encore une remarque de ce genre en public poulpito et je me fais un réel devoir de t'envoyer aux pelotes pendant quelques temps. tu es prévenu. Tu peux déblatérer comme tu veux en privé avec les personnes concernées, ya des MP pour ça.

Vas-y maintenant, laches toi ici, si ça peut te faire plaisir et te soulager le bulbe.


Allez fait toi plaisir  :hyperbon: :gno:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 30 July 2009 à 12:35
Poulpito tu es tres lourd et il n'y aucun humour ni second degres dans tes interventions, si tu veux te faire virer de ce forum dis le franchement
Et demande aussi si ce n'est pas à cause de posts comme les tiens qu'il n'y a pas plus de femmes sur ce forum
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 30 July 2009 à 13:27
LE blackout du net se propage ici

c'est bien ce que je disais  les modos ne se déplacent que quand on parle d'eux
OUUUUU le grand méchant Origin .... le blackout arrive

tient d'ailleurs j'espère qu'il passera ce soir tient histoire que ce post dur un peu
Encore une remarque de ce genre en public poulpito et je me fais un réel devoir de t'envoyer aux pelotes pendant quelques temps. tu es prévenu. Tu peux déblatérer comme tu veux en privé avec les personnes concernées, ya des MP pour ça.

Vas-y maintenant, laches toi ici, si ça peut te faire plaisir et te soulager le bulbe.


Allez fait toi plaisir  :hyperbon: :gno:


OK, tu as joué, tu viens de gagné :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 30 July 2009 à 15:17
Un article qui me semble intéressant pour les gens de l'Hadopi :
http://www.secuobs.com/news/19062009-sniff_browser_history_no_javascript.shtml
Le test est ici :
http://www.making-the-web.com/misc/sites-you-visit/nojs/
Le site des impôts pourrait inclure ces scripts, une fois par an, lors de la déclaration, il récupèrerait la liste de nos surfs ...  :lol:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 30 July 2009 à 16:42
Un article qui me semble intéressant pour les gens de l'Hadopi :
http://www.secuobs.com/news/19062009-sniff_browser_history_no_javascript.shtml
Le test est ici :
http://www.making-the-web.com/misc/sites-you-visit/nojs/
Le site des impôts pourrait inclure ces scripts, une fois par an, lors de la déclaration, il récupèrerait la liste de nos surfs ...  :lol:
s'il se contente seulement de parcourir l'historique, il suffit de le vider régulièrement
mais en même temps, c'est pas avec un navigateur web que je télécharge les trucs que je trouve pas en magasin :)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 02 August 2009 à 01:25
En voilà un que je nomerai bien ministre de la culture.
http://www.ted.com/talks/lang/fre_fr/larry_lessig_says_the_law_is_strangling_creativity.html
Son intervention est vraiment pertinente.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 02 August 2009 à 19:04
Quelle lucidité!

Il devrait être ministre mondial de la culture ce brave homme!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 02 August 2009 à 19:40
Rien a rajouter, c'est EXCELLENTISSIME ... pfff, putain, mais qu'est-ce qu'on attend sans déconner :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jm@rc le 02 August 2009 à 22:13
il est évident que les majors ne feront pas le premier pas!
la solution vient effectivement des artistes qui devraient mettre un peu plus les pieds dans le plat... néanmoins les intérêts économiques passent toujours avant les intérêts de la majorité donc je ne pense pas qu'ils se jetteront à corps perdus dans cette cause qui est la nôtre :(

nb: cette vidéo date de 2007 à priori... belle analyse et belle lucidité de cet homme :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 02 August 2009 à 23:43
Citer
mais en même temps, c'est pas avec un navigateur web que je télécharge les trucs que je trouve pas en magasin :)
Toi peut-être, mais certain n'ont pas attendu hadopi pour ne plus utiliser le P2P  :gniak: ...

Sinon j'peux pas voir la vidéo j'ai mon plugin flash qui merdouille :o....

EDIT : on peut la télécharger, donc j'ai rien dis :o.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 03 August 2009 à 09:33
Je profite de l'occasion pour faire un peu de pub pour TED, organisation sur laquelle est hébergé la vodéo. J'ai découvert ça ce week end, en regardant une emission à la télé. J'ai trouvé le concept vraiment étonnant. Vous pouvez visionner les autres vidéos, certaines sont vraiment très intéressantes.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 03 August 2009 à 12:34
[HS]
Rien à voir avec HADOPI, mais je ne savais pas trop où le mettre et je trouve que c'est important de le savoir.
http://www.lamontagne.fr/france_monde/international/grippe_a_le_systeme_s_est_il_emballe_@CARGNjFdJSsHFB4CBh8-.html
Cet article est encore très "soft" par rapport à des interventions que j'ai pu lire en allemand.

Les campagnes de vaccination prévues, sont en fait d'immenses tests humains :
http://info.kopp-verlag.de/news/SSschweinegrippe-who-plant-menschenversuche-im-gron-en-stil.html
http://info.kopp-verlag.de/news/deutschland-massenimpfungen-gegen-die-schweinegrippe-werden-vorbereitet.html

Et comme par hasard, la ministre américaine de la santé, Kathleen Sebelius, a signé un décret garantissant une immunité juridique totale aux fabricants de vaccins pour toute procédure pénale en rapport avec la grippe A.
http://info.kopp-verlag.de/news/rechtliche-immunitaet-fuer-die-hersteller-von-schweinegrippe-impfstoffen.html

Et comment se fait-il qu'on nous administre des médicaments et des vaccins qui n'ont pas été soumis aux tests de sécurité habituels, mais ont été validés en en procédure accélérée  et qui peuvent être aussi dangereux - sinon plus - que le virus ?
http://info.kopp-verlag.de/news/fliegende-schweine-tamiflu-und-industrielle-viehzuchtbetriebe-die-who-uebernimmt-ein-kapitel-aus-m.html

Désolée que la majorité des articles soit en allemand et non en français ou en anglais (sauf quelques liens en bas de page)
[/HS]
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 03 August 2009 à 13:48
"Comment se fait-il ?"

L'argent, le lobbying, les groupes d'intérêt, comme d'habitude, rien de nouveau sous le soleil.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 03 August 2009 à 14:13
:D bien sûr. Surtout quand on lit dans un des articles que le principal actionnaire du labo qui a développé le Tamiflu est ... Donald Rumsfeld !
Citer
Oseltamivir ist der technische Name für Tamiflu, dem Medikament, das von Donald Rumsfelds Firma Gilead Sciences entwickelt und dessen Lizenz dann von Roche Inc. Aufgekauft worden ist.
Trad: Oseltamivir est le nom technique du Tamiflu, le médicament développé par la société de Donald Rumsfeld, Gilead Sicences, et dont la licence a été achetée par Roche Inc.

:cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 03 August 2009 à 22:48
Font c...r avec cette soit disante pendémie!
C'est juste qu'elle est plus virulente que les autres c'est tout.
Seules les personnes affaiblies doivent être surveillées un peu plus.

Mais comme toujours, l'argent et le détournement de l'attention du public, tout ça pour cacher je ne sais quoi!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Dudumomo le 03 August 2009 à 22:54
Ah ! Elle est super la video ! Je viens de la regarder.
C'est excélent !
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tibidao le 03 August 2009 à 22:58
Font c...r avec cette soit disante pendémie!
C'est juste qu'elle est plus virulente que les autres c'est tout.


même pas, elle l'a été au début, mais les chiffres actuels en font désormais une banale grippe saisonnière...
Bon, dans le doute il y a des kits anti grippe aviaire au boulot, je crains rien  :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: alipse le 03 August 2009 à 23:40
le problème, c'est pas la forme actuelle, le problème c'est sa future forme...
Donc principe de précaution toussa...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 04 August 2009 à 00:42
Super l'intervention, c'était il y a 2 ans, les choses bougent-elles dans le bon sens ?

Super le site, ça m'a permis de découvrir (http://www.ted.com/talks/qi_zhang_s_electrifying_organ_performance.html) le Yamaha (http://www.youtube.com/watch?v=N9VVwPgJJLM) Electone (http://www.youtube.com/watch?v=16oaGSltUPE) Stagea (http://www.youtube.com/watch?v=2JbCU_ny88U)  :eek:



Et oui, rien à voir, c'est cool l'éclectisme de ce site !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 04 August 2009 à 12:05
Citer
ça m'a permis de découvrir (http://www.ted.com/talks/qi_zhang_s_electrifying_organ_performance.html) le Yamaha (http://www.youtube.com/watch?v=N9VVwPgJJLM) Electone (http://www.youtube.com/watch?v=16oaGSltUPE) Stagea (http://www.youtube.com/watch?v=2JbCU_ny88U)  (http://Smileys/seti/icon_eek.gif)
:eek:
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 04 August 2009 à 17:52
même pas, elle l'a été au début, mais les chiffres actuels en font désormais une banale grippe saisonnière...
Bon, dans le doute il y a des kits anti grippe aviaire au boulot, je crains rien  :gniak:

Nous aussi, tu as vu ce que ça coute?
Y en a qui se remplissent les poches...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 03 September 2009 à 20:40
Hadopi 3 : Mitterrand tacle "les absolutistes de l'internet libre" (http://www.numerama.com/magazine/13814-Hadopi-3-Mitterrand-tacle-34les-absolutistes-de-l-internet-libre34.html)

La mission Création et Internet confiée au producteur Patrick Zelnick pour développer l'offre légale aboutira d'ici la mi-novembre à des propositions législatives et règlementaires qui pourraient être mises en oeuvre dès la fin de l'année. La loi Hadopi 2 n'est pas encore votée que déjà la loi Hadopi 3 pointe le bout de son nez.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 07 September 2009 à 17:18
Le Parti Pirate se présente à la députation dans les Yvelines (http://yvelines2009.partipirate.org/)
Après plusieurs mois d’existence virtuelle, le Parti Pirate, né des colères consécutives aux lois DADVSI, Lopsi et Hadopi, présente un candidat à la députation dans les Yvelines.

 :love:


Edit : pour info la 10ème circonscription de laquelle notre chère Christine Boutin démissionne c'est ça (http://elections.lefigaro.fr/resultats/elections-legislatives-2007/yvelines/10eme-circonscription-rambouillet/communes/).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 08 September 2009 à 08:08
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je suis plus que circonspect sur ce genre de démarche. L'internaute n'est pas un genre en soi. Il est citoyen, travailleur, consommateur et bien doué de raison (cogito ergo sum). Tous ces aspects ont largement transpiré dans les débats. On vote pour une politique globale, pas pour l'un des éléments.
 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 08 September 2009 à 09:25
au hasard, l'écologie? Rappelle toi, il existait une formation politique qui faisait de l'écologie son cheval de bataille. Ca a duré plusieurs décénnie, jusqu'à ce que les autres partis finissent par l'intégrer dans leur programme.......
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 08 September 2009 à 11:10
100% d'accord avec tristesire, je préfère 100 fois voter pour des gus dans leur garage qui se lèvent face à la corruption (y'a pas d'autre mot) des lobbies de l'industrie du disque qui mentent sur les (prétendus) problèmes en nous faisant tous passer pour des voleurs (oui, toi le chanteur à succès qui à 15 ans enregistrais les 33 T de tes copains sur des K7 pour te forger ta culture musicale, toi le guitariste au top 50 qui copiait des CD pour ta petite soeur, en écoutant au passage) que voter pour tous les autres inféodés à ces lobbies.

Les voleurs c'est eux, même si le parti pirate n'a bien entendu aucun programme politique global et serait incapable de gouverner un pays (aujourd'hui : tous les partis ont commencé de 0 un jour, ou se sont formés à partir d'autres partis qui un jour ont commencé de 0), je trouverais très bien que un (ou plusieurs) députés soient à l'intérieur même de l'hémicycles afin de secouer la conscience de leurs collègues, qui ne sont pas tous idiots, hein, faut pas croire, juste soumis à la propagande d'état et au bourrage de crâne du système politique auquel ils appartiennent.

Malheureusement je viens de découvrir que la 10ème circonscription des Yvelines, c'est pas chez moi. Mon vote attendra un peu alors :D

http://yvelines2009.partipirate.org/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 08 September 2009 à 17:48
attention je n'ai pas dis que ceux qui sont pour la loi Hadopi sont des voleurs. J'ai simplement rappelé que les partis écologistes en particuliers avaint justement crée leur formation politique afin d'éveiller les consciences. Le revers de la médaille, c'est qu'une formation dont le programme est centré quasi exclusivement sur un point ne mène pas loin. Mais l'intention première c'est justement qu'en leur accordant son vote, on leur donne la possibilité de s'exprimer.
Du coup, la préoccupation soulevée peut être reprise dans un programme plus vaste, inclus dans une vision de société - qu'il est doux de rêver-   
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 08 September 2009 à 18:03
Moi, si on me traite de voleur avec ce genre d'argumentaire [qu'"ils" avancent], je retourne le compliment. J'ai pas dit que tu avais dit ça. Et je ne parle pas non plus de "ceux qui la soutiennent" (en parlant de citoyens lambda, que je qualifierai de mal informés), mais de "ceux qui la créent" : soit de mauvaise foi (les majors, mais c'est à cause de la douleur du chant du cygne, ça se comprend mieux), soit mal informés, mais dans ce dernier cas c'est plus grave, un artiste qui veut attaquer ceux-la même qui l'ont créé et le font vivre (sachant que je crois à 200% que l'argumentaire est biaisé depuis le début, moi j'ai acheté des 100aines de 33 T, de K7 et de CD dans ma vie), y'a un problème.

C'est mon avis qui n'engage que moi.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 08 September 2009 à 21:48
Je pense également que l'écologie est un point important, mais, comme beaucoup d'autres axes de réflexion, il n'est pas le seul même s'il conditionne notre avenir sur la planète Terre.
Il ne faudrait pas voir l'ensemble par un petit trou de la lorgnette et surtout pas dans le moule occidental de la pensée.
Beaucoup d'autres points sont à considérer pour déterminer un vote. Le vote d'un citoyen est une orientation d'ensemble de la société nationale et de la politique internationale.
DADVSI, HADOPI et LOPPSI, ne sont que des éléments. Il est important de soulever les attaques pour la liberté individuelle, au plus fondamentale de celle-ci.
Inutile de rappeler les risques pour le présent et le futur (voir www.laquadrature.net). De mémoire d'homme, on a jamais vu loi plus liberticide.
Mais n'oublions pas que d'autres pays ont des préoccupations majeures différentes et que les notres ont également des sujets à résoudre rapidement.
Pour information : je connais un patron écologiste qui vient de délocaliser, il roule en Jaguar, touche des stocks options, retraite châpeau, parachute doré. Mais qui a la poubelle jaune. Comme quoi, l'écologie ne fait pas tout.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 09 September 2009 à 00:02
de toute façon, il y a plusieurs problématique dans la loi Hadopi et ses petites soeurs :
- protection de la propriété intellectuelle, et des droits à la création
- sécurité intérieure (terrorisme et possiblité de retracer les terroristes)
- sécurité industrielle
- droits et libertés individuelles
- contrôle des politiques sur un outil de communication (au même titre que le contrôle des médias classiques)
Et tout ca ne fait pas bon ménage.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Dimi [edls] le 10 September 2009 à 21:18
Toutes ces lois vont tomber, les plus fashion dowloas d'entre nous le savent, l' image de ces lois n'a rien a envier a la nullité du pôle emploit :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 13 September 2009 à 21:50
Papy Richard s'y colle (http://www.numerama.com/magazine/13896-tribune-de-richard-stallman-34en-finir-avec-la-guerre-au-partage34.html).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 13 September 2009 à 21:53
En attendant, Hadopi semble déjà avoir des effets :/
En voulant visionner (ou plutôt écouter) une vidéo de mes favoris sur YouTube, j'ai eu le message suivant :
Citer
Cette vidéo n'est pas disponible dans votre pays en raison de restrictions sur les droits d'auteur.
:rhaa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 13 September 2009 à 21:56
Rien à voir avec Hadopi :) Mais oui j'ai déjà eu ça sur divers site, il suffirait à mon avis de passer par un proxy dans un autre pays ("dans le bon pays"). Reste à trouver le proxy :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 13 September 2009 à 22:06
Ce que je ne comprends pas, c'est que jusqu'à hier ou avant-hier ça marchait :??: Mais je suis futée : j'ai le même titre 3x dans mes favoris avec différentes adresses :p En plus, je suis têtue :ange:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 13 September 2009 à 22:16
Papy Richard s'y colle (http://www.numerama.com/magazine/13896-tribune-de-richard-stallman-34en-finir-avec-la-guerre-au-partage34.html).
Au fait, la conférence de richard (bon c'est classique hein mais il y a une parti sur HADOPI) sera bientôt dispo ici : http://torrents.rmll.info/table.html (http://torrents.rmll.info/table.html)

En attendant vous pouvez vous rabattre sur "Table ronde politique: Neutralité du Net, liberté d’expression sur Internet...le Paquet Télécom et la loi HADOPI" de Benjamin Bayard :jap: !

(j'ai pas besoin de les télécharger, j'ai vu les deux en vrai  :ange: )
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 14 September 2009 à 22:03
encouragée par Modesti je met ce lien (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/09/14/industrie-du-x-couper-les-acces-aux-sites-pirates-au-lieu-d-accuser-l-internaute_1239975_651865.html#xtor=AL-32280184), c'est une assez bonne analyse de la situation, la surprise venant bien sur de l'auteur :ange:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 15 September 2009 à 13:01
Excellent  :D  :lol: L'industrie du X qui donne des (bonnes) leçons aux Majors plus "traditionnels" et au Gouvernement  :capello:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 15 September 2009 à 15:27
Quant on dit que le cul dirige le monde...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 15 September 2009 à 22:23
C'est pour ça que j'ai beaucoup de ces sites en favoris, afin de les encourager contre hadopi.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 15 September 2009 à 22:41
Hadopi2 a donc été voté par l'assemblée... mais mon député a voté contre... peut pas raler contre lui alors
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 15 September 2009 à 23:13

Avalanche de dossiers en perspective chez Messieurs les juges. :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 16 September 2009 à 20:48
Hadopi 1, 2 et maintenant préparation de la phase 3.
http://www.numerama.com/magazine/13926-la-loi-hadopi-2-adoptee-a-l-assemblee-par-55-des-deputes.html
Ceux qui pensaient que la loi était contre les pirates de fichiers et que Hadopi était la seule solution, doivent maintenant se rendre compte que ces lois successives non plus rien à voir avec le téléchargement illégal. Le seul but
est d'asseoir un internet commercial selon les principes économiques en vigueur.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 16 September 2009 à 22:32
(http://kayon.free.fr/Hadopi003.jpg) (http://www.partipirate.org/blog/index.php)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 18 September 2009 à 10:48
Puisqu'il est question de prison dans l'intitulé du topic, je me permets de relayer ici des articles recherchés ce matin sur le net. Dire que c'est un article publié en Allemagne (http://info.kopp-verlag.de/news/sarkozy-nutzt-die-schweinegrippe-hysterie-um-in-frankreich-buergerrechte-ausser-kraft-zu-setzen.html) qui m'a mis la puce à l'oreille !

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/sante/0,,4746638,00-montee-de-fievre-chez-les-magistrats-.html

http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/09/08/ORDRE-DE-MOBILISATION-GENERALE (lire aussi les commentaires, j'ai pas encore fini, mais déjà le 10 et le 15 sont édifiants ;) edit : le 22 aussi :D)

C'était sur le site de numérama que qqun avait surnommé NS "Naboléon" dans ses commentaires je crois. C'est bien trouvé.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 18 September 2009 à 22:07
Ca craint vraiment, la France à peur, oui mais de l'Etat pas de la grippe A ou B ou C  :rhaa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 20 September 2009 à 01:22
J'ai l'impression d'être tellement coupable que je vais me présenter à Fleury-Mérogis demain matin.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 20 September 2009 à 12:43
J'vais t'balance toi !! http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/09/19/un-dispositif-de-denonciation-par-mail-jette-le-trouble-dans-l-essonne_1242711_3224.html#ens_id=1218339&xtor=AL-32280151
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 20 September 2009 à 19:46
J'vais t'balance toi !! http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/09/19/un-dispositif-de-denonciation-par-mail-jette-le-trouble-dans-l-essonne_1242711_3224.html#ens_id=1218339&xtor=AL-32280151
Tu es convoqué au commissariat lundi matin, avec ton disque dur  :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 20 September 2009 à 22:19
Le p'tit Nico dois avoir Pétain comme aïeul...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 20 September 2009 à 22:25
Puisqu'il est question de prison dans l'intitulé du topic...
(http://storage.canalblog.com/14/51/166218/7795267_p.jpg)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 21 September 2009 à 08:02
:eek:

excellente trouvaille fr@ntz !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 21 September 2009 à 08:50
 :D :D
Y'a pas de case chance ?? : "Vous n'entendrez plus chanter Carla !"
 :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 21 September 2009 à 08:59
T'es un peu vache là, Ouser ;) De toute façon, on l'entend déjà pas : elle n'a pas de voix...

(http://forum.electronslibres.boinc-af.org/Smileys/seti/fuite.gif)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 21 September 2009 à 14:49
T'es un peu vache là, Ouser ;) De toute façon, on l'entend déjà pas : elle n'a pas de voix...

(http://forum.electronslibres.boinc-af.org/Smileys/seti/fuite.gif)

 :siflotte:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 21 September 2009 à 15:58
T'es un peu vache là, Ouser ;) De toute façon, on l'entend déjà pas : elle n'a pas de voix...

(http://forum.electronslibres.boinc-af.org/Smileys/seti/fuite.gif)
Si c'est pas être vache ça... meuuuuuuuh !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 21 September 2009 à 21:35
Ben non c'est la vérité vrai, modesti sait ce qu'est une voix ... et moi aussi = circulez il n'y a rien à voir (ni à entendre)  :rhaa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 21 September 2009 à 21:49
Ouai, bon disons qu'il n y a plus rien à voir :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 22 September 2009 à 21:21
(http://www.numerama.com/media/attach/loigeeks.png)   apt-get install hadopi : la loi installée par les geeks (http://www.numerama.com/magazine/14026-apt-get-install-hadopi-la-loi-installee-par-les-geeks.html)

Citer
Il fallait y penser, et le faire. ®om l'a fait avec un immense talent. Il nous propose sur son blog (http://blog.rom1v.com/2009/09/apt-get-install-hadopi/) sous licence Creative Commons by-sa ce processus d'installation de l'Hadopi, pour les geeks. Tout simplement hilarant :
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: GuL le 22 September 2009 à 23:57
C'est excellentissime !!! Presque déjà culte ! :electric: :pakitooo:

Bon d'accord, faut déjà avoir fait une install sous linux  :45896_45:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 23 September 2009 à 00:02
Je me lance, je vais tester itshidden.com (http://www.numerama.com/magazine/13570-le-vpn-itshidden-se-demarque-en-proposant-un-anonymat-gratuit.html)... ben ça y est, je poste cette réponse depuis leur VPN, config simplissime (tuto Mac OS), 3 mn tout compris montre en main (inscription + config, bon c'est un mac hein :p), me voila anonyme :)


edit : bon en lisant les commentaires sur la news numerama les techos sont assez critiques quand même... pas le temps de tout lire ce soir, à suivre...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 28 September 2009 à 18:33
Info (http://www.pcinpact.com/actu/news/53255-hadopi-recours-ps-conseil-constitutionnel.htm?vc=1) relayée par Cocagne :)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 28 September 2009 à 18:38
J'ai une question ouverte : si quelqu'un (...) vous mettait à disposition un accès vpn de type OpenVPN avec un engagment communautaire (donc dont l'objectif n'est pas de gagner de l'argent mais juste de rentrer dans les frais de hosting) ... combien seriez-vous prêt à payer par mois (ou par an) ?

Si la question vous intéresse vraiment, j'ai monté un petit sondage chez les bzh. Merci d'y répondre si vous êtes déjà inscrit la bas (sinon, c'est pas bien grave, pas la peine de vous embetter :jap: )
http://forum.setibzh.fr/index.php?showtopic=13035
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 28 September 2009 à 20:14
pour répondre il faudrait déjà comprendre la question.Vous pouvez répéter la question?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 28 September 2009 à 20:20
Bon le itshidden ben ça marche quoi, mais après le smtp marche plus, et en fait le port forwarding fait partie de l'option payante.

Bon sinon j'ai voté mais l'alternative TOR évoquée sur l'autre fofo, j'avais regardé, ça m'a quand même paru être une usine à gaz.

Message fusionné: 28 September 2009 à 20:21
pour répondre il faudrait déjà comprendre la question.Vous pouvez répéter la question?
Ben un accès sécurisé que là où tu surfes on peut pas connaitre ton IP. Surfer, et plus si affinités...
(je suis trop fatigué pour écrire en français ce soir)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: koubi89 le 29 September 2009 à 03:01
il n'y a pas 36.000 solutions,quand on regarde tor de part la nature de ce système les temps de latences sont très élevés,donc le surf dessus oui mais n'espérez pas télécharger quoique ce soit dessus (du moins à des vitesse raisonnable);d'autre part si vous créez un serveur tor et qu'un petit malin utilise votre nœud pour faire un délit c'est le vous qui prenez (je parle en connaissance de cause...) d'ailleurs retrouver quelqu'un sur un serveur tor n'est pas chose impossible...

  Le VPN ? ça nécessite que vous ayez une totale confiance dans l'administrateur du serveur vpn car lui vois en clair ce que vous envoyez,qu'il puisse crypter fortement le tunnel,Pour rappel en France le cryptage est limité a 1024bit maxi (afin que les mon-sieurs de la DST puissent décrypter vos données avec leur machine du 19eme siècle  :rhaa:) autrement c'est la prison.
   l'admin du vpn peut se faire confisqué son serveur,et payer jusqu'à 75.000 euros d'amende si il n'as pas fournis les clefs de décryptage aux autorités compétente lorsqu'il a crée son vpn.
   Un vpn sur et sécurisé c'est au minimum une architecture basée sur les règles Cisco ou similaire avec GRE,L2TP ou encore VPN-Q couplé à QSS... et encore même avec cette technologie vous serez toujours dépendant du fai qui ne se gênera pas pour essayer de décrypter en temps réel vos données,et si celui ci vois que votre cryptage est supérieur a celui imposé par le pays dans lequel vous vous trouvez je vous laisse imaginer la suite...
   
 Internet est vaste l'utilisateur basique n'utilise qu'une infime partie des données qui y circulent...
   la vraie liberté serais de s'affranchir totalement du fournisseur d'acces...de creer des reseaux locaux en wifi ou autre et de les interconnecter entre eux...

   c'est possible et ca se fait,meme ici la ou j'habite dans une ville perdu il existent des gens qui ont eu la volonté de faire avancer les choses et qui ont crée et inter connecté plusieurs reseaux locaux dans differents departement et regions...ok ca ne vaut pas l'internet (debit et quantité d'informations dispo moindre...)mais on y trouve des gens,on echange des connaissance,etc..

   d'ailleurs c'est comme cela qu'internet est né....
Mon opinion c'est qu'a tres long terme les fai seront voués à disparaitre ou bien à se presenter sous une autre forme que celle actuellement...
  Hadopi auras beau mettre des barrieres mais ils ne retarderont pas l'inevitable; je dirais meme plus que les concepteurs de cette loi stupide scellent eux meme leur tombeau dans la mesure ou plus ils vous reprimer et plus ils vont inciter autrui à creer de nouvelles technologies de cryptage pour leur echapper...

sinon pour repondre à jérome c tu as ca: http://www.eu.ixquick.com/  on pourra jamais savoir si c'est vrai quand ixquick dit qu'il enregistre pas les ip,mais je me dit que ca peut pas etre pire que Google.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 29 September 2009 à 10:41
Tututututtt, Koubi, c'est pas aussi facile que ça ni possible d'ailleurs. Un FAI qui génère des gigabits de transferts par seconde sur des dizaines de liens de peering est tout à fait INCAPABLE de faire quoi que ce soit face à un flux crypté correctement, crois moi ;) .

D'autre part, même avec du temps, je te laisse imaginer le temps nécessaire pour décrypter une trame chiffrée en 1024 bits... t'inquiètes pas que même les services dont tu parles ne peuvent pas s'en sortir. Enfin, la fourniture des clefs de chiffrement n'est pas une obligation du tout en France, ca se saurait et à mon avis, ca serait une affaire d'état. Si tu as des textes de loi la dessus, je suis TRES intéressé (bossant dans la sécurité, je ne suis pas du tout au courant de la chose).

Je vois bien une banque fournir les clefs de chiffrement de son réseau inter agence :lol:

Histoire d'enfoncer le clou, sache que certains services de la défense utilisent OpenVPN pour leurs échanges ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 29 September 2009 à 10:52
Mais concrètement, tu propose quoi Origin?De supplanter un FAI ou de crypter la connection internet?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 29 September 2009 à 11:29
Je propose rien pour l'instant, j'audite :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 29 September 2009 à 14:22
Au niveau des textes, ça doit se situer quelque part là dedans les réponses : http://www.ssi.gouv.fr/archive/fr/reglementation/regl.html#crypto

Si y'en a un qui a le courage de tous regarder ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: koubi89 le 29 September 2009 à 14:26
ici aussi: http://forum.hardware.fr/hfr/WindowsSoftware/Securite/comparaison-legalite-cryptage-sujet_154550_1.htm#t2771865

 :)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 29 September 2009 à 14:53
Il me semble que les histoires de 128 bits sont liés uniquement au clefs de chiffrrement symétriques, si je me souvient bien.

Autre chose, lorsqu'on fait du VPN digne de ce nom, on chiffre le tuyau mais n'oubliez pas qu'on renégocie aussi très régulièrement les clefs symétriques de chiffrement. Du coup, il faudrait une puissance de calcul phénoménal, même en 128 bits pour pouvoir intercepter, déchiffrer et UTILISER la clef pendant le laps de temps ou elle est valide. Bref, un petit IPSEC et ne vous faites pas de souci pour la protection de vos données ;) (à l'heure d'aujourd'hui, bien entendu et partant du principe qu'on ne peut pas utiliser de raccourcis dans les algos, comme c'est le cas pour le WEP par exemple).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: koubi89 le 29 September 2009 à 15:21
oui effectivement vu comme ca,faudrait vraiment en vouloir pour tout peter  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 04 October 2009 à 18:16
Moi perso j'attends de voir ce que va devenir le net français :jap:.
Si (comme je le pense) sarko va nous fliquer de partout alors je suis prêt à mettre une 30aines d'€/an ;).
C'est pas bcp mais vu mon débit je risque pas de saturer le serveur :p...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 09 October 2009 à 10:48
La France met le Paquet (Télécom) (http://www.partipirate.org/blog/index.php#208)
Le Parti Pirate dénonce l'ingérence diplomatique française dans le débat parlementaire et démocratique européen aux dépens de la Suède.

"Notre gouvernement se livre à de basses manœuvres, à de l'intimidation, que ce soit en France ou envers la représentation européenne au profit d'intérêts industriels privés et dépassés. Nous ne sommes ni dans l'arrière salle d'une pizzeria de Brooklyn, ni face à une représentation parlementaire d'opérette. Que le gouvernement discute comme il est normal avec les autres gouvernements européens, mais qu'il cesse "d'influencer" des parlementaires qui de plus ne sont pas les siens ! Nos amis suédois doivent avoir désormais une drôle d'image de la démocratie à la française."
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>libristes] patrice le 10 October 2009 à 21:16
le prix nobele de la paix?
Et attribuer a?....................................................................
 Zut j'ai oublier ma rolex. :D :D
 au président des étas unie.
plus courte, moins d'emmerde :D
 ah voir aux giniolle de l'infos.
 je c'est sa jure avec le texte du dessus excusé moi.
 je prit dieux pour qu'il la passe avec mes salutation aux guigniolle de l'infos.
je me morfond de rires encore, sur limmage. :D :D
 la puissance intellectuelle des écrits;
 je la ferme, je suis un simple réformer.
 zut;
moi est ma grande bouche
 question?
 sans eaux aux moulien?
 grande question? ministre de la culture, je respecte se monsieure.
mit&rant, mr on et ah vos pieds
 tu ma tuer le cul, parce que tu en c'est plus.
 je vote j'aprouve se ministre mittérant de la culture, il en c'est plus que moi.
sexsuali_ter, et vous, que ferier vous

Message fusionné: 10 October 2009 à 21:50
chut tu promet de rien dire?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 11 October 2009 à 14:03
Trop psychédélique, faut être dans une autre dimension je pense pour comprendre le cheminement de pensée  :gropet:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 11 October 2009 à 16:19
ministre de la culture, je respecte se monsieure.
 tu ma tuer le cul, parce que tu en c'est plus.
J'ai malheureusement peur de comprendre : tu as des rapports sodomites avec notre Ministre ?  :eek:

Citer
je vote j'aprouve se ministre mittérant de la culture, il en c'est plus que moi.
sexsuali_ter, et vous, que ferier vous
Nous on mettrait un slip blindé et on raserait les murs !!! :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 11 October 2009 à 16:36
Dégoupillez le (http://mycrazystuff.com/new/catalog/grenade-sonore-p-323.html)  :ptdr:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 13 October 2009 à 20:22
Mitterrand, la "bite de Rachid" et l'effet boomerang de la Loppsi (http://www.numerama.com/magazine/14204-mitterrand-la-bite-de-rachid-et-l-effet-boomerang-de-la-loppsi.html)

Citer
En ayant sans relâche diabolisé la liberté offerte aux pédophiles par un Internet non filtré, pour justifier un contrôle du réseau, le gouvernement devrait inviter Frédéric Mitterrand à démissionner s'il veut garder sa cohérence. Comment, en effet, présenter un projet de loi Loppsi qui prévoit un filtrage des contenus réputés pédophiles sans contrôle judiciaire, au détriment de la présomption d'innocence, et soutenir dans le même temps au nom de cette présomption d'innocence un ministre dont la dernière casserole en date est la participation à un court-métrage pour le moins tendancieux ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 13 October 2009 à 20:41
attention à ne pas confondre ou faire d'amalgames. Je rappelle aussi qu'il convient de faire preuve de prudence quant à des sujets rapportés, colportés, commentés ce qui n'empêche pas de se faire sa propre opinion. Laquelle opinion peut être exprimée mais avec la plus grande prudence.
Sur ce à vous les studios.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 13 October 2009 à 21:32
ouais enfin là c'était juste pour le titre de l'article, histoire de se marrer un peu  :D

après, pour ce qui est des "ragots", bah il suffit de suivre le lien du site du réalisateur Philippe Barassat, puis de cliquer sur la vignette "Mon copain Rachid", pour tomber sur l'extrait de film en question.  :jap:

mais je te l'accorde, cet article résulte de l'interprétation qu'en a fait son auteur (de l'article), libre à chacun de se forger la sienne (d'interprétation).  :jap:

si cet article pose "problème" sur ce forum, je comprendrais que l'équipe de modération le supprime, encore une fois c'est juste son titre qui m'a bien fait marrer  :hap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 14 October 2009 à 14:54
dans le genre faites ce que je dis pas ce que je fais (http://www.pcinpact.com/actu/news/53428-sarkozy-copie-dvd-galaxie-pirate.htm?vc=1)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 14 October 2009 à 19:58
Ça me donne envie d'enfoncer le clou :ange:
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20091013.OBS4499/quand_sarkozy_voulait_une_democratie_irreprochable.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17

Surtout après le passage en gras : "Si l'Etat veut être respecté, il doit être respectable. Je ne transigerai pas."

Ya pas qqun qui voudrait lui rappeler ? :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 15 October 2009 à 14:42

On dirait du Jaurès !   :love:

Mais qui peut le trouver encore crédible  :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 15 October 2009 à 14:48
Détrompez-vous, il y a encore des fans de ce Môssieur  :gloiraseti: et qui l'aduleront encore et toujours
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 16 October 2009 à 09:20
Et oui c'est comme les rock stars, ils peuvent se mettre à chanter de la merde mais ils auront toujours leur fan club  :bipbip:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 16 October 2009 à 12:13
Et oui c'est comme les rock stars, ils peuvent se mettre à chanter de la merde mais ils auront toujours leur fan club  :bipbip:
Pas du tout !
(http://marseille.tv/wp-content/uploads/2008/11/concert-metallica-nimes.jpg)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 18 October 2009 à 21:33
http://www.korben.info/qui-veut-controler-internet.html
encore une conf' de notre Benjamin Bayart préféré ;).
Avec aussi des interviews audio donné dans les commentaires ;).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 19 October 2009 à 21:57

Je viens de regarder cette vidéo !
c'est tous simplement  :love: merci Rom

Voilà pourquoi on ne peut être que contre Hadopi !
a voir absolument !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 19 October 2009 à 23:02
Interview du n°2 du parti pirate français (http://www.partipirate.org/blog/com.php?id=215)

"Il faut se poser la question de la place de l'auteur. Personnellement, je suis professeur au conservatoire. Voir les inspecteurs de la Sacem [société de gestion des droits d'auteurs, NDLR] effectuer des descentes en plein cours pour fouiller les cartables d'élèves à la recherche de photocopies "illégales" de partition, c'est révoltant ! En tant qu'auteur, je ne peux cautionner ce système. Ainsi, pour le dernier opéra que j'ai écrit, j'ai opté pour une licence libre laissant ouverte l'utilisation de mes partitions. À aucun moment, je ne me suis senti floué sur mes droits d'auteurs. Un autre exemple : lors d'une fête de fin d'année dans une école primaire, les enfants chantaient "Adieu monsieur le professeur" d'Hugues Auffray, pour le départ de leur directeur. Les inspecteurs sont alors intervenus et ont infligé une amende à l'école pour ne pas avoir payé de droits d'auteurs. Hugues Auffray, premier indigné, a tenu à payer l'amende. Le système est devenu complètement fou..."
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 20 October 2009 à 21:49
Hadopi n'a pas la cote en Europe (http://geekcestchic.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/10/20/hadopi-n-a-pas-la-cote-en-europe.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17)

"Allemagne, Royaume-Uni, Finlande... Plusieurs pays européens s'opposent à l'idée d'appliquer le modèle français de riposte graduée, conduisant à une coupure de l'accès à Internet pour les internautes téléchargeurs."
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 22 October 2009 à 14:10
excellente nouvelle (http://www.pcinpact.com/actu/news/53750-loppsi-afa-fai-allemagne-blocage.htm?vc=1) surtout du point de vue des victimes
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 22 October 2009 à 17:44
J'ai une question ouverte : si quelqu'un (...) vous mettait à disposition un accès vpn de type OpenVPN avec un engagment communautaire (donc dont l'objectif n'est pas de gagner de l'argent mais juste de rentrer dans les frais de hosting) ... combien seriez-vous prêt à payer par mois (ou par an) ?

Si la question vous intéresse vraiment, j'ai monté un petit sondage chez les bzh. Merci d'y répondre si vous êtes déjà inscrit la bas (sinon, c'est pas bien grave, pas la peine de vous embetter :jap: )
http://forum.setibzh.fr/index.php?showtopic=13035

Question : le sondage est-il toujours ouvert ?
parce que sinon c'est pas la peine que j'aille m'inscrire sur le fofo BZH... :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 22 October 2009 à 18:28
ben le dernier post date de fin septembre, je ne vois pas de notion de date de début / fin du sondage, les résultats actuels (17 votants, on peut pas dire que ça soit le délire) sont comme suit:

"Intéressé ?
Oui, très !    [ 7 ]    [41.18%]
Oui, sans plus    [ 9 ]    [52.94%]
Bof    [ 0 ]    [0.00%]
Non    [ 1 ]    [5.88%]

Combien ?
Entre 0 et 5 euros par mois    [ 10 ]  [58.82%]
Entre 5 et 10 euros par mois    [ 7 ]    [41.18%]
Plus de 10 euros par mois    [ 0 ]    [0.00%]"
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 22 October 2009 à 18:31
Merci Jérôme :jap: vais aller apporter ma ptite contribution alors ;)


edit : bon ben visiblement, c'est sur une partie privée :/ tant pis
Origin, si tu passes : intéressée, oui ; prix 0-5 de préférence, et si y avait moyen d'avoir une facture pour la compta... :ange:

edit 2 (23h30) : finalement, j'ai trouvé le topic et réussi à voter :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 23 October 2009 à 21:00
Hadopi 2 : RSF a transmis une note juridique sévère au Conseil constitutionnel (http://www.numerama.com/magazine/14306-hadopi-2-rsf-a-transmis-une-note-juridique-severe-au-conseil-constitutionnel.html)

Citer
Très engagée contre le projet de loi Hadopi 2, plus encore que contre la première mouture de la riposte graduée, l'association Reporters Sans Frontières (RSF) a transmis une note juridique au Conseil constitutionnel sur les motifs d'inconstitutionnalité de la loi. Elle est cinglante.



Le Conseil Constitutionnel valide la loi Hadopi 2 dans sa quasi totalité (http://www.numerama.com/magazine/14312-le-conseil-constitutionnel-valide-la-loi-hadopi-2-dans-sa-quasi-totalite.html)

Citer
La décision vient de tomber, et elle n'est pas favorable aux internautes. Les sages ont validé le texte du projet de loi Hadopi 2, et repoussé l'essentiel des arguments défendus par l'opposition contre l'ordonnance pénale ou la suspension de l'accès à Internet.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 24 October 2009 à 07:04
Voilà sa majesté a obtenu ce qu'elle voulait! Et dans le pays des droits de l'homme qui plus est! Incroyable non?
L'histoire risque de se répéter, il y a 70 ans souvenez-vous...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 24 October 2009 à 09:50
(http://www.lobofakes.com/fakes/sarkozy_napoleon_nicoleon_lobo_lobofakes.jpg)

:siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 24 October 2009 à 15:49

Drôle de tenue :cpopossib:... pour faire son jogging. :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tibidao le 24 October 2009 à 16:47
Haute savoie patrice, commence pas à t'emballer.....  :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 24 October 2009 à 18:51
Faut que t'arrêtes de fumer la moquette Sir Haute savoie patrice.  :cavapobienmwa:
Pluu personne ne va te comprendre à la fin. :electric:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 27 October 2009 à 23:11
L’université d’Harvard démontre que le P2P serait bénéfique à la création artistique (http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-universite-d-harvard-demontre-57902)

L’Harvard Business School a publié un essai qui démontrerait que le P2P est largement bénéfique à la création artistique dans le monde et que le piratage a globalement un impact positif sur la variété et le nombre d’albums vendus. Cette étude produite par une des plus prestigieuses universités au monde vient largement écorner le mythe du P2P qui porte préjudice. Notons que les maisons de disque n’ont, elles, réussies à produire aucune étude démontrant le lien de causalité entre téléchargements et pertes supposées de revenus. Au contraire l’université de Rennes [1] en France avait sorti une étude cette année démontrant que les "p2peurs" étaient les plus gros acheteurs de bien culturels.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 27 October 2009 à 23:44
les maisons de disques brandissent l'effondrement de la vente de CD mais oublient souvent de parler de leurs revenus des ventes en ligne, voici un tableau des ventes de singles aux UK, édifiant !
(http://static.pcinpact.com/images/bd/news/76864-bpi-royaume-uni-ventes-singles-2002-2009.jpg)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>libristes] patrice le 31 October 2009 à 13:49
http://www.journaldupirate.com/  :D
 un petit truc sur ce site en version béta (made in us)que pour linux. :jap:
 en attente de l'approbation, je vient de  trouver un autre cite aussi. :blbl:
 votre ip en chine ou autre. :lol:
 sur  le contournement "adopi". :priz2tet:
 p.s je donne une citrouille.
 :lol:
le mi5 et de notre coté. :love:
 un autre p.s,les savoies, 150 ans, l'anniversaire. :hello:-< 1910 -< 1960 deguaul, quarte jours de visite.2010 "'sarkosy",pardon monsieur le président,le pont de la caille est tous neuf. :lol:
 :cass_tet: :vientbat: :faipochier: :léjonti: :dingue:(les dernier qui ont dit oui, je serait sarde :??:) autrement>?)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>libristes] patrice le 31 October 2009 à 14:20
 :cass_tet: :vientbat: :faipochier: :léjonti: :dingue:(les dernier qui ont dit oui, je serait sarde :??:) autrement>?)
 c'est pas de moi sa.
 :cass_tet: :vientbat: :faipochier: :léjonti: :dingue:(les dernier qui ont dit oui, je serait sarde :??:) autrement>?)
 j'ai pas la permission défaussé ce message. :priz2tet:
 en attendent mes quad attende que le modérateur, me dise de continuer avec ces excuse. :jap: :D
 boff, j'en est profiter pour faire la poussiére, sa en accumule de la peuff, sa. :cry: :eek:
 je me passe de boinc, je dor au calme, ce qui m'ennuie, c'est que je peut plus payer .(edf) :cavachier: :rhaa: :cry:
 les savoies vont fété, les 150 ans, (les cordonniers(je suis cordonnier) soldats rattaché à l'état par l'empeure"respect")
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 31 October 2009 à 15:11
Patrice, pour l'instant tu es en période probatoire, donc tes posts sont soumis à approbation ;)
On peut en causer librement par MP bien entendu.

Bonne continuation.
Cédric
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 31 October 2009 à 16:19
Trop psychés les posts, faut que j'me chope de la beuh, j'comprendrais peut-être.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 31 October 2009 à 18:57
Trop psychés les posts, faut que j'me chope de la beuh, j'comprendrais peut-être.

Opte plutôt pour du elle.esse.dé. :pt1cable:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 31 October 2009 à 19:15
Ouais mais le LSD...  :sodo: :sodo: :sodo:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 31 October 2009 à 19:32
Ouais mais le LSD...  :sodo: :sodo: :sodo:

T'en es sûr de ça. :??:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 31 October 2009 à 21:23
J'préfère pas tester, on ne sait jamais (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/wawa78.gif)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>libristes] patrice le 31 October 2009 à 23:11
virer d'acore.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 01 November 2009 à 10:27
La Bataille Hadopi : 1 livre ? Non, 3 oeuvres collectors ! (http://www.numerama.com/magazine/14224-la-bataille-hadopi-1-livre-non-3-oeuvres-collectors.html)

Citer
Tout a commencé au Fouquet's au soir de l'élection de Nicolas Sarkozy. C'est donc au Fouquet's que sera présenté le jeudi 29 octobre prochain La Bataille Hadopi, un ouvrage collectif décliné en trois versions collectors, dont les droits d'auteur seront reversés intégralement à la Quadrature du Net. Numerama est partenaire de l'évènement.



La Bataille Hadopi : la contribution de Numérama, et le PDF complet (http://www.numerama.com/magazine/14391-la-bataille-hadopi-notre-contribution-et-le-pdf-complet.html)



Hadopi 2 devient la loi n° 2009-1311 du 28 octobre 2009 (http://www.numerama.com/magazine/14383-hadopi-2-devient-la-loi-ndeg-2009-1311-du-28-octobre-2009.html)

Citer
Le projet de loi Hadopi 2 a été publié au Journal Officiel daté de ce jeudi, et devient dont la loi n° 2009-1311 du 28 octobre 2009.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 07 November 2009 à 11:19
L'Hadopi menacée par la technologie "Perseus" (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/vu_sur_le_web/20091031.OBS6408/lhadopi_menacee_par_la_technologie_perseus.html)

Citer
Un nouveau système de protection des communications privées développé par des spécialistes en sécurité informatique pourrait, théoriquement, rendre totalement inefficace la dispositif de lutte contre le téléchargement imaginé par le gouvernement.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 07 November 2009 à 20:55
http://www.numerama.com/magazine/14433-jaimelesartistesfr-n-est-plus-le-nom-de-domaine-n-a-pas-ete-renouvele.html (http://www.numerama.com/magazine/14433-jaimelesartistesfr-n-est-plus-le-nom-de-domaine-n-a-pas-ete-renouvele.html)
Qui se charge de prévenir le ministère ?
Ils ont à supprimer tous les liens présents sur les sites gouvernementaux, tous les signets et autres bookmarks des navigateurs.  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 08 November 2009 à 18:42
Sur l'excellente nouvelle version du site on trouve un lien vers cet article (http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/10/22/La-d%C3%A9cision-HADOPI-2) de Me Eolas, complexe mais tordant.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 09 November 2009 à 21:20
Je me fous de Lily Allen (http://www.numerama.com/magazine/14058-lily-allen-voulait-giffler-les-internautes-elle-arrete-finalement-sa-carriere.html) comme de mon premier calbut (qu'elle aille se faire fuck-you toute seule (http://www.numerama.com/magazine/14323-lily-allen-rejette-la-technologie-qu-elle-n-a-pas-pu-dompter.html)), mais lisez donc la fin de l'article :

Victor Hugo l'avait très bien dit il y a plus d'un siècle lors de son discours d'ouverture du Congrès littéraire international, en 1878 : "Le livre, comme livre, appartient à l’auteur, mais comme pensée, il appartient—le mot n’est pas trop vaste—au genre humain. Toutes les intelligences y ont droit. Si l’un des deux droits, le droit de l’écrivain et le droit de l’esprit humain, devait être sacrifié, ce serait, certes, le droit de l’écrivain, car l’intérêt public est notre préoccupation unique, et tous, je le déclare, doivent passer avant nous."
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 09 November 2009 à 21:38
sans parler de cet article (http://www.pcinpact.com/actu/news/54016-hadopi-assemblee-nationale-surveillance-neutralite.htm)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 02 December 2009 à 22:46
Les contenus à l'heure de l'abondance (http://www.numerama.com/magazine/14637-video-les-contenus-a-l-heure-de-l-abondance.html)
10mn de vidéo à écouter, beaucoup d'idées fort intéressantes.

Même si je trouve que ça considère trop le monde occidental / développé / riche / connecté comme le modèle valide de la terre entière.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 19 December 2009 à 22:49
N'oubliez pas de vous inscrire (http://www.partipirate.org/blog/com.php?id=1233) sur la liste électorale près de chez vous avant le 31/12/2009.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: domi le 19 December 2009 à 22:56
petite question à laquelle je suis sur qu'a 90% de la réponse : faut s'inscrire si on était déjà inscrit pour celles de 2008?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 19 December 2009 à 23:20
non l'inscription est toujours valable par contre si tu déménages et que tu fais pas le changement de bureau de vote il faut aller voter dans l'ancien je pense toujours
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: domi le 19 December 2009 à 23:28
ben c'est bon alors... j'avais pas utilisé mon ancienne adresse


merci! :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 23 December 2009 à 18:59
La loi Hadopi provisoirement bloquée par la CNIL (http://www.numerama.com/magazine/14753-la-loi-hadopi-provisoirement-bloquee-par-la-cnil.html)

Citer
Enième rebondissement dans la saga tragi-comique de la loi Hadopi. Alors que les premiers e-mails ne seraient envoyés qu'en avril prochain (dans le meilleur des cas), la CNIL fait de la résistance en refusant de commenter un décret d'application touchant aux données personnelles. Or, sans l'avis de la CNIL, la procédure est tout simplement bloquée.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 27 December 2009 à 16:24
Hadopi : qui sont ses membres désignés au Journal Officiel ? (http://www.numerama.com/magazine/14762-hadopi-qui-sont-ses-membres-designes-au-journal-officiel.html)

Citer
La liste des membres du collège et de la commission de la Haute Autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi) a été publiée samedi au Journal Officiel. On connaît aussi l'équipe experte qui sera chargée de lutter contre les pirates, composée notamment de Frank Riester, Michel Thiollière, Jacques Toubon, ou Jean Berbineau. Détails.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 27 December 2009 à 16:44
Pour continuer avec ce feuilleton : http://www.pcinpact.com/actu/news/54584-hadopi-journal-officiel-2010-dtr.htm
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 28 December 2009 à 13:55
C'est drôle non, j'ai l'impression de l'avoir déjà vu le petit en photo en bas  :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 28 December 2009 à 15:40
Hé ho vous foutez pas de la gueule des mexicains siouplait, ils méritent mieux que ça :D
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 28 December 2009 à 22:28
Hé ho vous foutez pas de la gueule des mexicains siouplait, ils méritent mieux que ça :D
Pas du tout, la photo a bien été prise à ce moment là (http://www.cpolitic.com/cblog/2009/03/05/parodie-superman-sarkozy-a-mexico/), enfin entre 2 changements de costumes (http://blog.francetv.fr/Sarkozy-photos/index.php/2009/03/10/109768-nicolas-et-carla-sarkozy-a-mexico)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 09 January 2010 à 20:22
En livre :
(http://forum.boinc-af.org/index.php?action=dlattach;topic=981.0;attach=1022;image)
En film :
(http://forum.boinc-af.org/index.php?action=dlattach;topic=981.0;attach=1024;image)
En France sur internet :
(http://forum.boinc-af.org/index.php?action=dlattach;topic=981.0;attach=1030;image)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 11 January 2010 à 11:18
Après les "grandes oreilles" des tables d'écoute de Tonton, voici le Big Brother de Sarko...

Et ça ose donner des leçons de droits de l'homme :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 11 January 2010 à 16:35
http://www.pcinpact.com/actu/news/54895-hadopi-manipulation-logo-plan-creatif.htm
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 11 January 2010 à 21:24
Je n'ai rien compris pourquoi FT aurait déposé ce logo et ce nom  :??:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 11 January 2010 à 21:33
la police de caractere utilisée dans la premiere version a été crée par un graphiste qui en a cédé l'exclusivité à FT apparement
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 11 January 2010 à 21:39
Ach so, merci Cocagne
Bon ben yaka appeler la police  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 11 January 2010 à 22:43
bon ben, puisque Cocagne refuse de mette le lien ici, c'est moi qui le fais :
http://www.pcinpact.com/actu/news/54888-hadopi-logo-concours-detournement-pastiche.htm

:ange:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 11 January 2010 à 23:33
J'aime beaucoup celle-ci (http://www.pcinpact.com/affichage/54888-hadopi-logo-concours-detournement-pastiche/79322.htm) :lol:

Celle-ci  (http://www.pcinpact.com/affichage/54888-hadopi-logo-concours-detournement-pastiche/79404.htm)est très bien vu aussi.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jim PROFIT le 12 January 2010 à 22:41
Le mensonge, jusqu'au bout et sans honte

http://www.korben.info/logo-hadopi-la-conclusion.html (http://www.korben.info/logo-hadopi-la-conclusion.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 12 January 2010 à 23:12
ça fait quand même peur : être accusé de piratage par des gens qui ne savent pas ce qu'est le piratage ...  :rhaa:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 13 January 2010 à 19:40
ça ne m'a même pas fait rire... tellement c'est grotesque  :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 16 January 2010 à 07:19
http://www.rue89.com/2010/01/15/lipdub-ump-nimporte-qui-dautre-aurait-paye-selon-la-sncf-133971
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 16 January 2010 à 15:13
Comme il est de toutes façons évident que cette loi ne sert pas à protéger les artistes il est assez logique que nos bons UMPs se foutent complètement de ce genre de problème...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 16 January 2010 à 17:43
Faites ce que je dis(la loi) mais pas ce que je fais(l'ump)...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gillou le 17 January 2010 à 21:14
bon, c'est toujours pareil quand on aborde ce genre de sujet. Les pros et les contres s'affrontent, essayant tant bien que mal de ramener l'un ou l'autre à sa cause. Certains voient le black out total, mais comme à chaque fois qu'un sujet suscite autant les discussions et les sentiments de chacun, je pense qu'il y a toujours un peu trop d'exagération...

Rappelez vous :

- L'empreinte du pouce pour faire sa carte d'identité devait également tous nous conduire en prison et à défaut nous priver de notre liberté. Bilan : aujourd'hui tout le monde s'en fout.
- les radars automatiques devaient nous empêcher de rouler, finalement on roule toujours, au pire on surveille juste un peu plus son compteur ^^.
- Rappelez vous il y a un an, on a failli être tous fichés au sein de cette chère "Edwige" (pas la chouette de Harry Potter, hein!), bon au final on l'est quand même mais de manière totalement illicite et sans contrôle, puisqu'on a tous crié au scandale.

Bon, si on regarde de plus près HADOPI, il faudrait qu'ils soient combien pour surveiller le net, et tout le reste à la recherche des méchants fraudeurs? et puis qui assurera la logistique (informatique, dressage des contraventions, mise a jours des logiciels etc)? Et les fonds?

On verra peut etre les reseaux de peer to peer les plus utilisés disparaître, comme Edonkey par exemple, quoiqu'il en soit je ne connais pas grand monde qui s'en sert pour obtenir la dernière version d'UBUNTU ou de MANDRIVA... Mais au final... Je suis presque persuadé que dans quelques années on aura oublié HADOPI, passée les premieres contreventions délivrées histoire de...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 17 January 2010 à 21:47
Que la cavalerie que l'on nous enverra et les juges t'entendent  :cavachier:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gillou le 17 January 2010 à 22:54
J'espère aussi...
Mais bon, il faut dire que je les connais assez bien... Donc on pourrait dire que je parle en connaissance de cause...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 17 January 2010 à 23:12
Chouette ! on a un infiltré !!! :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 17 January 2010 à 23:51
Le problème d'Hadopi c'est la méthode : Hadopi ne va en rien améliorer la situation catastrophique de la culture en général.
Le modèle de distribution de la culture a subi une profonde modification : le business qui y est lié n'a pas évolué.
Ce même business hurlait à la mort quand la K7 audio a été inventée, ce même business hurlait encore à la mort lorsque les radios FM ont fait leur apparition.

Au lieu de tenir compte d'une évolution qui date déjà de 10 ans et qui est devenue la norme pour une génération entière, Hadopi est une série de mesures qui visent à revenir dans le passé, à nier l'existence d'internet notamment. La méthode est celle de la sanction à outrance, qui soit dit en passant ouvre également la voie au filtrage du contenu. Or la structure même d'internet (Arpanet pour la structure originelle) a précisément été conçue pour être totalement décentralisée. Tu peux détruire des serveurs, les paquets transiteront par d'autres.

En clair, Hadopi est un grillage censé endiguer une tempète de sable.
Ces mesures interviennent déjà à contre-temps d'une évolution et d'une situation établie. Tous les moyens de contournement existent déjà et ne feront à présent que se développer encore davantage sous la demande des utilisateurs : on ne pouvait rêver d'un meilleur coup de boost pour des solutions de type TOR. D'un autre côté, ça fera peut être sauter quelques dictatures de par le monde en laissant les dissidents accéder aux informations censurées par le pouvoir et en les laissant s'exprimer.

Le temps que les effets pervers de Hadopi deviennent si flagrants que la classe politique s'en rende compte, l'industrie de la culture se sera enfoncée encore plus profondémment. Et les artistes s'enfonceront avec, malheureusement, ce qui d'une certaine manière implique une régression de l'essort culturel. C'est dans 5 ans, lorsque la situation aura encore empiré qu'il faudra qu'un génie sorte une solution de son chapeau en espérant que les artistes et la culture en général s'en remettent (ce qui sera le cas, mais ça prendra probablement un peu de temps).
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 18 January 2010 à 00:18
Ce même business hurlait à la mort quand la K7 audio a été inventée, ce même business hurlait encore à la mort lorsque les radios FM ont fait leur apparition.
tu peux ajouter qu'ils hurlaient à la mort à l'apparition du CD, du DVD, du Blu-Ray, du CD-MP3, du Divx, d'iTunes
En clair, Hadopi est un grillage censé endiguer une tempète de sable.
j'aime bien l'image  :oki:

en même temps, nous sommes dans une société de consommation et HADOPI est un outils pour supprimer les échanges gratuits
il suffit de voir comment les médias traitent la population comme l'a si bien dit Patrick Le Lay :
"A la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit.
Or pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible.
Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages.
Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible."

surtout, pas de culture, cela nuit au bon fonctionnement de la société de consommation

la tendance actuelle est la même que pendant l'inquisition, nous brûlons les livres, la musique clandestine, les vidéos amateurs, et tous produits gratuits, c'est le mal !  :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Monscre le 18 January 2010 à 06:24
Par rapport à ce qui a été dit plus haut, je tiens à rajouter que l'HADOPI n'a que les moyens de faire le lien entre le trafic (non crypté) internet et la box d'un internaute. Encore faut-il qu'il en possède une à son nom. Aujourd'hui tous les appareils se connectent entre eux sans fil (téléphones, ordinateurs, routeurs, TV, imprimantes, consoles ...) et cela chez Monsieur "Toutlemonde". Demain ce sera l'electro-ménager, la voiture et peut-être le compteur EDF aussi  :D , qui se connecteront à internet.

A vouloir protéger la dématérialisation des supports (musique, livre, média ...) les génies de l'HADOPI ne se sont même pas aperçu que c'est tout internet qui se dématérialise, internet n'est plus dans le cable, il est dans l'air. La box et son fil vont disparaitre comme notre vieux téléphone domestique a disparu.

Et Monsieur "Toutlemonde" c'est pas demain qu'il sera capable de sécuriser toutes ces connexions, ni après-demain d'ailleurs  :/ , alors le rendre responsable...
Quand on voit que Micro$oft arrive même pas a sécuriser IE, avec les moyens qu'ils ont. http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39712274,00.htm
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 18 January 2010 à 08:22
Oui sauf que M. Tout le Monde est responsable de la sécurité de sa box grâce à hadopi. En tous cas au début il y avait un article là dessus, avec l'invention du délit de non sécurisation (ou je sais plus comment), qui avait fait hurler tout le monde - heu, juste "nous" en fait - mais je sais pas s'il est resté ou passé à la trappe...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 18 January 2010 à 21:42
Oui sauf que M. Tout le Monde est responsable de la sécurité de sa box grâce à hadopi. En tous cas au début il y avait un article là dessus, avec l'invention du délit de non sécurisation (ou je sais plus comment), qui avait fait hurler tout le monde - heu, juste "nous" en fait - mais je sais pas s'il est resté ou passé à la trappe...
Tu peux tester pour nous STP  :gniak: :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: xipehuz le 19 January 2010 à 23:18
Tiens, au fait, je me suis dit que certains ici seraient peut-être intéressés par une offre d'emploi (http://www.echosdunet.net/dossiers/dossier_4542_hadopi+recherche+jh+jf+pour+secretaire+general.html)

Réservé à ceux qui rèvent de devenir la personne la plus détestée d'Internet, comme ils disent  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: rom_185 le 20 January 2010 à 23:46
Citer
quoiqu'il en soit je ne connais pas grand monde qui s'en sert pour obtenir la dernière version d'UBUNTU ou de MANDRIVA.
Si moi  :siflotte: , j'ai téléchargé la dernière backtrack comme ça, pour éviter de surcharger leurs serveurs (car elle vient juste de sortir) et pour mettre à dispo ma bande passante  :miam: .
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 22 January 2010 à 19:33
Un résumé d'une année de FAIL HADOPI : http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/01/22/rions-un-peu-avec-lhadopi/  :D
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: domi le 22 January 2010 à 23:45
Un résumé d'une année de FAIL HADOPI : http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/01/22/rions-un-peu-avec-lhadopi/  :D

ça résume très bien la situation, et de manière humoristique.  :oki:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 24 January 2010 à 00:27
Excellent article ! J'ai repris quelques bons fou rires (que j'avais déjà eu).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 24 January 2010 à 10:29
J'ai aussi suivi le lien en bas de page "des jeunes C parlent aux vieux C (http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/01/11/les-petits-cons-parlent-aux-vieux-cons-la-version-courte/)" je comprends mieux pourquoi je suis comme je suis (vieux sans être - trop - C  :siflotte:) mais que malgré mes explications, informations, bonnes habitudes à prendre en matière de vie privée sur le net, recommandations maintes fois répétées à mes jeunes (pas cons non plus) ils s'en fichent totalement. La question est, resteront ils avec cette approche !?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: overclockman le 24 January 2010 à 12:40
Moi non plus j'ai rien compris à sont histoire de pare-feu d'albanel.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 24 January 2010 à 12:59
Moi non plus j'ai rien compris à sont histoire de pare-feu d'albanel.
T'inquiètes, elle-même ne comprend pas ce qu'elle dit.  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 27 January 2010 à 10:10
Je ne me rappelait plus de cette phrase. Affligeant. Il n'y a pas besoin d'être expert technique du Web quand on occupe cette fonction, heureusement, mais quand on défend une telle proposition de loi, on se doit au moins de comprendre certains points, si on veut ensuite faire "preuve de pédagogie envers les français".
A mourir de rire.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 03 February 2010 à 12:20
de l'inutilité (http://eco.rue89.com/2010/02/01/la-loppsi-fera-la-fortune-des-reseaux-de-pornographie-infantile-136399) des lois voulant contrôler internet
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 07 February 2010 à 22:04
Putains de majors ! (http://www.numerama.com/magazine/15019-comment-les-majors-tuent-dans-l-oeuf-la-musique-en-ligne-legale-en-france.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jim PROFIT le 07 February 2010 à 22:09
Putains de majors ! (http://www.numerama.com/magazine/15019-comment-les-majors-tuent-dans-l-oeuf-la-musique-en-ligne-legale-en-france.html)
Ne me dis pas que tu le découvres??
 :hello:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 08 February 2010 à 17:43
L'Hadopi n'est pas bien grave en soi : elle laisse seulement la porte ouverte à d'autres mesures de coercition sur le net comme le filtrage par exemple.

Toutefois, il ne s'agit que d'une réponse législative tardive à une situation existant depuis déjà des années. En apparence, le piratage va disparaitre ou presque, de même que les contenus illégaux comme la pédo-pornographie. Par "en apparence", il faut comprendre "officiellement", "dans le JT de TF1". Mais dans les faits, ce qui apparaissait en clair à chaque internaute va simplement disparaitre de la toile "visible".
En revanche, tous les réseaux spécialisés vont se développer à outrance sortir de la marginalité pour s'institutionaliser sous couvert d'anonymat. Tous les moyens techniques visant à créer un réseau crypté et intraçable sur le net existent déjà. Jusqu'à présent, ils exigeaient une mise en oeuvre technique qui n'est pas à la portée du profane. Devant la demande croissante, ces solutions vont naturellement se développer et devenir de plus en plus performantes et faciles d'utilisation.

Alors oui, tous les téléchargeurs occasionnels, ces pépés/mémés qui se refont l'intégrale de Joe Dassin, Dalida ou ABBA vont être les premières victimes et ce profil de "pirates" va totalement disparaitre.
En revanche, le "djeunz", ce consommateur compulsif qu'il faut capter, lui est déjà largement au fait des techniques qui vont lui permettre de consommer comme il en a pris l'habitude : gratuitement. Et s'il ne sait pas encore comment faire, un parmi ses centaines de contacts Facebook/MSN/Twitter/collège est le développeur ou l'utilisateur averti de l'une de ces solutions de surf anonyme.
Les référencements dans google, les topics des forums et autres moyens "vétustes" de transmettre l'information sont dépassés car pas suffisamment rapides. Même l'épidémie de H1N1 ne se propage pas aussi vite que l'information chez les "djeunz".

Les cabines téléphoniques ont disparu non pas parce que l'usage du téléphone a disparu : elles ont disparu parce que leur modèle économique ne correspond plus à l'usage actuel du téléphone.

Hadopi et ses conséquences, il n'y a que nous les vieux cons qui nous en offusquons. Ah ce doux principe de la liberté d'expression, pas bien le filtrage à la 1980. Elevons la voix contre ces atteintes aux libertés fondamentales. Si maintenant on écoute les jeunes, ils s'en foutent royalement !
Le net, c'est gratuit. Ce qui est sur le net, c'est gratuit. Si demain deezer disparait, ils s'en foutent : ils ne s'en servent pas. Le CD ? rien à faire : pas pratique, encombrant, limité, "quoi ? à peine plus d'une heure de zik :eek: ? garde-le ton truc préhistorique ! lol, en plus c'est payant !" La musique et la vidéo, ils vont la chercher ailleurs, autrement. Et même si on filtre et qu'on interdit à tout va, ils s'adapteront sans aucune difficulté pour continuer de consommer.
Car aucune génération de jeunes n'a autant consommé que l'actuelle : on est juste ridicules avec nos collections de vinyls et autre galettes audio/video. On veut tarir les sources cliquables ? aucun problème : le lien cliquable ne sera plus visible. Mais ils continueront de consommer massivement... et gratuitement. Ils le font déjà, c'est leur modèle économique de consommation.

Pour les contenus nettement moins avouables comme la pédo-pornographie, les réseaux existent déjà, s'améliorent et s'étoffent de jour en jour. Les apparences seront sauves mais le phénomène ne fera que prendre davantage d'ampleur car il sera de plus en plus difficile de les détecter et de les combattre pour les forces de l'ordre.

La moralité c'est qu'Hadopi est passée et que ce n'est qu'un cheval de troie destiné à ouvrir la brèche à bien d'autres mesures de contrôle et et flicage. Mais findamentalement, ça ne changera rien du tout hormis les apparences.

Quant aux majors, ce sont des cabines téléphoniques. Elles sont déjà mortes et ne survivent pour le moment qu'à coup de perfusions subventionnées par divers mécanismes destinés à retarder l'inéluctable échéance. Le bateau de leur modèle économique a déjà sombré mais on leur offre encore des écopes en or financées par nos impôts.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 08 February 2010 à 18:58
étude (http://fr.readwriteweb.com/2010/01/29/a-la-une/loppsi-pedophiles-business-analyse/) interessante qui démonte l'argument sécurité pour les petits enfants
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gaulois952 le 09 February 2010 à 09:32
Quant aux majors, ce sont des cabines téléphoniques. Elles sont déjà mortes et ne survivent pour le moment qu'à coup de perfusions subventionnées par divers mécanismes destinés à retarder l'inéluctable échéance. Le bateau de leur modèle économique a déjà sombré mais on leur offre encore des écopes en or financées par nos impôts.

Pauvres majors :( Ca veux dire qu'on aura plus d'artistes comme Sheryfa Luna, Jena Lee, Amel Bent, Diams ??

Ah bah non alors pas pauvres majors XD
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jim PROFIT le 09 February 2010 à 21:12
étude (http://fr.readwriteweb.com/2010/01/29/a-la-une/loppsi-pedophiles-business-analyse/) interessante qui démonte l'argument sécurité pour les petits enfants
Loppsi n'est pas uniquement pour la protection des petits enfants!
Sinon, il n'y aura plus de pornographie sur le net avec ce projet de loi.
C'est en amont qu'il faut le faire, bien avant que les contenus ne puissent exister.
Et puis toutes ces affaires de filtrages du net ou de la téléphonie, ne sont que prétexte pour filtrer l'information et mieux contrôler les cerveau des gens, sinon ces politiciens n'auront plus aucuns pouvoir  :siflotte: et cela ils le sentent bien  :coffeetime:

 :hello:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 09 February 2010 à 22:14
Ça peut aussi servir à fliquer notre vie privée (http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=17459) sous de faux prétextes et en toute (il-)légalité.... Pourquoi installer un mouchard chez nous, sinon ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gillou le 21 February 2010 à 17:34
cest plutot le contraire pour les mouchards de la LOPSI, aujourd'hui cela se fait mais de manière totalement illégale, par exemple pour surveiller certains groupes d'influences. Après cette loi cela deviendra réglementé, un peu comme avec Perben 2 qui a permis les infiltrations par exemple.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 14 March 2010 à 19:27
L’anarchie, c’est l’ordre sans le pouvoir (Proudhon) (http://www.partipirate.org/blog/com.php?id=33)
Long article dont ce n'est pas le titre (De l'art d'acheter de l'anti-matière (propriété intellectuelle)) mais qui site cette phrase et dont je recommande vivement la lecture.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 16 March 2010 à 17:24
très intéressant article et très belle définition de l'anarchisme  :jap: ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 16 March 2010 à 20:34
Hadopi et Loppsi c'est aussi préparer ACTA.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 16 March 2010 à 20:42
Car aucune génération de jeunes n'a autant consommé que l'actuelle : on est juste ridicules avec nos collections de vinyls et autre galettes audio/video. On veut tarir les sources cliquables ? aucun problème : le lien cliquable ne sera plus visible. Mais ils continueront de consommer massivement... et gratuitement. Ils le font déjà, c'est leur modèle économique de consommation.

Clair, là où moi je veux de la qualité blu ray, un jeune se contente du streaming, c'est gratuit et allez filtrer tous les sites hébergés dans des pays "exotiques" au niveau juridique.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 26 March 2010 à 18:55
L'ACTA pourrait être plus qu'un traité : une organisation internationale (http://www.numerama.com/magazine/15363-l-acta-pourrait-etre-plus-qu-un-traite-une-organisation-internationale.html)

Extrait de l'article:

Citer
Jusqu'à présent, nous avons surtout parlé de l'ACTA sur le fond, en évoquant essentiellement ce que l'accord international prévoit pour lutter contre l'échange illicite des oeuvres sur Internet. Il semble qu'au moins en ce qui concerne ce volet-là, les choses semblent prendre meilleure tournure depuis que les négociateurs sont mis sous pression par la multiplicité des protestations qui émanent de la société civile. Si l'on en croit les dernières fuites (http://www.numerama.com/magazine/15333-acta-le-texte-integral-revele-par-la-quadrature-du-net-maj.html) et les promesses de la Commission Européenne (http://www.numerama.com/magazine/15334-acta-les-promesses-de-la-commission-europeenne.html), l'essentiel des mesures qui étaient bien prévues par l'ACTA comme la riposte graduée ou le filtrage des sites présumés pirates ont disparu, ou deviennent à tout le moins optionnelles, ou encadrées par la justice. S'il reste des inquiétudes nombreuses et légitimes, les nuages se sont tout de même légèrement dissipidés ces derniers mois (tout l'aspect sur les brevets et en particulier à l'encontre des médicaments génériques reste en revanche beaucoup plus préoccupant).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 27 March 2010 à 00:07
Méfiance ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 18 April 2010 à 13:32
Amusant ou dérangeant... ?

http://www.lepoint.fr/actualites-medias/2010-04-10/revenus-comment-la-sacem-se-goinfre/1253/0/442942

http://forum.macbidouille.com/index.php?s=c6523d69c4ea91d1863326d98a52ffcf&showtopic=324310&st=0&#entry3219108
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 18 April 2010 à 13:38
Amusant ou dérangeant... ?

http://www.lepoint.fr/actualites-medias/2010-04-10/revenus-comment-la-sacem-se-goinfre/1253/0/442942 (http://www.lepoint.fr/actualites-medias/2010-04-10/revenus-comment-la-sacem-se-goinfre/1253/0/442942)


Cette article est pas marrant pour les artistes les moins en vus mais on ne va pas pleurer pour ceux qui sont en haut du classement : johnny et autres...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 22 April 2010 à 20:55
C'est de mal en pis... :cpopossib:

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=18793



Mais on va où là ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 22 April 2010 à 21:02
Très loin, très très loin, trop loin... Mais bon...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 08 May 2010 à 17:57
Recours contre Hadopi : "il semble que le vice de procédure soit avéré" (http://www.numerama.com/magazine/15691-recours-contre-hadopi-il-semble-que-le-vice-de-procedure-soit-avere.html)

Citer
Jeudi, le fournisseur d'accès à Internet associatif FDN a déposé un recours en annulation devant le Conseil d'Etat contre le décret créant le fichier de l'Hadopi. Ce texte prévoit les conditions du croisement des collectes d'adresses IP des ayants droit avec les données de connexions des FAI. S'il est annulé, ce sont de nombreux mois de retard qui seront pris par l'Hadopi. Pour mieux apprécier les chances de succès de cette action, nous avons demandé son avis à l'avocat Maxime Moulin, expert en droit public. Selon Me Moulin, le vice de procédure dénoncé par FDN semble bien avéré, et le Conseil d'Etat annulera le décret s'il estime que l'absence de consultation de l'ARCEP était une formalité substantielle. Ce qu'il pense. Il préconise par ailleurs de demander au Conseil d'Etat la suspension du décret attaqué, dans une procédure en référé.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Fabrice.ltn le 09 May 2010 à 10:02
Et ils ne parlent que de disques, de musiques et de films... le problème est identique pour les livres...

C'est effarant. Par soucis de rentabilité, les sociétés de vente par internet vont même jusqu'à prétendre n'avoir jamais vendu votre livre pour ne pas vous verser de droits. Lorsque je lis le montant des sommes générées et lorsque l'on voit le pourcentage qui entrent dans les poches des administrateurs des sociétés de promotion, je me dis qu'il ne doit pas rester grand chose pour aider les jeunes auteurs (compositeurs) plus ou moins talentueux à percer.

Ceux qui réussissent, sans être en haut de l'affiche, ont déjà bien du mal à vivre.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 09 May 2010 à 17:08
Nan mais c'est bien connu, le téléchargement a tué le cinéma (alors qu'il n'y a jamais eu autant d'entrées faites..), la musique (alors que les artistes qui marchaient marchent toujours et pas mal d'artistes se font connaître sur internet... Que beaucoup de personnes achètent des CD au Canada pour les importer ce qui coûte keudal), les livres, la presse, les petits chatons, ..  :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 10 May 2010 à 10:38
Oui c'est une bonne remarque : on se penche sur le format numérique, mais les autres format sont tout aussi affectés par le piratage.
Je me souviens dans ma jeunesse, il m'est arrivé de photocopier en masse les livres de jeux de rôle, privant ainsi de revenus des auteur et des éditeurs qui survient à peine.
En grandissant, c'est quelque chose que je regrete, et je ne le fait plus, mais l'état lui, que fait il pour préserver la propriété intellectuelles des artistes dont le format n'est pas numérique?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 10 May 2010 à 19:41
Ce qui me fait le plus marrer dans cette affaire, c'est que ceux qui "piratent" le plus, sont aussi les plus gros consommateurs (y compris tout ce qui va autour : concerts, ciné, édition collector, etc). Quand ils auront mis les gros consommateurs en taule, ils seront bien embêtés ... :coffeetime:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 10 May 2010 à 22:47
Sans oublier que ceux qui pondent les lois sont aussi des pirates :siflotte:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 10 May 2010 à 23:10
Je me souviens dans ma jeunesse, il m'est arrivé de photocopier en masse les livres de jeux de rôle, privant ainsi de revenus des auteur et des éditeurs qui survient à peine.
Correctif : tu as réduit un peu le revenu de l'éditeur / producteur, l'auteur lui quoi qu'il arrive survit à peine (sauf l'auteur de best seller).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 11 May 2010 à 00:14
l'univers du jeu de rôle est encore plus impitoyable : c'est tellement spécialisé qu'un tirage à 10k exemplaires c'est comme si on décrochait le prix Goncours.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 17 July 2010 à 08:21
Episode suivant, le lobby français cherche à influencer les euro-députés.

Lire ici: http://www.pcinpact.com/actu/news/58310-artistes-acta-rapport-gallo-sardou.htm

Les premiers démentis: http://www.pcinpact.com/actu/news/58317-petition-rapport-gallo-archimede-dementi.htm
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 01 August 2010 à 11:08
L'étude de chercheurs bretons sur l'efficacité d'Hadopi n'a pas de sens selon les majors (http://www.lentreprise.com/4/7/article/22659.html)

Lien trouvé sur Viadeo ce matin
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 01 August 2010 à 11:27
Toujours aussi de mauvaise foi ces majors  :blbl:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 09 September 2010 à 11:58
pour les victimes de l'ip voici quelques moyens de défense (http://www.pcinpact.com/actu/news/59244-hadopi-modele-lettres-suspension-internet.htm) tout à fait légaux
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 09 September 2010 à 12:09
ton site je l'ai  mis en favori, merci intéressant.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée ( Bienvenue en prison)
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 15 September 2010 à 14:52
SOS-Hadopi défendra les internautes pour 18 euros par an
L'article ICI (http://www.01net.com/editorial/520862/sos-hadopi-defendra-les-internautes-pour-18-euros-par-an/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 23 September 2010 à 09:15
Un appel aux artistes et à la raison (http://www.partipirate.org/blog/com.php?id=1332)

Article très intéressant, et objectif je trouve.


Edit : et à l'intérieur de cet article, un lien vers une news des plus succulente : Michel Sardou : « je suis un pirate (…) faut pas m’faire chier » (http://www.pcinpact.com/actu/news/57592-michel-sardou-pirate-rtl-sarkozy.htm)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 24 September 2010 à 19:08
Bon, je vous fais confiance hein : tout le monde fait bien attention de ne pas se fracturer la mâchoire de rire ni s'inonder à cause d'un relâchement coupable :cavachier:

http://www.pcinpact.com/actu/news/59556-hadopi-0969219090-message-avertissement-illicite.htm?

A votre avis, on a le droit de télécharger une appli de projet avec Boinc ? parce qu'il doit y avoir des droits dessus logiquement...  :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 24 September 2010 à 19:22
comment se ridiculiser avant d'avoir commencé à travailler... jusque là seul les gens un peu au courant disaient que c'était ridicule, ils commencent à le prouver
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ophiocus le 24 September 2010 à 19:23
Et ben on est pas dans la m.... avec des "experts" comme ça  :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 24 September 2010 à 19:52
Citer
Bon, je vous fais confiance hein : tout le monde fait bien attention de ne pas se fracturer la mâchoire de rire ni s'inonder à cause d'un relâchement coupable
savoureux,on dirait du fernand raynaud :hap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Netrider le 24 September 2010 à 20:08
Et si on modifie son ip est ce que cela plante boinc  :??:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 24 September 2010 à 20:27
Et si on modifie son ip est ce que cela plante boinc  :??:

Non, ni ton IP externe, ni ton IP interne.  Par contre je fermerais Boinc avant de toucher au "hostname" (nom du PC sur le réseau), par précaution.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 24 September 2010 à 20:31
Avant sa mise en place, Hadopi était ridicule aux yeux de tous ceux qui suivaient les débats.
Dorénavant, ça va se démocratiser : le ridicule ne tue pas, l'explication vaseuse devient discours d'Etat et le tout est financé par nos impôts.

Merci Universal, merci Pascal Nègre de t'inquiéter autant du MP3 qui passe 3 semaines en mer pour venir du Japon : maintenant, on va éviter qu'il ne rouille et se noie, le pauvre. Si le MP3 était une baleine, je me demande bien laquelle on sauve avec Hadopi :priz2tet:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 24 September 2010 à 22:52
Bon, je vous fais confiance hein : tout le monde fait bien attention de ne pas se fracturer la mâchoire de rire ni s'inonder à cause d'un relâchement coupable :cavachier:

p'tin, heureusement que je suis aller pisser avant de lire  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 25 September 2010 à 08:18
Merci Hadopi, on commençait à se lasser des discussions de helpdesk où on rit aux dépends d'un client noob. :D

On pourra bientôt faire un "Dans Ton Chat" version Hadopi  :hap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 25 September 2010 à 08:39
Une petite info relayée par L'ADUF :

 Edition n° 1649

Jeudi 23 septembre 2010

«La loi nous oblige à faire ce qui est dit et non ce qui est juste »

Une citation que Free apprécierait sans doute...
Depuis ses débuts, notre trublion n’a jamais caché son appétit à « jouer» avec la loi, surtout lorsque celle-ci est mal faite. Dernier exemple en date avec la loi n°2009-669 du 12 juin 2009 favorisant la diffusion et la
protection de la création sur internet, dite loi Hadopi.

Petit rappel des derniers événements...
Mi-août, les ayants-droits envoient leurs premières saisines à la Haute
Autorité. Dans ces saisines, des centaines d’adresses IP repérées sur les réseaux P2P en train de télécharger du contenu protégé. Selon la loi, l’envoi des mails d’avertissement résultants de ces saisines doit intervenir
dans un délai de deux mois maximum, soit mi-octobre au plus tard.
Entre ces deux procédures, les FAI entrent en jeu. Le schéma est simple. Ils doivent faire correspondre les adresses IP reçues avec leur fichier d’abonnés et fournir leurs coordonnées (noms et prénoms, adresses mail, adresses postales, ...).
Entre temps, alors que Xavier Niel avait indiqué il y a quelques mois qu’il ne bougerait pas le petit doigt sans être
indemnisé pour cette identification, le ministre de la Culture surprenait les médias en indiquant que tous les FAI sans exception avaient accepté de jouer le jeu et de délivrer gratuitement les coordonnées de leurs abonnés, tout en « ncluant le débat sur les coûts dans un échange plus global avec les FAI »...
Et c’est ici que les premières blagues commencent. A la réception des adresses IP, les FAI ont jusqu’à huit jours
pour répondre à l’Hadopi et envoyer les premières données qui serviront à identifier les coupables. Sauf que vu que la loi ne précise pas le mode de transmission, Free ne serait amusé à envoyer les coordonnées de ses abonnés sous forme papier. Histoire sans doute, de compliquer la tâche de la Haute Autorité, qui devra donc saisir ces coordonnées
manuellement :-)
Avec environ 200 adresses IP envoyées par FAI, il est certain que les agents de l’Hadopi perdront un temps «précieux» avec celles de Free...
Autre pic envoyé, la publication ce matin sur le site d’assistance de Free, d’une rubrique spéciale consacré à la Haute Autorité (http://www.free.fr/assistance/2416-freebox-hadopi-nos-conseils-qu-est-ce-que-c-est.html).
Dans cette rubrique, Free indique le numéro de téléphone de l’Hadopi (09.69.32.90.90), alors que ce centre d’appel n’est pas censé être officiellement ouvert...
Ainsi, des sites comme Numerama (http://www.numerama.com/magazine/16886-on-a-teste-pour-vousle-
centre-d-appel-de-l-hadopi.html) ou PCInpact (http://www.pcinpact.com/actu/news/59556-hadopi-
0969219090-message-avertissement-illicite.htm) se sont amusés à tester cette « care-line » pour poser
quelques questions pièges...
Et le moins que l’on puisse dire, c’est que la publication par Free de ce numéro a été une ingénieuse idée. En lisant ou en écoutant les échanges retranscrits sur les sites évoqués plus haut, vous vous apercevrez qu’ils sont à l’image de cette loi « qui fait rire ». Aberrations et franche rigolade sont au rendez-vous... Des échanges qui nous rappelleraient presque la parodie Hadopi Brazil :-)

Source : PCInpact, Numerama
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 25 September 2010 à 19:05
 :hello:

La quadrature du net lance un grand jeu-concours :GRAND JEU-CONCOURS D'EMAILS HADOPI !

Citer
Alors que la Haute Autorité va prochainement réceptionner l'identité de 800 internautes suspectés d'enfreindre le droit d'auteur, la Quadrature du Net lance aujourd'hui un jeu concours pour connaitre le nom du premier internaute français à être tombé dans les mailles du filet de la riposte graduée.

http://www.numerama.com/magazine/16895-hadopi-le-jeu-concours-de-la-quadrature-du-net.html (http://www.numerama.com/magazine/16895-hadopi-le-jeu-concours-de-la-quadrature-du-net.html)
http://www.laquadrature.net/fr/grand-jeu-concours-demails-hadopi (http://www.laquadrature.net/fr/grand-jeu-concours-demails-hadopi)


Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 25 September 2010 à 20:07
Comme ils disent, mieux vaut en rire....... j'vais me remettre à télécharger moi tiens...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 25 September 2010 à 20:27
moi je serais curieux de voir si ils vont vraiment regarder ce qu'on télécharge, car on est plusieurs à être en partage BitTorrent sur ce qui est présent sur FreeTorrent.fr ou pour d'autres sur des distributions Linux, en 24/7.

On va voir si on reçoit des courriers.

Comme je suis aussi membre de l'April, je regarde aussi du coté de leurs mail-lists ce qui s'y passe à ce sujet ... J'ai aussi fait un don de soutien à la Quadrature du Net ...

c'est une bonne façon d'aider ceux qui s'investissent pour nous aider à nous préserver autant que possible de ce genre de bêtises ... car les lire et être d'accord c'est bien, mais soutenir c'est mieux ...

car si on avait pas des associations ou des groupes, comme l'April, la Quadrature, FDN, etc .. où en serions-nous et que saurions-nous ...

et encore, c'est pas finit ... qu'est-ce qui nous attends avec l'ACTA .........
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 25 September 2010 à 21:47
Hadopi en ligne de mire de hackers

http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/actualite-367798-lutte-anti-p2p-croisade-ddos-anon-4chan-touchera-hadopi.html

+

Quand le journal "Le Monde" aapprend à contourner Hadopi

http://www.freenews.fr/spip.php?article9012
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 27 September 2010 à 14:08
Citer
moi je serais curieux de voir si ils vont vraiment regarder ce qu'on télécharge, car on est plusieurs à être en partage BitTorrent sur ce qui est présent sur FreeTorrent.fr ou pour d'autres sur des distributions Linux, en 24/7.
La logique voudrais que ce soit à la demande des ayant droits. Maintenant à quoi servira cette Hadopi alors qu'une plainte pourrait être déposée auprès du Tribunal.
Complètement conne cette loi.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 27 September 2010 à 14:21
ah mais non elle est pas conne.. elle va encombrer les tribunaux... des poursuites pour défaut de sécurisation de l'accès internet et en plus des poursuites pour contrefaçon.... tout bénef pour les jueges et avocats  :cpopossib:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 27 September 2010 à 16:06
moi je serais curieux de voir si ils vont vraiment regarder ce qu'on télécharge, car on est plusieurs à être en partage BitTorrent sur ce qui est présent sur FreeTorrent.fr ou pour d'autres sur des distributions Linux, en 24/7.

On va voir si on reçoit des courriers.

Comme je suis aussi membre de l'April, je regarde aussi du coté de leurs mail-lists ce qui s'y passe à ce sujet ... J'ai aussi fait un don de soutien à la Quadrature du Net ...

c'est une bonne façon d'aider ceux qui s'investissent pour nous aider à nous préserver autant que possible de ce genre de bêtises ... car les lire et être d'accord c'est bien, mais soutenir c'est mieux ...

car si on avait pas des associations ou des groupes, comme l'April, la Quadrature, FDN, etc .. où en serions-nous et que saurions-nous ...

et encore, c'est pas finit ... qu'est-ce qui nous attends avec l'ACTA .........

A mon sens le plus logique serait qu'ils ciblent certaines oeuvres, se mettent à les télécharger (torrent, emule etc) pour identifier les pairs avec leur IP.  Donc une distro linux en partage torrent ne doit pas générer de "faux positif".
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 27 September 2010 à 16:24
Sauf erreur de ma part, Hadopi n'a pas vocation à contrôler les internautes et faire la chasse aux contrevenants. Les mesures de repérage restent encore à la charge des ayants droits, qui communiquent les adresses ip à la Hadopi, laquelle se charge d'envoyer les courriers aux propriétaires des IP.
Elle a aussi le pouvoir de suspendre l'abonnement de l'internaute. Mais ce qui est dangereux (pour les contrevenants) c'est que le gouvernement s'est bien gardé de préciser que la saisine de la Hadopi ne remplace pas les poursuites éventuelles devant le Tribunal correctionnel.
Donc même si les démarches Hadopi piétinent, la procédure classique elle, peut toujours se poursuivre, car, juridiquement, il y a atteinte aux droits d'auteur.
     
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 01 October 2010 à 15:56
Le site officiel est en ligne : http://www.hadopi.fr/

Des commentaires un peu partout sur le net.
Exemple : http://www.freenews.fr/spip.php?article9061
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Ryzen le 02 October 2010 à 17:30
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/10/02/l-acces-a-hadopi-fr-fortement-perturbe_1419243_651865.html

La mise ne ligne n'est pas encore totalement au point!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 03 October 2010 à 03:17
http://www.01net.com/editorial/511544/hadopi-tmg-designe-pour-traquer-les-pirates/

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 03 October 2010 à 10:47
je parlais de pas frais dans un autre post mais là cette news date du mois de janvier :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 03 October 2010 à 11:09
Moi, ya quand même un truc qui m'interpelle, c'est le traçage de l'IP. J'ai une Livebox, mais pas d'IP fixe. Donc, normalement, je change d'IP tous les jours (ou presque). Je suppose qu'on est nombreux dans ce cas.
Ils vont faire comment pour trouver à qui appartenait l'IP x à l'instant T ? Parce que s'ils prennent le "propriétaire" de l'IP au moment de la demande, on risque de se retrouver avec un avertissement alors qu'on n'a rien fait. Et comme ils instruisent à charge et non à décharge, comment nous pouvons prouver que ce n'était pas nous ?

AMHA ils n'ont pas tenu compte de ce cas de figure. Comme ils n'y connaissent rien, j'ai l'impression qu'ils partent du principe qu'on a tous une IP fixe.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 03 October 2010 à 11:20
Bien vu modesti... http://www.laquadrature.net/wiki/HADOPI_inefficacite_technique (http://www.laquadrature.net/wiki/HADOPI_inefficacite_technique)

Citer
Il faut ajouter à cela que généralement l'adresse IP attribuée aux équipements ADSL est rarement fixe. Elle change au moins une fois par jours ainsi qu'à chaque reconnexion. Par conséquent chaque abonné reçoit plusieurs centaines d'adresses IP différentes chaque année et réciproquement chaque adresse IP est attribuées à plusieurs centaines d'abonnés. Le pool d'addresses affactées à un équippement ADSL aura donc été partagé par plusieurs centaines de milliers d'abonnés dans l'année. Une activité de téléchargement intensive sera elle même dispersée sur toutes les adresses IP attribuées. L'exploitation d'une liste d'IP risque donc de s'avérer très complexe et peu fiable!
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 03 October 2010 à 11:28
je parlais de pas frais dans un autre post mais là cette news date du mois de janvier :D
Ce n'est pas pour la news, mais pour la manière et par qui le P2P est traqué.

Quant aux adresses IP dynamiques, je ne comprends pas en quoi que cela serait un réel problème. 

Il n'y a qu'à sauvegarder les logs de serveurs DHCP des FAI, n'oubliez pas que vos modems/box ont une MAC Adress qui elle est fixe.  Pour mon FAI en Belgique (VOO) quand j'interroge mon compte, le quota est lié à un équipement sur la page de mon compte, équipement identifié par cette Mac Adress.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 03 October 2010 à 11:44
même en fixe, l'ip n'est pas un moyen absolu d'identifier un utilisateur (proxy, spoofing, etc ...). et les fai l'ont déjà signalé aux politiques (FDN et Free en tête).

et si on se fie à une conférence de Benjamin Bayard (celle sur les FAI associatifs), il est prévu d'imposer la traçabilité des affectations d'ip dynamiques aux FAI par obligation légale (comme il le signale, chez FDN, ils sont pas embêtés par ça vu que tous leurs adhérents sont en ip fixe).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Monscre le 03 October 2010 à 13:06
Voila au moins une initiative qui à défaut d'être légale fait bien rire.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/vu-sur-le-web/20100920.OBS0124/un-groupe-de-hackers-declare-la-guerre-aux-ayants-droit.html

j'ai un peu regardé le truc, depuis que ça a commencé,  les serveurs ciblés tombent les uns après les autres, mdr  :ptdr: :ptdr: :ptdr: .

Cela part du même principe que le calcul distribué, les plus forts, c'est les plus nombreux, c'est nous.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 03 October 2010 à 13:59
Mouai, là ça sombre carrément dans le "black hat hacking", je ne suis pas sûr que ça serve la cause.

Au contraire, le gouvernement et les ayant-droits auront beau jeu de dire que le téléchargement est décidément le fait de malfaiteurs organisés (avec association de malfaiteurs etc.) avec volonté de nuire etc. :(

D'où nouvelles mesures liberticides en perspective sans avoir à trouver de justification auprès du grand public...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 03 October 2010 à 15:15
même en fixe, l'ip n'est pas un moyen absolu d'identifier un utilisateur (proxy, spoofing, etc ...). et les fai l'ont déjà signalé aux politiques (FDN et Free en tête).

et si on se fie à une conférence de Benjamin Bayard (celle sur les FAI associatifs), il est prévu d'imposer la traçabilité des affectations d'ip dynamiques aux FAI par obligation légale (comme il le signale, chez FDN, ils sont pas embêtés par ça vu que tous leurs adhérents sont en ip fixe).
Mouai, là ça sombre carrément dans le "black hat hacking", je ne suis pas sûr que ça serve la cause.

Au contraire, le gouvernement et les ayant-droits auront beau jeu de dire que le téléchargement est décidément le fait de malfaiteurs organisés (avec association de malfaiteurs etc.) avec volonté de nuire etc. :(

D'où nouvelles mesures liberticides en perspective sans avoir à trouver de justification auprès du grand public...

Quand un gouvernement contrôle tout, ça ne s'appellerait pas une dictature par hasard ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 03 October 2010 à 18:03
 :/

Les fictions du style 1984, ou les films récents (Public enemy, l'oeil du mal etc.) seront bientôt dépassés par la réalité.

Les séries du style 24H, les Experts font l'apologie des bases de données croisées, des fichages ADN, le Web 2.0 avec ses Fessebook vulgarise la diffusion de données à caractère personnel à tout va. 

Donc effectivement, pas encore une dictature parce que les outils, même si un gouvernement les a, ce n'est pas pour autant qu'il les utilise, mais si on avait des dictatures, elles seraient autrement mieux outillées que les nazis en 40-45 qui dépendaient de la "collaboration" des administrations locales et des dénonciations.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 03 October 2010 à 22:56
En école d'officiers de réserve en 91 on nous disait déjà qu'en cas d'invasion on ne ferait pas sauter les ponts comme en 40 mais les data center et relais de com.
Savoir qu'une résistance active façon Anonymous est faisable avec une certaine efficacité est rassurant quelque part
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 04 October 2010 à 13:19
L'Hadopi a laissé jusqu'au 30 octobre pour dévoiler la liste des logiciels qui seront labellisés pour sécuriser la ligne d'un internaute. Petit rappel, la haute autorité condamne le téléchargement sur le motif du « défaut de sécurisation de la ligne Internet ». Concrètement, le téléchargement n'est pas visé mais il est reproché à l'utilisateur de ne pas avoir suffisamment pris soin de sécuriser sa ligne et ainsi d'avoir permis son utilisation de manière frauduleuse.

La suite ICI (http://boris61.over-blog.fr/article-isis-premier-logiciel-de-securisation-hadopi-58247705.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: julien76100 le 04 October 2010 à 15:29
Je trouve cela totalement absurde ce systeme qui rend coupable la personne qui ne sécurise pas sa ligne !! En plus ce n'est plus une double peine mais une triple. C'est l'équivalent de se faire piquer sa voiture (piratage de la ligne), de prendre une prune pcq on se fait piquer sa voiture (Ba oui, fallait pas la garer là) et en plus on confisque le permis pour les mois à venir (coupure d'internet).
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 04 October 2010 à 15:35
Je trouve cela totalement absurde ce systeme qui rend coupable la personne qui ne sécurise pas sa ligne !! En plus ce n'est plus une double peine mais une triple. C'est l'équivalent de se faire piquer sa voiture (piratage de la ligne), de prendre une prune pcq on se fait piquer sa voiture (Ba oui, fallait pas la garer là) et en plus on confisque le permis pour les mois à venir (coupure d'internet).

Dites, ce n'est pas la carte bleue du président qui a été détournée sur le web il y a un an ou deux ?

C'est quoi la punition ? :p
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 04 October 2010 à 16:14
ben il a pas eut d'amende car elle n'a pas été utilisé pour des achats frauduleux !

par contre il a été suspendu de carte bleue pour 5ans, et depuis il est obligé d'utiliser celle de l'Elysé...  :jap:


 :D


(SAV => tu es mal, tu es mal... tu es mal toi, fallait pas dire ca ! ^^ )
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 04 October 2010 à 16:18
L'Hadopi a laissé jusqu'au 30 octobre pour dévoiler la liste des logiciels qui seront labellisés pour sécuriser la ligne d'un internaute. Petit rappel, la haute autorité condamne le téléchargement sur le motif du « défaut de sécurisation de la ligne Internet ». Concrètement, le téléchargement n'est pas visé mais il est reproché à l'utilisateur de ne pas avoir suffisamment pris soin de sécuriser sa ligne et ainsi d'avoir permis son utilisation de manière frauduleuse.

La suite ICI (http://boris61.over-blog.fr/article-isis-premier-logiciel-de-securisation-hadopi-58247705.html)

donc en français dans le texte, faut monter un groupe de piraillon qui hack les lignes des petits vieux du genre de Mme Betencour pour télécharger illégalement l'intégrale de "plus belle la vie" !
tu mets le canard enchainé dedans... et tu n'as plus qu'a regarder à la tv et te poiler de ce texte de loi !  :sun:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Monscre le 04 October 2010 à 16:26
Fin de semaine dernière il vient de ce produire un truc encore plus grave que la carte bleue blingbling.

Un cabinet d'avocat anglais, ACS, fortement engagé dans la traque d'internautes indélicats, a vu son site internet connaitre un engouement "hors du commun" de la part du public de sorte que celui-ci est tombé :electric:.

Dans sa tentative pour remettre en ligne le site, l'Adm du site a malencontreusement mis en ligne une archive de mails (350 Mo quand même), du cabinet d'avocats. Cette archive contiendrait des milliers de noms, adresses, adresses IP, voir N° de cartes bancaires, d'internautes pris en infraction par le cabinet. Cette archive est maintenant du domaine public puisque téléchargeable sur The Pirate Bay.

Et on voudrait que tout le monde protège son installation alors que ceux-la même qui ont fait la loi en sont incapables ?  :pt1cable:  :pt1cable:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Netrider le 04 October 2010 à 18:14
le software a donc encore de beau jours devant lui et des blingsblings a la pelle, que du commerce encore du commerce lol  :lol:
Vite il est encore temps de monter une startup  :love:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 04 October 2010 à 22:48
Filtrer le net ou son contenu c'est comme ramasser du sable avec un cerceau.
Le revers d'Hadopi c'est ça : http://www.generation-nt.com/commenter/hadopi-cryptologie-service-renseignement-chiffrement-actualite-1094171.html

Ce n'est pas d'hier que les solutions d'échange crypté existent. Ces dernières années, la lutte contre la pédophilie (notamment) a conduit ce secteur à plonger encore plus dans la clandestinité notamment sous l'impulsion de mafias russes qui fournissent le contenu et assurent la distribution par le net ce qui rend la lutte contre ce fléau encore plus compliquée pour les autorités. Dans ce domaine, les forces de l'ordre ont assisté à une professionnalisation du trafic et à la mise en place de réseaux de distribution sur lesquels plus personne ne peut intervenir. Les seules affaires de pédophilie qui sont mises à jour désormais concernent soit des individus isolés, soit des des regroupements d'utilisateurs finaux en fin de circuit de distribution.

Grâce à Hadopi, on se dirige vers le même phénomène. L'ampleur étant largement plus importante et surtout, l'absence de faute morale grave au sens social font que ces solutions peuvent avoir pignon sur rue (sous des couverts plus ou moins crédibles) et devenir facile d'accès même pour les non-avertis et d'autres activités encore moins avouables.

Il ne reste plus que deux conséquences possibles à Hadopi :
- la mafia russe envahit les locaux d'Hadopi et y installe son siège
- les solutions d'échange crypté remplacent purement et simplement les solutions P2P "ouvertes" jusqu'alors utilisées.

Dans les deux cas, c'est la mort d'Universal. Limite je sens une petite larme monter... ah non, pardon, c'est à cause du moustique dont je viens d'abréger l'existence. Où ça un rapport entre Universal et un parasite suceur de sang ? Que nenni, je suis un grand sensible, comme chacun sait :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 04 October 2010 à 23:07
Citer
les solutions d'échange crypté remplacent purement et simplement les solutions P2P "ouvertes" jusqu'alors utilisées.
un exemple le projet GNUNET sous GPL tres prometteur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/GNUnet (http://fr.wikipedia.org/wiki/GNUnet)  :jap:

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 05 October 2010 à 13:51
Information prise dans le journal romand des consommateurs (FRC) Suisse

Données récoltées sur Internet

    Le Tribunal Fédéral (plus haute instance judiciaire en Suisse, après on passe au tribunall international) a jugé que la collecte d'adresses IP
pour dénoncer les utilisateurs téléchargeant des fichiers musicaux ou des films sur les réseaux d'échange de musique est contraire à la loi
sur la protection des données(LPD).
    Il s'agit là d'une atteinte à la sphère privée qui ne peut se justifier par un intérêt prépondérant. Désormais, il ne sera donc plus possible
pour les sociétés privées de rechercher les offres illégales d'oeuvres protégées par le droit d'auteur.
    Jusqu'alors, ces sociétés recherchaient au moyen d'un logiciel les oeuvres offertes illégalement. Lors du téléchargement des ces oeuvres, certaines
données étaient enregistrées et stockées. Elles étaient ensuite transmises au titulaire du droit d'auteur, qui pouvait poursuivre pénalement
les personnes supposées avoir violé la loi.
   Le Préposé était arrivé à la conclusion que ce procédé violait la LPD, tout comme le Tribunal Fédéral aujourd'hui.

article non-signé.

Voilà peut-être de quoi défendre vos intérêts sur sol français si il existe en France une loi similaire sur la protection des données.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 05 October 2010 à 14:37
Bon ben je m'en vais aller monter une ferme de proxy et de serveurs VPN en Suisse  :desole:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 05 October 2010 à 14:48
Bon ben je m'en vais aller monter une ferme de proxy et de serveurs VPN en Suisse  :desole:

j'ai postuler le mois dernier pour une boite suisse... ils ont pas voulut de moi ! :o


mince j'aurais pu être libre...  :desole:
 :sun:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 05 October 2010 à 18:36
un exemple le projet GNUNET sous GPL tres prometteur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/GNUnet (http://fr.wikipedia.org/wiki/GNUnet)  :jap:

Oui, il y a aussi i2P : http://www.i2p2.de/index_fr.html

Qui marche très bien avec iMule  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 07 October 2010 à 15:57
Eric Walter, secrétaire général de la Haute Autorité, se prêtera   au jeu des questions-réponses avec les internautes le 7 octobre, à   partir de 21 heures. Le tchat est organisé par le Parti pirate.

http://www.01net.com/editorial/521774/la-hadopi-en-tchat-avec-le-parti-pirate/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 08 October 2010 à 18:47
Citer
Eric Walter, secrétaire général de la Haute Autorité, se prêtera   au jeu des questions-réponses avec les internautes le 7 octobre, à   partir de 21 heures. Le tchat est organisé par le Parti pirate.

Et en voici le log tel quel (allégé des messages de connexion/déconnexion etc)
http://partipirate.org/blog/com.php?id=1342 (http://partipirate.org/blog/com.php?id=1342)
 :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 08 October 2010 à 20:15
j'aime bien le dernier commentaire : "Comment monsieur EW peut-il affirmer que nos sources sont invérifiables et que les siennes le sont ? Comment peut-il parler de scénario SF sur des faits font tout le monde parle ou pratique ? La SF ne serait-il pas l'utilité d'Hadopi sur le "piratage" et comment peut-il affirmer que "ses" sources soient fiables ? 35Millions d'internautes sur emule ou bittorrent ??? EN FRANCE ?????????? Faudrait créer un ministère du démenti !"

:lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 10 October 2010 à 10:53
je suis un peu déçu de l'intervention de Bayartb, qui je suppoose doit etre Benjamin Bayart. D'habitude, il est plus incisif et pointe les problématiques  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 10 October 2010 à 12:47
Oui j'ai noté ça un peu, c'était assez confus, il devait pas être en forme (ou trop énervé). Ou alors c'était pas réellement lui ? sur un chat c'est pas difficile de se faire passer pour quelqu'un d'autre...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 10 October 2010 à 13:24
AMHA, Eric Walter a été choisi comme secrétaire général parce que c'est le politicard-type : parler pour ne rien dire et surtout ne pas répondre aux questions qu'on lui pose :cavapobienmwa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 23 October 2010 à 14:39
"Un Genevois invente l'arme ultime contre la cybercensure"

Lancé à la fin du mois, «Safety Over IP» permet de protéger sa connexion Internet partout dans le monde.


par Luca sabbatini, journaliste de la Tribune de genève, article paru le jeudi 21 octobre 2010         

                   La neutralité du Net est en danger. La cybercensure sévit dans de nombreux pays qui ne respectent pas les droits de l'homme, de la Chine à l'Iran. Quant aux démocraties, à l'image de la France avec l'Hadopi, elles se laissent tenter par des lois liberticides qui veulent imposer un contrôle sur les activités privées des internautes. Comme si cela ne suffisait pas, l'espionnage industriel et le vol de données sensibles en ligne touchent de plus en plus d'entreprises. Comment, dès lors, protéger efficacement sa connexion, et donc la liberté sur le Net?
                   Parmi les nombreuses solutions existantes, aucune n'est parfaite. Les firewalls peuvent être facilement contournés et les VPN (Virtual Private Networks, réseaux privés virtuels), sortes de tunnels sécurisés réservés au transfert de fichiers, ne permettent pas de surfer librement sur le Web. Il fallait trouver autre chose.
 C'est ce qu'a fait Iris, une société carougeoise, qui annonce pour la fin du mois d'octobre une première mondiale: le lancement d'un service baptisé Safety Over IP, qui permet de se connecter à Internet de manière sécurisée, cryptée et protégée des programmes malicieux n'importe où dans le monde. L'outil serait si efficace qu'il parviendrait même à contourner la censure chinoise, l'une des plus vigilantes de la planète. Trop beau pour être vrai?
                   «D'après nos tests, notre système est pratiquement inviolable», assure le développeur du logiciel, Marco Ricca, qui est aussi le directeur d'Iris. «En théorie, un blocage serait possible, mais il demanderait des moyens considérables et reste peu probable.»
                   Le secret de cette technologie? Elle rajoute à la connexion locale une couche sécurisée «qui n'utilise pas le protocole habituel d'Internet, mais ce qu'on appelle un covert channel, un canal furtif», précise le tout jeune ingénieur (30 ans) diplômé de l'EPFL. Le trafic passe par le Web crypté et ne peut être différencié d'une banale transaction sécurisée pour un achat en ligne, par exemple. Surtout, «où que vous soyez, une fois connecté avec Safety Over IP, tout votre trafic passe par des serveurs situés en Suisse. L'utilisateur peut donc bénéficier dans le monde entier de la protection des données que nous connaissons chez nous», se félicite l'informaticien genevois.
 Le programme, gratuit, léger, open source et simple à utiliser, fonctionne sur PC fixe ou portable. L'emploi sur téléphone mobile est possible mais «reste trop lent pour l'instant», estime Marco Ricca, sauf sur l'iPad ou sur des appareils à processeur rapide. Enfin, la connexion est «propre», c'est-à-dire garantie sans virus.
 Outre les hommes d'affaires en déplacement, Safety Over IP est idéal pour les journalistes travaillant dans des pays «sensibles». C'est d'ailleurs l'une des raisons principales qui ont poussé Marco Ricca à développer le logiciel. «Nous allons l'offrir gratuitement aux membres de Reporters sans frontières.» Pour les autres utilisateurs, le coût restera minime: environ 5 francs suisses (env. 3.5 euros) par mois contre l'assurance que personne ne viendra fureter dans vos activités en ligne.
Donc, malheureusement, pour les utilisateurs lambdas, c'est un programme payant, donc vers un lien commercial.

www.safetyoverip.com  (site en ligne dans quelques jours)

source: tdg.ch


qui est Marco Ricca?

Marco Ricca ou Internet propre
       A29 ans, Marco Ricca, a déjà créé quatre entreprises. La première, à 14 ans, pour installer des réseaux et réparer des ordinateurs; la deuxième, Hacknet, à 19 ans spécialisée dans le «ehtical hacking», pionnière en Europe du piratage éthique pour aider les banques à découvrir les failles de leur réseau informatique; puis Illion, plus spécialisée dans le risque informatique des banques et des gouvernements; enfin last but not least, Iris, qu'il créa en 2006 à 26 ans, dans le but de permettre aux opérateurs Telecom d'offrir à leurs clients de l'Internet propre. De même que l'on peut avoir accès à de l'eau potable, pourquoi ne pas offrir de l'Internet propre, débarrassé de toutes les nuisances qui circulent dans le cyber espace?
           Cette nouvelle idée d'entreprise est née dans la tête de cet ingénieur EPFL à l'époque d'Ilion qui n'était pas équipée pour répondre aux demandes des PME incapables de payer le prix de leurs services haut de gamme. Pour ce type de clients, le service doit être facile et pas cher. Iris travaille avec Swisscom depuis 2007. C'est leur plus gros client, mais leur ambition est internationale. Aujourd'hui Iris est soutenue par cinq business angels pour 1,5 million. Cette levée de fonds a été facilitée par l'obtention du label CTI Start-up délivré par la Confédération.
           Qu'est-ce qui fait se lever Mario Ricca, passionné de plongée et d'aviation, tous les matins? L'ambition de créer quelque chose d'utile, d'innover, de produire de la richesse.
 Son goût d'entreprendre, ce fils de diplomates des Nations Unies, né à Genève, ne sait pas d'où il lui vient. Son premier ordinateur, il l'a reçu de son père en récompense de ses bonnes notes à l'école primaire.
 Dans dix ans, il pense qu'Iris aura la meilleure connaissance de ce qui se passe sur Internet. Ses concurrents, Symantec et McAfee, représentent l'autre façon de faire de la sécurité. Iris a un positionnement unique et se situe en amont, comme une station d'épuration, alors que les logiciels antivirus sont comme des filtres sur les robinets.
 
www.iris-solution.com
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 23 October 2010 à 16:45
un simple tunnel SSH qu'il fait payer aux ignorants :)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 23 October 2010 à 18:01
Un vpnboy ou ipjetable suisse si je comprends bien.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 23 October 2010 à 20:30
Articles intéressants merci mon Pharaon...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 23 October 2010 à 20:33
oui et en Suisse, tout est légal, puisqu'il existe une loi sur la protection des données.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 23 October 2010 à 20:53
Donc c'est un gros comique et son blabla de "moi c'est pas un VPN c'est un super truc hyper nouveau qui déchire grave sa race" c'est du flutio ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 23 October 2010 à 21:53
Je ne sais que répondre, c'est quand même un article sérieux dans un grand journal suisse.
Maintenant, peut-être, n'est-il pas aussi révolutionnaire qu'il le prétend ?
Franchement, j'ai lu cet article et je me suis dit ptêtre que celà peut intéresser les internautes français, mais je
suis pas suffisament calé en info pour te répondre avec justesse jérômec.  :jap:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 23 October 2010 à 23:45
Je m'auto-cite :

Bon ben je m'en vais aller monter une ferme de proxy et de serveurs VPN en Suisse  :desole:

A mon avis, ce n'est rien de plus. Par contre, je pense que c'est un tunnel SSL et non SSH comme disait RDLS, car dans l'article le journaliste dit que la connexion sera comme une connexion sécurisée à un site marchand. En SSL donc ...

Pour les pro, ça fait bien 5 ans que ça existe ... Donc je vois pas le génie là dedans ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tibidao le 24 October 2010 à 14:29
Ce que je relève, c'est qu'en 5 lignes, on passe du "Le programme, gratuit, léger, open source et simple à utiliser"
au payant.....  :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 24 October 2010 à 15:27
Sur http://www.safetyoverip.com/ ce qui me fait rire jaune, c'est quand même de voir la France citée dans un même souffle avec la Chine et Cuba :/

Citer
Who is the SOIP Internet access intended for ?

The SOIP Internet access is especially suited for :

    * Businessmen who travel a lot and are concerned with information safety wherever they are
    * Residents of countries where authoritarian regimes monitor, control and/or censor the Internet (e.g. China, Cuba, Saudi Arabia, France, Australia, the United States)
    * Journalists and bloggers who are concerned with being able to safely contribute their knowledge online

Si c'est pas malheureux d'en arriver là :/
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 24 October 2010 à 15:41
Ce que je relève, c'est qu'en 5 lignes, on passe du "Le programme, gratuit, léger, open source et simple à utiliser"
au payant.....  :o
  Oui, je l'ai tout de suite souligné en gras.  :jap:

je me cite : Pour les autres utilisateurs, le coût restera minime: environ 5 francs suisses (env. 3.5 euros) par mois contre l'assurance que personne ne viendra fureter dans vos activités en ligne.
Donc, malheureusement, pour les utilisateurs lambdas, c'est un programme payant, donc vers un lien commercial
.

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: toTOW le 24 October 2010 à 22:53
Je sens que je vais me prendre un compte Giganews Diamond, newsgroup SSL et VPN, et hop, je risque plus rien :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 24 October 2010 à 23:22
Attention, c'est pas bon de mettre plusieurs capotes à la fois, après elles se déchirent :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: toTOW le 25 October 2010 à 00:38
Bah les newsgroup pour télécharger, et le VPN pour tout le reste au cas où j'en aurai besoin ... :D
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Infomat le 25 October 2010 à 03:11
Ce que je relève, c'est qu'en 5 lignes, on passe du "Le programme, gratuit, léger, open source et simple à utiliser"
au payant.....  :o

Je suis sur qu'en cherchant bien, pn peut trouver des solutions pour ne pas se faire avoir.

Genre WIFI gratos sur les centres commerciaux pour ceux qui ont la chance d'habiter a coté ou bien mcd... ou flun.. ou d'autres, pres des ecoles et universités...
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 26 October 2010 à 23:36
...
A mon avis, ce n'est rien de plus. Par contre, je pense que c'est un tunnel SSL et non SSH comme disait RLDF et non RDLS, car dans l'article le journaliste dit que la connexion sera comme une connexion sécurisée à un site marchand. En SSL donc ...

Pour les pro, ça fait bien 5 ans que ça existe ... Donc je vois pas le génie là dedans ...

 :p
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 26 October 2010 à 23:44
Y a que toi pour relever ma coquille  :blbl:

 :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 26 October 2010 à 23:49
 :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: lamoule le 26 October 2010 à 23:49
faut dire qu'à alcion on le lui a écorché pas mal de fois son pseudo...  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 27 October 2010 à 00:04
Même pas mal. :blbl:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 27 October 2010 à 00:49
 :ptdr:
Titre: Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Infomat le 27 October 2010 à 02:36
Citation de: gregoryd01 le 23 Octobre 2010, 23:45:11
...
A mon avis, ce n'est rien de plus. Par contre, je pense que c'est un tunnel SSL et non SSH comme disait RLDF et non RDLS, car dans l'article le journaliste dit que la connexion sera comme une connexion sécurisée à un site marchand. En SSL donc ...

Pour les pro, ça fait bien 5 ans que ça existe ... Donc je vois pas le génie là dedans
...


A ma connaissance , un tunnel ssl n'existe pas. On parle de tunnel vpn qui peut entre autres utiliser un cryptage ssl. Pour le ssh, c'est un protocole qui permet de rentrer sur des machines plutot au format unix sh=shell et pour acceder a des routeurs ou autres en mode texte.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 27 October 2010 à 17:08
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secure_Sockets_Layer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Secure_Sockets_Layer)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ssh (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ssh)
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_priv%C3%A9_virtuel (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_priv%C3%A9_virtuel)
et plus particulièrement les protocoles de tunnelisation  :coffeetime:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 27 October 2010 à 18:40
Y a que toi pour relever ma coquille  :blbl:

 :D

C'est le genre de compliments qui se glisse à l'oreille dans une mêlée de rugby ou quoi :??:



:dsl:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 28 October 2010 à 00:31
Citation de: gregoryd01 le 23 Octobre 2010, 23:45:11
...
A mon avis, ce n'est rien de plus. Par contre, je pense que c'est un tunnel SSL et non SSH comme disait RLDF et non RDLS, car dans l'article le journaliste dit que la connexion sera comme une connexion sécurisée à un site marchand. En SSL donc ...

Pour les pro, ça fait bien 5 ans que ça existe ... Donc je vois pas le génie là dedans
...


A ma connaissance , un tunnel ssl n'existe pas. On parle de tunnel vpn qui peut entre autres utiliser un cryptage ssl. Pour le ssh, c'est un protocole qui permet de rentrer sur des machines plutot au format unix sh=shell et pour acceder a des routeurs ou autres en mode texte.
Et bien il va falloir réviser tes connaissances !  :smak:
Bon nombre d'entreprises qui offrent le possibilité à leur collaborateurs la possibilité de se connecter au SI de l'entreprise (mail, serveurs de fichiers, intranet, applications métiers, etc) depuis n'importe quelle connexion internet utilisent des solutions à base de VPN IPSEC ou mieux VPN SSL. Le principe est toujours le même : créer un tunnel chiffré entre le PC et un serveur de l'entreprise (= gateway VPN) et faire passer toutes les connexions à l'intérieur. Bref, voir écrire que un tunnel ssl ça n'existe pas alors que c'est utilisé partout dans le monde depuis plusieurs années, ça m'hérisse le poil !  :gno:

Pour la petite histoire sur la tunnellisation, saches qu'il est possible de créer un tunnel entre 2 machines juste en utilisant le ping. En effet, en temps normal, la commande ping créer un paquet icmp en le bourrant d'information inutile (les lettres de l'alphabet, des chiffres, etc. cela dépend de l'implémentation de ping). Des petits malins se sont amusés à remplacer ce bourrage par des vraies infos pour communiquer entre les 2 machines. Au final, ça a été utilisé pour donner des ordres à un bot qui avait infecté une machine. Je sais plus comment s'appelle le botnet qui utilisait ça ...

Le ssh ne sert pas que de terminal, on peut faire aussi du transfert de fichier ! Et même que ça s'appelle SCP (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Secure_copy) !
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 28 October 2010 à 00:31
C'est le genre de compliments qui se glisse à l'oreille dans une mêlée de rugby ou quoi :??:



:dsl:
:lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 11 November 2010 à 12:40
que de bonnes questions (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/11/11/le-parti-socialiste-reclame-des-comptes-a-la-hadopi_1438496_651865.html#xtor=AL-32280184) je suis curieuse de voir la qualité de la réponse
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 12 November 2010 à 11:13
La protection des oeuvres intellectuelles au sens artistique et non industriel aurait du faire l'objet d'une plus vaste réflexion. On dissocie encore beaucoup trop les puissantes organisations et les artistes les plus en vogues (les bankables) mais qu'en est-il des "petits artistes"?
C'est marrant d'ailleurs qu'on veuille se limiter à 1000 films et quelques milliers de titres. Ca veut dire que les autres ne méritent pas d'être protégés, ou faut il y voir une protection des petits copains qui ont apporté leur soutien lors d'une certaine élection présidentielle?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: xipehuz le 12 November 2010 à 15:26
Tristesire voit le mal partout.  :cpopossib:

N'empêche, si on avait versé aux artistes les 12 millions d'euros que représente le budget de la Hadopi pour sa 1ère année de fonctionnement, cela aurait représenté plus de deux cents disques d'or pour nos chers artistes. (source (http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_d%27or#France))

Voila qui aurait fait des heureux, plutôt que de les dépenser en frais administratifs pour faire ch...er tout le monde  :priz2tet:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 12 November 2010 à 15:49
Et pi quoi encore, pourquoi pas verser une indemnité aux boursicoteurs qui ont perdu leur capital à cause de la crise  :o
Quant à voir le mal partout, non. Je trouve par contre sidérant de vouloir protéger une poignée de titres, comme si le reste était moins important. Je serais curieux de connaître les noms des artistes faisant parti de cette liste, et ca ne m'étonnerai pas que les Johnny, Faudel, OU Besson en fassent partie.
Perso, je suis attaché au respect des droits d'auteurs, mais cette loi est absurde, si en plus le dispositif ne prévoit de protéger qu'une infime minorité d'oeuvres, celles des copains d'abord mais mdr
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: xipehuz le 12 November 2010 à 16:34
Mon propos tenait juste à souligner le caractère absurde de cette haute autorité qui coûte la peau des fesses aux contribuables sans garantir que le moindre centimes de plus ira bien dans les poches des vrais artistes et pas des multinationales.

Bref, on se fait vraiment :sodo: de partout. On nous emmerde avec le flicage et il faut encore payer avec nos impôts cette usine à gaz et l'engorgement supplémentaire du système judiciare, plus ce que va couter la "sécurisation" de notre connexion Internet pour ceux qui voudraient "être en règle" et les frais d'avocats pour ceux qui seront faussement accusés.

Que de gachis ...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 12 November 2010 à 17:49
Et pi quoi encore, pourquoi pas verser une indemnité aux boursicoteurs qui ont perdu leur capital à cause de la crise  :o

Tristesire, tu crois pas si bien dire :/ :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 12 November 2010 à 19:04
Désol Mon bon Ousemaatre, me suis un peu emporté. Ca n'a rien de personnel, j'ai rien non plus contre les boursicoteurs. Juste que plus les mois passent, plus les abérrations de cette loi transpirent et plus ca m'agace.
Les projets de lois semblent de plus en plus mal pensés, parce que rédigés dans l'urgence, pour de mauvaises raisons sans concertation avec les propres acteurs des champs concernés.
Et le flicage à outrance commence à me gaver, à plus forte raison quand on estime que la majorité des gens n'auront rien à se repprocher. Et savoir que 12 millions partent dans un organisme dont on pourrait se passer comme le dit si bien Gordon Ramsey  "Putain...."
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 12 November 2010 à 19:37
Oh t'inquiètes, je relevais que ta phrase qui se voulait humoristique était en fait bien réelle.

 :kookoo:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Infomat le 13 November 2010 à 01:24
hadopi...pipi   Beurkkkkkkkkk.....
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 17 November 2010 à 19:52
Information sans lien direct, mais avec un lien indirect, donc :

Le FBI veut un accès aux données privées sur Facebook (http://www.numerama.com/magazine/17360-le-fbi-veut-un-acces-aux-donnees-privees-sur-facebook.html)

Mardi, le directeur du FBI s'est rendu dans la Silicon Valley pour rencontrer plusieurs responsables de services en ligne. Parmi ces derniers, le patron de la police fédérale américaine a rencontré des représentants de Google et de Facebook. Il a défendu devant eux le principe d'une extension de la surveillance en ligne.

(numerama)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 17 November 2010 à 20:03
Bah, c'est sans doute pour officialiser car avec la NSA et le Patriot Act, je suppose qu'ils peuvent déjà avoir pas mal de chose même chez FesseBouc. :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 17 November 2010 à 20:19
C'est clair, il faut faire attention de ne pas utiliser les mots clés qu'ils ont référencés....
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tibidao le 17 November 2010 à 21:07
Tu veux dire al qaida, bomb, attack, barack obama, bin laden, irak, world trade center, elvis Presley, roswell, men in black, kennedy.....
On va peut être recruter s'ils viennent ici.  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 17 November 2010 à 21:14
Oh punaise ! Tu vas avoir des problèmes toi !!!  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 17 November 2010 à 21:15
on t'aimait bien Tibi  :D



hein ? qui ? tibi ? ah non je connais pas m'sieur  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 17 November 2010 à 22:01
un des gros dangers du moment c'est l'ACTA : http://www.april.org/acta (http://www.april.org/acta) , http://www.laquadrature.net/fr/ACTA (http://www.laquadrature.net/fr/ACTA)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 17 November 2010 à 22:34
Tu veux dire al qaida, bomb, attack, barack obama, bin laden, irak, world trade center, elvis Presley, roswell, men in black, kennedy.....
On va peut être recruter s'ils viennent ici.  :lol:

Ils vont venir faire un tour sur le forum, déconnectez vous.... :gniak: :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 18 November 2010 à 09:15
faut pas en rire , vous ne savez pas tout sur le monde et ceux qui nous gouvernent pour preuve le groupe bilderberg... la trilatérale c'est pas anodin. je soutien jip sinon il va être déscrédité par tous alors qu'il a raison . lisez le livre de daniel estulin apres on reparle entre nous!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 18 November 2010 à 09:42
On est pas non plus dans un roman de Dick, hein sam ?!!!!!  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 18 November 2010 à 09:44
il ya énormement à apprendre de son livre en tout cas , il prouve que la vérité n'est pas celle que l'on voit. apres il faut lire le livre et pas toujours penser qu'il y a des parano alors que vous ne vous renseignez pas... qui a le plus raison le mec qui se renseigne beaucoup et bien ( meticuleusement) ou le type qui passe sur le forum et qui rigole quand on parle de complot? les info que j'apprend ne sont pas du bidon et 100% réelles malheureusement , de toute façon critiquer sans savoir de quoi on parle c'est sans intérêt pour un débat.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 18 November 2010 à 09:49
Citer
qui rigole quand on parle de complot?
quoi !!   y a un complot !    ... on me dit jamais rien a moi  :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 18 November 2010 à 09:50
c'est pas les média qui t'en informeront ... étant donné que les médias font parti du bilderberg ( la plupart) . renseigne toi sauf si ton âme et déja corrompu par cette société. on peut me descrediter mais je sais que j'ai raison donc bref! j'ai 23 ans et déja assez mure pour passer outre les critiques. a moins d'être aveugle on voit quand même que nos libertés peuvent vite partir en live.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 18 November 2010 à 10:04
Bah, c'est sans doute pour officialiser car avec la NSA et le Patriot Act, je suppose qu'ils peuvent déjà avoir pas mal de chose même chez FesseBouc. :gniak:

oui, en faite le "FBI" c'est sur joué ! :o

EUX n'ont pas access à FB... et c'est peu etre pour ca qu'ils ralent et réclament ! :D

par contre comme tu dis, ce n'est pas parce que EUX n'ont pas l'access, qu'il n'y a pas 3 ou 4 autre organisme VACHEMENT moins sexy (moins cinématographique :D ) qui y vont tous les jours... mais eux, les produits illicites ou autre message hadopi, ils s'en foute !

pour les derniers points de ce topic (qui varie fortement), il faut faire la part des choses... et je pense que notre monde et à peu près au centre de l'image toute rose des média et celle toutes noirs de ce que l'on appel ( a tord, car ils n'en font pas parti) "les conspirationnistes" !
donc nous vivons dans un monde triste et terne ... :/ ... celui du gris !
moi j'ai pris partis de vivre dans ma bulle rose, car de toute façon je changerais pas le monde... ^^

mais je ne pense pas qu'il faut plus croire ceux qui dénonce que ceux qui font les choses (d'ailleurs ne sont t'ils pas de mèches ? :o )... je sais pas si vous avez regardé l'émission Bigard/Kasovitch... typiquement je pense que eux ils sont trop de dans et donc à un moment ils se sont rapproché de la vérité, et maintenant ils s'en éloignent a GRAND pas !
(enfin "maintenant c'est déjà vieux pour eux ! :/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 18 November 2010 à 10:20
un humoriste qui défend des trucs sérieux ça me trou le cul moi , quand on me donne des bon exemples et des preuves concretes j'ai pas de raison de pas les croires même si c'est un conspirationniste^^, bonne journée vais faire un peu de sport pour reposer mes neurones :sun: ps: tu dois souvent regarder la tv pour être dans une bulle toute rose ( image toute rose des média tu disais) lol^^. bonne journée augure
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 18 November 2010 à 11:27
Dis donc, sam, tu me sembles un peu révolté du bocal, ce matin.
Va doucement dans tes propos, personne n'était entrain de dire que tu avais tort.
On te faisait gentiment remarquer que la parano à outrance est source de plus de désagrement que le lâcher-prise.
Si tu veux qu'on te respecte, soit toi aussi attentif à le rester, merci.
Ensuite, chacun a son opinion, donc, comme l'as dit Augure, doucement avec le dérapage.
Si tu t'es senti blessé par certains propos, je te demande de venir en discuter avec moi par MP, stp.

Sur ce, verrouillage des nouveaux posts ne parlant pas directement d'Hadpoi et de ses conséquences.

Modération Ouser
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 18 November 2010 à 11:52
justement... en repensant à ce post pendant mes manips (le premier qui me sort que la science est pas près d'avancer si je pense a autre chose au boulot =>  :cavachier: ! :D )

Hadopi et le passage tribunal :
ils ne peuvent nous sanctionner que sur ce qu'ils pensent que l'on DL, où avant le dernier rappel ils viennent @home faire une "perquisition" afin de voir tout ce que l'on cache sous le matelas ? :??:

(j'ose même pas imaginer comment tenter de prouvé sa bonne fois devant un tribunal si l'on a pas DL le(s) fichiers incriminés !  :eek: )



au passage, j'ai sécurisé ma connexion par claf WAP2+white liste des adresse MAC ! :jap:
mais c'est vrai que les abonnés numéricable de base ont une sécurité proche du néant ! :eek:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 18 November 2010 à 12:56
tu n'es pas sanctionné sur ce que tu télécharges mas sur le défaut de sécurisation de ta ligne vu qu'ils ont trouvé ton ip sur les réseaux qu'ils surveillent, c'est ce qui est pervers dans cette lois, en plus du fait que c'est à toi de prouver ton innocence par défaut, eux ne peuvent pas se tromper
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 18 November 2010 à 13:56
faut pas en rire , vous ne savez pas tout sur le monde et ceux qui nous gouvernent pour preuve le groupe bilderberg... la trilatérale c'est pas anodin. je soutien jip sinon il va être déscrédité par tous alors qu'il a raison . lisez le livre de daniel estulin apres on reparle entre nous!

Ah mon avis il doit y avoir confusion là.

Les intervenants qui ont posté avant moi font allusion au réseau et au système de surveillance "echelon" de la NSA :

Bah,   c'est sans doute pour officialiser car avec la NSA et le Patriot Act,   je suppose qu'ils peuvent déjà avoir pas mal de chose même chez   FesseBouc. :gniak:



Alors que moi je parlais de l'accord, soit disant purement commercial, ACTA :

un des gros dangers du moment c'est l'ACTA : http://www.april.org/acta (http://www.april.org/acta) , http://www.laquadrature.net/fr/ACTA (http://www.laquadrature.net/fr/ACTA)

je recommande fortement de lire les dossiers des liens que j'indique pour voir de quoi il retourne, son historique, et ses effets indésirables induits.

Après il y aura peut-être un lien indirect si le premier est utiliser pour veiller au respect de l'autre. ça je l'ignore.

mais actuellement, je ne crois pas que l'un ait un rapport avec l'autre.

La mobilisation contre les effets pervers de l'ACTA est un des grands thèmes actuels de la communauté du libre et de ceux qui défendent la neutralité du net.

Et on peut aussi penser que les différentes lois françaises (DADVSI, HADOPI, etc ...) dont nous parlons dans ce topic ne sont que des déclinaisons de nos politiciens des tractations de l'ACTA dans nos lois nationales (en allant même plus loin sur certains points).

edit : ah si y'a quand même un gros points communs entre "echelon" et l'acta, c'est que les 2 sont en train de s'assoir sur nos libertés individuelles (numériques entre autre). Le premier a été créé sous le prétexte de la lutte anti-terroriste (mais depuis fait plutôt de l'espionnage industriel afin de créer de la distorsion de concurrence). Le deuxième est parti du prétexte de la lutte contre les contrefaçons (mais depuis a beaucoup dérivé de son but initial. voir les dossiers des liens indiqués.). Il fallait bien nous les vendre avec des buts louables pour que la pilule passe mieux ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 22 November 2010 à 23:06
Echelon (http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelon)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] otax le 22 November 2010 à 23:47
Oui et ça
http://fr.wikipedia.org/wiki/National_Reconnaissance_Office

Et je conseille  aussi le roman de D. Brown :
Deception Point
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 23 November 2010 à 06:56
Excellent livre et d'une vérité en ce moment...  Visionnaire?..
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 24 November 2010 à 23:39
La DCRI espionnerait déjà des ordinateurs à distance (http://www.numerama.com/magazine/17443-la-dcri-espionnerait-deja-des-ordinateurs-a-distance.html)

Selon le Canard Enchaîné les services de renseignements intérieurs pratiqueraient déjà des captations de données informatique à distance dans le cadre d'enquêtes administratives. Sans attendre le projet de loi LOPPSI qui doit autoriser cette pratique exclusivement sous le contrôle du juge d'instruction.

(numerama)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 25 November 2010 à 21:15
Excellent livre et d'une vérité en ce moment...  Visionnaire?..

Pas convaincu du tout par ce bouquin, ni au niveau de l'écriture, ni du scénario, ni des aspects scientifiques, mais c'est juste mon avis hein... :spamafote:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 26 November 2010 à 10:19
La DCRI espionnerait déjà des ordinateurs à distance (http://www.numerama.com/magazine/17443-la-dcri-espionnerait-deja-des-ordinateurs-a-distance.html)

Selon le Canard Enchaîné les services de renseignements intérieurs pratiqueraient déjà des captations de données informatique à distance dans le cadre d'enquêtes administratives. Sans attendre le projet de loi LOPPSI qui doit autoriser cette pratique exclusivement sous le contrôle du juge d'instruction.

(numerama)

Personnellement, le travail visant à faire de la surveillance, ou d'infiltration des postes fait dans le cadre d'une enquête JUDICIAIRE sous le tutelle d'un juge (magistrat instructeur ou pas) que ce soit pour la lutte anti terroriste, la lutte contra la pédophilie ou quelque autre motivation que ce soit ne me dérange pas. Derrière, il y aura sans doute un procès pour régler ses comptes.
Le fait qu'une autorité ADMINISTRATIVE puisse accéder aux données personnelles sous quelque justification que ce soit me dérange fortement.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 26 November 2010 à 12:50
tout à fait d'accord avec toi Tristesire  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 26 November 2010 à 14:50
personnellement je me dis que pour qu'ils se mettent a "scaner" les ordinateurs de tout le monde et a "regarder" tout ce qu'ils ont trouvé... ils vont sacrément embaucher (ca tombe bien pour moi :D ) !!!

donc comme pour le pirate qui veut prendre le contrôle de ton pc, je vais continuer ma politique dit "du poisson dans l'océan" ! :D

par contre j'ai lut hier, que les site "dit honnête" devaient se déclarer à l'HADOPI ??? oO
cela veut dire que ceux qui le font pas seront automatiquement tribunaballe ? :p

genre des sites avec des iso de VM linux fait maison (genre hein... pas plus... :o ) si il se déclare pas et que moi je les DL, ont partage une cellule ? (cela pourrait être sympa, mais je réclame le lit du haut, la cellule orienté sud et la fibre optique dans la prison ! :D )
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 05 December 2010 à 22:57
Lettre ouverte à Eric Besson ministre de l'Industrie, de l'Énergie et de l'Économie numérique (http://www.partipirate.org/blog/com.php?id=1355)

Monsieur le ministre de l'Industrie, de l'Énergie et de l'Économie Numérique,

Comme le relaie l'Agence France Presse (1), vous vous êtes renseigné ce vendredi 3 décembre 2010 auprès du Conseil général de l'industrie, de l'énergie et des technologies (CGIET) sur les conditions d'arrêt de l'hébergement en France du site internet WikiLeaks.

Nous vous rappelons que cette décision appartient au pouvoir judiciaire comme le prévoit la séparation des pouvoirs en France (article 16 de la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen).

(suite sur le site du Parti Pirate)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 05 December 2010 à 23:41
et ceux qui militent avec brio pour nos libertés numériques, se retrouve au bord du précipice :

Et coté wikileaks, fdn aussi participe activement avec un mirroir du site :
Un article aussi là dessus sur la Quadrature du Net : http://www.laquadrature.net/fr/wikileaks-et-la-censure-politique-dinternet-nous-voila-prevenus


Aussi, pouvez-vous, comme je l'ai fait aujourd'hui, devenir un contributeur à la Quadrature du Net qui bataille pour un réseau neutre (et ça se bouscule pas les militants actifs et efficace sur ce sujet).
C'est par là : http://www.laquadrature.net/soutien (don ponctuel ou régulier) . après on a un compte de virement chez eux avec une interface permettant de moduler son montant voir de suspendre les mois plus difficile, ou de se contenter de faire des dons ponctuels à l'occasion.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 06 December 2010 à 16:38
Très bonne idée. J'ai versé ma petite obole (pléonasme), symbolique, mais réconfortante. :jap:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 06 December 2010 à 19:08
.... petite obole (pléonasme) ...
:oki: Tout a fait exact :capello:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 08 December 2010 à 18:55
ma petite contrib à cette "révolution numérique" annoncée ;)
http://wikileaks.killy.me :D

Ca va se synchro très vite promis :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 08 December 2010 à 19:08
bravo  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 08 December 2010 à 19:10
ma petite contrib à cette "révolution numérique" annoncée ;)
http://wikileaks.killy.me (http://wikileaks.killy.me/) :D

Ca va se synchro très vite promis :jap:


Tu héberges une copie du site ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 08 December 2010 à 19:17
oui m'sieur. Mais pas sur le même serveur que l'activité de l'AF.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 08 December 2010 à 19:26
Et il pèse lourd en octet ? Ce n'est pas une version française, malheureusement....
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 08 December 2010 à 22:36
http://www.rue89.com/2010/12/08/julian-assange-arrete-cest-quoi-le-sexe-par-surprise-179729 (http://www.rue89.com/2010/12/08/julian-assange-arrete-cest-quoi-le-sexe-par-surprise-179729)...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 08 December 2010 à 22:54
Entre-temps, les plaintes ont été rejetées.

Il existait des messages sur la page Twitter de Mme A. où elle disait passer une soirée romantique (en allemand ici (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/udo-ulfkotte/wikileaks-wie-unter-politischem-druck-aus-einer-romantischen-sommernacht-mit-julian-assange-fuer-ei.html)), mais bizarrement, même le cache d'internet a été supprimé... ce que ne peuvent faire ou exiger que des gouvernements ou des services secrets. Mme A. était consentante, juste vexée que la capote se soit déchirée.

Quant à Mme W., elle le cherchait, était consentante pour un rapport protégé et a eu un rapport non protégé le lendemain, ce qui ne l'a pas empêchée d'aller acheter le petit-déj et de plaisanter avec lui sur une éventuelle grossesse (en anglais ici (http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1307137/Supporters-dismissed-rape-accusations-WikiLeaks-founder-Julian-Assange--women-involved-tell-different-story.html) et là (http://rixstep.com/1/20100914,00.shtml)).

C'est parce qu'elles ont discuté ensemble et qu'elles étaient vexées qu'elles sont allées au commissariat...


C'est un grand n'importe quoi tout ça :cpopossib:   - et à mon avis une machination pour "éliminer" Assange (socialement et économiquement parlant) - mais ça n'engage que moi.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 08 December 2010 à 22:57
à mon avis une machination pour "éliminer" Assange (socialement et économiquement parlant) - mais ça n'engage que moi.
tu n'es pas seule  :plusun:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 08 December 2010 à 23:06
C'est pas très frais, mais ça sera peut-être mis à jour d'ici quelques jours : http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=22226




edit : Le feuilleton Wikileaks : Un non-événement (http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=22276)

extraits :
Citer
Pierre Bellefeuille est encore plus critique, il y voit une manipulation. Nous l’écoutons : « Il semble se créer depuis quelque temps tout un «buzz» autour de WikiLeaks. Par nature, je me méfie de tout « buzz » amplifié par les médias de masse. Quelle est la véritable nature de WikiLeaks? On y laisserait ressortir des documents compromettants pour les pouvoirs dominants de la planète, dont les États-Unis, et ce, par centaines de milliers de documents. Ce n’est pas peu dire! Les médias sont placés dans une situation d’hypercompétitivité où on a de moins en moins le temps de classer et valider les informations, la nouvelle à sensation divertit et dissout assurément l’analyse critique. Enfin, ces infos sur le plan stratégique ne sont-elles pas tout aussi dangereuses que le prétendu danger que représentait Saddam Hussein? On a pendu Saddam sans aucune pudeur! Avec les moyens que les superpuissances ont à leur disposition, il me semble qu’il leur serait relativement facile de neutraliser WikiLeaks, je présume. Dans les faits, les médias nous ont inondés de banals potins, rien de plus! Pourtant, l’administration américaine crie au crime. Ça ne surprendra personne. Quel est l’effet recherché? Entretenir la peur des réseaux sociaux? Mieux contrôler la libre information?»

Poursuivant son analyse, il propose plusieurs hypothèses toutes aussi inquiétantes : « Et si WikiLeaks n’était qu’un outil mis en place pour insérer l’idée que la libre information peut être dangereuse! Pour mieux le comprendre, on doit lire « L’Utopie de la communication » écrit par Philippe Breton, dans lequel on décrit très bien par quels mécanismes une population donnée peut se retourner contre son propre gouvernement lorsque celui-ci n’arrive plus à justifier ses propres guerres. (...) Dans un contexte d’après crise économique où on force plusieurs gouvernements à sabrer sauvagement dans leurs programmes sociaux, les justifications de la trop coûteuse guerre préventive s’essoufflent un peu partout, certains gouvernements ont tout intérêt à s’assurer de ne pas perdre l’appui de leur population respective. Monsieur Breton nous dit à la page 136 de son livre : «...Il est tout aussi certain que les réseaux de demain pourront servir à ficher les gens et à réduire les libertés. Il n’y a donc aucune contradiction à dénoncer à la fois le caractère illusoire, abstrait et transitoire des projets utopiques en matière de communication et à en dénoncer les applications qui ne manqueront pas de survenir, quand elles ne sont pas déjà parmi nous. »

« Tout aussi éclairant. Nous devrions tous avoir en mémoire « La manufacture du consensus » écrit par Noam Chomsky, lequel démontre sans équivoque les astuces utilisées pour amener les populations à croire les versions fabriquées dans les médias de masse, servant les intérêts des élites politiques, des multinationales, etc. Les stratèges des multinationales et des politiciens ne manquent pas de souffle et ont souvent plusieurs stratégies simultanément. C’est Karl Rove, ancien stratège sous l’administration Bush, qui disait en parlant des États-Unis : « Les États-Unis sont si puissants qu’ils ne se contentent pas de la réalité, ils la fabriquent. » Une autre hypothèse associée à WikiLeaks pourrait être une tentative de déstabiliser le monde dans son ensemble justement, pour justifier une plus grande économie de guerre, voire le déclenchement d’un conflit plus large à l’échelle de la planète. Encore une hypothèse : en saturant les médias à des moments choisis, avec des infos WikiLeaks, on pourrait utiliser WikiLeaks comme un écran de fumée pour détourner l’attention du public d’autres situations qui mériteraient entièrement notre attention. Enfin, quoi de mieux qu’un outil tel que WikiLeaks pour à la fois déstabiliser et contrôler le monde, à la source, au niveau de l’information, dans le but éventuel de restreindre davantage la liberté de la presse. L’industrie de la peur et de l’insécurité me semble être le vecteur principal par lequel tous les abus de pouvoir peuvent se justifier.»
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 08 December 2010 à 23:43
http://www.rawstory.com/rs/2010/12/assange-rape-accuser-cia-ties/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 09 December 2010 à 02:13
attention modo phase humour de 2h00 du mat  :bouh:


moi je vais porter plainte contre lui car je trouve son hygiène plus que passable, ....

ben ouais quoi, Assange pas souvent !!!!!

 :marcp:  :pt1cable: :pt1cable: :pt1cable:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 09 December 2010 à 04:59
En attendant, ce que j'ai vu de ces "révélations" jusqu'à présent me font penser à un vrai pétard mouillé.

Si on lit la presse "un peu sérieuse" ou qu'on regarde l'émission "les dessous des cartes" sur ARTE, bon nombre de ces révélations sont de notoriété publique ou facilement déductibles d'après les intérêts géopolitiques, ceci bien sûr à condition de ne pas se contenter de suivre les informations internationales sans aucun recul et dans la presse généraliste. 

P.ex. que l'Arabie Saoudite soit le premier état à craindre le nucléaire chez son voisin iranien et à en demander la neutralisation à Washington, ou quel les ambassades servent aussi à recueillir des renseignements sur les chefs d"état étrangers, qu'un présent de l'UE pense (edit: qu'une) conférence mondiale sur le climat "façon grand messe" ait moins de chance d'aboutir que des engagements bilatéraux EU-USA-Chine, quels scoops...  :cpopossib:

Donc perso, je m'interroge à la fois sur l'utilité de ces informations, sur la réelle portée qu'elles ont, sur l'objectif de leur divulgation, et je ne cesse de m'étonner - mais de m'amuser aussi - de la candeur des masses et du buzz engendré.  Ca fait très "source facile" pour sortir qq titres accrocheurs lors des journaux de 20H AMHA.

Et puis, un informaticien ou un criminel (les passeurs de drogue p.ex.) sait que la meilleure manière de bloquer un système, c'est de le saturer (d'informations ou de voies de passage que les douaniers ne peuvent surveiller), donc...

Mon avis perso bien sûr. :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 09 December 2010 à 12:46
Je suis d'accord avec toi Mcroger...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 09 December 2010 à 15:51
Ce énième épisode est à multiples lectures.
1. Les infos divulguées sont peut-etre de "notoriété publique" il n'en demeure pas moins que certaines sont sensibles. D'autre part, il s'agit tout de même d'informations à caractère "restreint".
Et bien que l'aspect diplomatique implique de sourire même quand on se déteste, et qu'on le sait pertinemment de part et d'autre, le fait de divulguer ce genre d'éléments peut faire grincer des dents.

2. Pour tous les détracteurs d'un internet libre, l'acte de Wikileaks c'est du pain bénit. C'est le meilleur exemple dont il pouvait rêver, vous pouvez être certains que les lois relatives au filtrage vont se présenter aux différents parlement encore plus vite qu'on le pensait.

3. Les gouvernements viennent de comprendre quelle peut etre la réaction des défenseurs des libertés numérique, et ce qu'un réseau au sens large est capable de faire pour se défendre.
Ca par contre, ca me rejouit grâve.

 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 09 December 2010 à 15:56
Le point 3 est le principal enseignement pour moi. Wikileaks n'est qu'un nouvel épisode de la saga Internet ; on a eu droit à Napster, puis à PirateBay, maintenant c'est Wikileaks... demain ce sera un autre site "porte drapeau" de l'information décentralisée et généralisée, l'information brute, transparente, sans frontière, qui rend les gens intelligents, ou en tout cas qui les forcent à réfléchir.

Skynet n'est peut-être pas l'ordinateur tout puissant dont on parle dans Terminator, si vous voyez ce que je veux dire. Skynet c'est plutot "NOUS" sur le réseau mondial. Difficile d'arrêter un tel système à mon sens. Même les chinois n'y arrivent pas. Certes pour le quidam non versé dans ces technologies, il reste la teloche et la radio... mais la génération "numérique", elle, risque de tout chambouler... et rien que ça, ça me réjouit grâve :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 09 December 2010 à 16:10
Je suis d'accord sur le fait de diffuser les infos sauf si elles nuisent gravement, genre personne tuée, contrat commercial annulé, déclenchement d'une guerre, etc...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 09 December 2010 à 17:01
Le point 3 est le principal enseignement pour moi. Wikileaks n'est qu'un nouvel épisode de la saga Internet ; on a eu droit à Napster, puis à PirateBay, maintenant c'est Wikileaks... demain ce sera un autre site "porte drapeau" de l'information décentralisée et généralisée, l'information brute, transparente, sans frontière, qui rend les gens intelligents, ou en tout cas qui les forcent à réfléchir.

Surtout ces infos rendent plus que crédibles les dires de la majeure partie de la population qui pensent que les gouvernements sont gangrenés.
On entend souvent :
"Mais arrêtez de croire que vous êtes dirigé par des fous ! Z'êtes des paranos !"

Ben non, Messieurs, dames, c'est la réalité, vous n'êtes pas aussi dingues que ceux qui vous dirigent... :coffeetime:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 09 December 2010 à 17:04
Les politiciens sont des êtres humains donc pas parfaits et dirigés en partie par leurs émotions...

Après il ne faut pas croire non plus que ce sont tous des pourries...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 09 December 2010 à 17:16
attention, personnellement, je ne suis pas DU TOUT partisant des théories du complot mondial... toutes les tractations internationnales sont en général beaucoup plus terre à terre que cela à mon sens. Bien sûr, il y a du calcul, de la négociation, des intérêts strategiques ou/et financiers, mais cela ne veux pas dire que TOUT LE MONDE politique du monde de la terre de l'univers s'est ligué contre les petites gens, notamment depuis l'avènement du monde multipolaire (c'était sans doute différent à l'époque de la guerre froide).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 09 December 2010 à 17:34
gouvernement gangrené ne veut pas dire corrompu, mais malade.
Et je parle pas de complots mondiaux, juste qu'il arrive que le peuple se pose les bonnes questions.
Les journalistes qu'ont décrient en les ridiculisant, plutôt celà, mais pas de complot du 11 septembre, non des vérités beaucoup plus simples, mais qu'on préfère taire.
Comme là, pour wikileaks, nous livrant des vérités dont beaucoup ont parlé, gerre en Irak absurde, etc... .
Enfin du concret et plus seulement des ouïes dires.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 09 December 2010 à 18:36
Citer
gouvernement gangrené ne veut pas dire corrompu, mais malade.
si, ils sont aussi corrompus !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 09 December 2010 à 20:28
Le "tous pourris", on voit où ça a mené dans le passé, style années 30 en Italie, en Allemagne et en Espagne.

=> Pas de généralisation stp (là c'est le modo qui réagit)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 09 December 2010 à 21:37
Zut, moi qui voulait placer mon "un pour tous, tous pourris", je vais pas pouvoir alors ? :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 10 December 2010 à 04:38
 :cavachier:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 10 December 2010 à 09:07
En tous cas pour ceux qui veulent faire quelque chose pour la liberté d'expression et contre l'opacité voulu des gouvernants et puissances économiques dans leur intérêt propre (sous entendu celui des humains qui les dirigent), il y a pas mal de choses à faire: des miroirs (bravo cedric !), de la comm sur les réseaux sociaux, votre famille et votre entourage...

Et c'est clair que la campagne de dénigrement et de menaces menée contre le fondateur est monstreuse.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 10 December 2010 à 13:09
Personnellement, ce que je retiens surtout de cette affaire comme des précédents sujets type Hadopi, Acta, LOPSI et consorts, c'est l'anachronisme des responsables politiques de notre société.
Leurs réactions démontrent une chose selon moi : leur refus de l'évolution.

Plus qu'une méconnaissance des évolutions technologiques et des comportements de société, c'est le refus de l'évidence : Internet n'est rien de plus qu'un moyen. Ce n'est rien de plus qu'un vecteur supplémentaire qui a pris une dimension planétaire et instantanée à mesure de sa démocratisation.

Qu'il s'agisse des échanges de musique, commerciaux ou d'information, la cour de récré, les meetings et autres médias traditionnels ont été complétés par la voie électronique. Quelque part, Ebay est le catalogue de VPC du XXIème siècle comme ce dernier avait révolutionné l'agora de l'Antiquité, le P2P est la cours de récré, les forums sont les meetings / les clubs ... du siècle dernier et les ...forums de l'Antiquité.

Une fois encore, après Hadopi, les DRM et maintenant Wikileaks, la volonté des politiques est de construire des digues contre le vent de l'évolution. Au lieu de mettre à jour des procédures archaïques pour suivre l'évolution, ils trouvent plus confortable de ne surtout pas se remettre en question.

Le problème de fond est que nos responsables politiques sont des irresponsables aveugles et imbus d'eux-mêmes. Ils seront balayés par le vent de l'évolution et l'Histoire ne retiendra d'eux que leur ridicule entêtement à refuser l'évidence de leur époque. L'évolution de la société se fera sans eux et les écrasera tel un inéluctable rouleau compresseur. Nous sommes précisément dans ce processus mais il n'a pas encore pris toute sa mesure planétaire. Mais il est déjà trop tard pour l'ensemble du monde politique actuel : au sens littéral, l'arrêt de mort de nos responsables est déjà programmé. Seule l'ampleur des mesures qu'ils tentent désespérément de mettre en oeuvre pour retarder l'inéluctable empêche pour le moment de fixer une date dans l'Histoire. Mais la mécanique implacable de l'Histoire et de l'évolution de notre société humaine est en marche dans ce domaine depuis déjà de nombreuses années.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 10 December 2010 à 13:30
Citer
Le problème de fond est que nos responsables politiques sont des irresponsables aveugles et imbus d'eux-mêmes.

Ya qu'à voir la réaction du premier sinistre face à la neige en région parisienne :/
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Neige.-Apres-les-accusations-de-Fillon-Meteo-France-defend-ses-previsions_39382-1618128_actu.Htm
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/12/09/01016-20101209ARTFIG00706-neige-la-circulation-reprend-fillon-critique-meteo-france.php
http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/12/09/neige-fillon-rejette-la-faute-sur-meteo-france_1451515_3244.html
http://www.liberation.fr/societe/01012307285-neige-a-qui-la-faute

:cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 10 December 2010 à 13:34
C'est du grand grand powrtnawak cette affaire de neige... :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 10 December 2010 à 14:29
C'est la démonstration de ce qu'est un responsable politique de nos jours : un gars suffisamment burné pour affirmer "spa d'ma fote, c'est l'aut'"
Le tout sans perdre une dent au passage (par contre, ça semble provoquer de sérieux dégâts au niveau capilaire :D)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 10 December 2010 à 14:39
oh, on devrait s'habituer après l'époque où on a eu droit à "responsable, mais pas coupable ..." ...........
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 10 December 2010 à 15:08
C'est la démonstration de ce qu'est un responsable politique de nos jours : un gars suffisamment burné pour affirmer "spa d'ma fote, c'est l'aut'"
Le tout sans perdre une dent au passage (par contre, ça semble provoquer de sérieux dégâts au niveau capilaire :D)

alors la rien à voir... c'est juste que l'on a trop de testostérone ! voila tout ! :o

 :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 10 December 2010 à 18:15
Ne pensez-vous pas également que nos responsables sentent le vent du contrôle sur les infomations, les connaissances, les normes sociales et la vie quotidienne leur échapper complètement ?
Je remarque de plus en plus, qu'un Etat Totalitaire est voué à l'échec, que les envies de "diriger" nos sociétés s'effacent face à cette liberté du Net qui a permis, enfin, d'offrir à tout un chacun une marge de libertés plus grande, pas toujours à bon escient, je le conçois.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 10 December 2010 à 18:46
BB vient de passer à la téloche sur France 5, elle est toujours aussi belle.
:p Non je veux dire Benjamin Bayart il est toujours aussi clair dans ses propos. Emission C à nous en préambule de C dans l'air.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 10 December 2010 à 18:58

Pour ceux qui ont loupé l'émission comme moi :
http://www.france5.fr/c-a-dire/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 10 December 2010 à 19:58
Liberté d'expression, ok.

Du moment que cela ne soit pas des conneries qui sortent... pour foutre le bordel ou porter atteinte à une personne ou autres...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 10 December 2010 à 20:19
Non, pas "du moment que", la liberté d'expression c'est la liberté, quel qu'en soit le prix. Je rappelle les mots de Voltaire :
"je déteste vos idées mais je suis prêt à mourir pour votre droit de les exprimer"

Beau sujet de philo, comme d'hab.... insoluble en somme. Car dans la pratique, c'est beaaaaaucoup plus compliqué qu'une belle phrase.

Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 10 December 2010 à 20:43
Liberté d'expression, ok.

Du moment que cela ne soit pas des conneries qui sortent... pour foutre le bordel ou porter atteinte à une personne ou autres...

Avec ça, tu peut interdire la plupart des journaux et autres médias !

Si, on peut plus foutre le bordel et dire du mal de nos dirigeants et bien c'est de la dictature !  :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 10 December 2010 à 20:45
Si tu acceptes que n'importe quoi soit dit...

Avec ça, tu peut interdire la plupart des journaux et autres médias !

Si, on peut plus foutre le bordel et dire du mal de nos dirigeants et bien c'est de la dictature !  :cpopossib:

Dires du mal, oui... quand c'est la vérité... pas le mensonge
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 10 December 2010 à 20:49

La vérité est souvent très relative !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 10 December 2010 à 20:51
Boris... on me traite souvent de naif ou d'éternel optimiste, mais là toi, franchement :)

Qui décide ce qu'est "la vérité" ? Toi ?

On ne parle pas du contenu là, on parle DU PRINCIPE de la liberté d'expression qui doit, par DEFINITION ne souffrir d'aucune exception, même si certains discours paraissent immoraux, scandaleux ou tout juste idiots ou manifestement faux (genre "la Terre est plate"), une société qui a inscrit ça dans sa constitution doit la respecter à la lettre et "laisser dire", sinon, ya plus de liberté d'expression qui tienne. POINT. Il faut faire la différence entre "laisser dire" et "laisser FAIRE". L'interprétation, les jugements moraux etc, c'est autre chose, on est pas au même niveau.

Dieu merci en France, il existe une réelle "liberté d'expression"... pour autant qu'on puisse en juger. Par contre, cela ne veut pas dire que la tolérance de l'autre soit vraiment équilibrée... c'est un autre débat.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 10 December 2010 à 21:27
BB : j'adore ce mec, comme d'hab, clair, pertinent, percutant mais en douceur. Je suis très dubitatif sur le fait que c'était vraiment lui lors du chat avec M. Hadopi, c'en était loin, rien ne prouve que c'était lui...

Autre info, encore un miroitier : http://www.liberation.fr/making-of/01012307421-liberation-abrite-wikileaks
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 10 December 2010 à 21:46
de quel tchat tu parles ? avec Benji ?
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: xipehuz le 10 December 2010 à 22:11
Dieu merci en France, il existe une réelle "liberté d'expression"...

Mais cette liberté a tout de même des limites. Par exemple, contrairement aux USA, on ne peut pas tenir de propos ouvertement racistes en France sans se faire condamner par un tribunal, comme ont pu le voir, entre autre, -JM Le Pen et notre actuel ministre de l'intérieur.

Fort heureusement, pour l'instant, seule la loi peut fixer des limites à notre liberté d'expression. Mais si on laissait faire les pov' types du gouvernement actuel, n'importe quel ministre ou préfet pourrait nous museler. Et la, nous sombrerions très vite vers un système totalitaire.
Continuons à nous battre !
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 10 December 2010 à 22:43
Pour ceux qui ont loupé l'émission comme moi :
http://www.france5.fr/c-a-dire/ (http://www.france5.fr/c-a-dire/)

je viens de regarder, et ce qui me frappe, c'est qu'on sent bien que le journaliste a l'air très embêter par la liberté de parole et de diffusion sur le net.

il zappe allégrement le fait que 5 journaux de la presse classique ont aussi diffusé et commenté les infos mis à disposition par wikileaks (corporatisme ?) ...

pourquoi ne pas chercher dans les questions a aborder les méthodes du gouvernement pour museler ce site sans aucune voie judiciaire ???

on sent pas l'interview orienté par l'avis du journaliste là ...

aurait-on eu le même discours si le monde avait sorti ça tout seul, sans le net ??

pourquoi le journalisme classique établit et quasi institutionnel ne s'interroge pas plus sur le rôle qu'il ne joue plus vraiment concernant la découverte de fait et les enquêtes en profondeur ?

de même, ce discours condescendant que j'entends pas mal en ce moment et qui voudrait que l'information ne peut nous être accessible et compréhensible qu'après digestion et filtrage par les journalistes ...
c'est vrai que quand on voit à quel point ils maitrisent leurs sujets ...
c'est vrai que eux ne sortent jamais une seule infos sans vérification approfondie (enfin doit y avoir une vérif du service juridique quand même avant ...) ...

moi je commence à me dire que ce qui les gène le plus c'est qu'on ait accès à des infos sans eux ... alors du coup, leur conclusion : le web est dangereux. n'importe quel illuminé peut diffuser n'importe quoi ... comme si on avait jamais vu d'interview truquée à la tv nationale (cf PPDA et Fidel Castro) ... les journalistes ne se remettent pas plus en cause que ceux à qui ils demandent de le faire ... tellement plus facile ...

on nous prendrais pas un peu pour des buses (et pas que les politiques du coup là ...) ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 10 December 2010 à 22:46
xipehuz>

ben, si, on peut les tenir, mais on se fait gauler, NORMAL. Etre libre de dire ce qu'on veux ne veux pas dire être non responsable. Quand on sort un truc manifestement diffamatoire ou autre, on s'expose à des poursuites. Pourtant, on peut le dire à qui veut l'entendre.

C'est la différence entre la chine et nous, par exemple, où les dissidents sont systématiquement muselés et sont souvent obligés de s'expatrier pour s'exprimer librement ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 10 December 2010 à 22:49
jip> mais c'est bien le probleme de la France et de ses politiques, et ça date pas d'hier. La tradition Française de l'état providence a du bon (sécu, services publics etc. ...) ... mais aussi du mauvais, comme une tendance à la digestion avant la divulgation, pour ne pas dire une "certaine forme" de censure.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 10 December 2010 à 22:59
oui, enfin là je visais aussi surtout en plus l'institution journalistique (qui voudrait donner des leçons de morale aux autres et en particulier aux politiques).

la presse risque pas encore d'être un contre pouvoir en France.

on est quand même de plus en plus dans le corporatisme et la presse spectacle.

et là on dirait bien que ce qui les gêne (les journalistes institutionnels) dans wikileaks et le web, c'est que ça brise leur monopole ...

j'avoue que je suis agréablement surpris que "le monde" ait participé activement à l'affaire ... j'aurais mieux vu "le canard enchainé".

comme quoi ce n'est pas encore désespéré.  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 10 December 2010 à 23:29
toutafé d'accord avec toi jip

@origin : le chat avec le patron de hadopi qui a eu lieu (avec bonnes fouarades techniques) il y a peu, je pense qu'on en a parlé dans ce topic (mais rappelez vous, je suis trèèèès paresseux pour la recherche de post en ce moment, ce qui n'a jamais été mon fort de toutes façons)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 11 December 2010 à 02:24
et puis de toute façon : comme disait l'autre " Il est interdit d'interdire ! "  :D
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 11 December 2010 à 06:54
oui, enfin là je visais aussi surtout en plus l'institution journalistique (qui voudrait donner des leçons de morale aux autres et en particulier aux politiques).

la presse risque pas encore d'être un contre pouvoir en France.

on est quand même de plus en plus dans le corporatisme et la presse spectacle.

et là on dirait bien que ce qui les gêne (les journalistes institutionnels) dans wikileaks et le web, c'est que ça brise leur monopole ...

j'avoue que je suis agréablement surpris que "le monde" ait participé activement à l'affaire ... j'aurais mieux vu "le canard enchainé".

comme quoi ce n'est pas encore désespéré.  :siflotte:

Bah, il y a eu des exceptions (http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Aurore_(journal)), et puis, ça reste mieux qu'en Italie, non ?

A mon sens, le gros souci du journalisme en France, Belgique, c'est que le JT de 20H est devenu un show avec ses vedettes de prime time, plus le temps pour du journalisme d'investigation (les émissions du genre se font rares) et surtout, peu nombreux sont ceux qui ont le courage de prendre des risques (journalistes ou patrons de chaînes).
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 11 December 2010 à 08:44
Le principe de Fdn et notamment de Benjamin Bayart va au-delà de la liberté de la presse, c'est carrément la liberté d'expression qu'il défend.
Le réseau est neutre, et doit le rester. Les opérateurs DOIVENT faire leur travail, la mission qui leur a été confié, à savoir acheminer les données.
Un hébergeur héberge. 
Un opérateur transporte.
Peut importe le contenu, il n'a pas à le juger. Que ce soit un film porno, acheté légalement ou récupéré via torrent, il a même pas à savoir que c'est une donnée de type video classée X qui plus ait.
L'hébergeur a un contrat avec son client, il héberge le site, même si c'est un sité pédophile, ou terroriste, ou un site de dissident chinois ou WIkileaks. IL HEBERGE selon le contrat signé.
En bref, chacun a son, exécute la fonction qu'il exerce sans juger du contenu. Si une personne EXTERIEURE aux acteurs professionnels du réseau à un motif valable de saisir la justice (propos diffamatoires, photos pedophiles, diffusion de documents ultra secrets d'un état, au hasard américain), il appartient à ce dernier de porter plainte. Et ce n'est qu'une fois le jugement rendu que les acteurs professinnels doivent se positionner vis à vis de la décision de justice. Pas avant.
C'est pour ca que Fdn participe activement contre les lois Hadopi Loppsi et héberge un mirroir de Wikileaks.
Moi j'ai toujours cru en son discours, sauf que je n'ai jamais relevé la necessité qu'il puisse y avoir des exceptions. Dans le cas présent, je me demande (mais ca c'est ma position personnelle) si ca n'est pas justement le genre de situation où il faut faire une exception. :p C'est là mon dilemne depuis le début. Parce qu'un comportement aussi "liberticite" revient à considérer les opérateurs comme des robots, ou des programmes.
Or, on est des humains, et on a une capacité de jugement.

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 11 December 2010 à 09:13
Pour mieux comprendre le concept il suffit de faire abstraction de la notion technologique.

L'exemple de la poste est pas mal je trouve. Elle ne contrôle pas le courrier qu'elle achemine. Et même ouvrir le courrier, pour un facteur est considéré comme une faute.

Le contrôle est assurer par les douanes ou la police. Puis condamnation, si il y a, par la justice.

C'est une forme de cloisonnement des rôles et du pouvoir.

Il devrait en être de même pour le web.

Un fai joue le rôle de la poste vis à vis des paquets du réseau.

Or là depuis quelque temps on cherche à leur faire ouvrir le courrier avant de le délivrer. Et même d'être responsable de ce qu'ils livrent. Du coup, ils ont probablement intérêt à en faire plus que nécessaire (dans le doute pour avoir la paix).

Et de fait, on se préoccupe moins de mettre en place les moyens nécessaires dans les institutions où le contrôle devrait se faire : police, gendarmerie, douane.

Actuellement leurs moyens humains et matériel sont ridicules au regard de ce que représente le réseau. Forcément puisqu'on veut transférer la problématique vers les fai et les hébergeurs (sur lesquels en plus il est plus facile de faire pression par rapport à leur logique commerciale).

De même que juste vouloir bloquer l'accès des internautes à un site posant pb n'est pas une solution. Il faut traquer le site, trouver les responsables.
Le simple blocage correspond à la politique de l'autruche en gros : "ce qu'on ne voit pas ne fait pas de mal" .... Et entraine, dans le cadre des politiques actuelles de réduction du budget de l'état et du nombre de fonctionnaires, une non affectation ou une baisse des moyens, à ceux qui devrait faire ce boulot.

En gros, la question est la confusion des rôles initié par le politique pour le seul web. Si on réfléchit avec l'analogie de la poste, ça me semble plus clair.
La séparation des rôles et des pouvoir est essentielle. Et dans d'autres domaines on le sait depuis longtemps et on l'applique.
Pourquoi pas pour le web ????

Mais le pb est que nos politiques (et bon nombre de nos journalistes), ont un usage et des connaissances déplorable de cette révolution qu'est le numérique et le web. ils lui appliquent des raisonnements conservatistes guidé par la peur d'un outil qu'il méconnaissent.
Du coup ils se reposent sur le seul avis des lobbyistes ... les plus puissants de ces derniers étant ceux ayant des intérêts commerciaux a conserver selon un modèle ancien ...

Au final, la question n'est pas, si il faut controler ce qui est illégal sur le réseau, mais plutôt qui et comment.

Et pour que le réseau soit neutre, ça ne doit pas être les prestataires techniques qui contrôlent et décident ... On a des institutions pour assurer ça.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 11 December 2010 à 10:35
J'allais le citer l'exemple de la poste, tu fais bien d'en parler.
Un postier n'a pas à ouvrir le courrier qu'il est sensé acheminer, courrier postal ou paquet. En revanche, s'il a un doute légitime sur la nature du paquet (soupcon de bombe etc)  il se doit d'avertir la police et n'ACHEMINERA PAS le colis. Il fait donc preuve de jugement.
Dans le cas de Wikileaks, les autorités ont probablement fait pression sur les hébergeurs pour refuser à Wikileaks l'accès à leurs serveurs. Mais on peut aussi légitimement se demander s'il n'ont pas "jugé" que le contenu du site à ce moment donné ne posait problème.
C'est un peu ce que je repproche à cette position de neutralité absolue. Mais je me dis aussi que si le fai et ou l'hébergeur commencent à faire des exceptions, ce sont eux qui vont se mettre à qualifier ce qui doit ou non transiter par leurs services, et du coup on tombe dans ce que dénonce BB depuis le début. :/ Ce qui revient à dire que c'est bel et bien de la responsabilité des  propriétaires de contenu d'assurer les conséquences de leurs propos et à personne d'autre, en toute circonstance......
Dur dur d'arriver à la même conclusion :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 11 December 2010 à 11:00
Pour rappel, les attaques pour bloquer ou priver de financement wikileaks se fait sans qu'aucune plainte n'ait été déposé. Etrange non ? ça me fait penser que ce site est plus gênant pour certains plutôt qu'illégal ... dans ce cas, va y en avoir d'autres qui vont avoir des soucis ... rappelons-nous des propos de certains ministres concernant mediapart lors de la sortie de l'affaire touchant un ministre ...

Et pourquoi pas d'attaque envers les journaux qui ont aussi publié les infos ? le monde entre autre ...
On voit bien qu'ils sont gênés aux entournures, non ?

On est clairement sur des actions détournées pour tenter de museler un site qui n'est toujours pas déclaré illégal ... même pas aux us ... alors en France ... révélateur non ?
A quand la Chine demandant aux autres pays de ne pas diffuser non plus la cérémonie des nobels au prétexte que c'est un dissident qui est nommé ... ???

De ce point de vue ovh a eu une réaction saine en demandant à la justice de se positionner.

Sauf que ça n'aurait pas dû être à eux de le faire, mais plutôt à ceux qui demandaient le non hébergement en France ...

De même le facteur peut signaler mais il n'ouvre pas le paquet. or sur le web pour avoir un doute, il faut ouvrir le paquet avant ... car le simple usage d'un protocole ne permet pas d'avoir un "doute" ... de plus, il ne risquera pas d'être condamner pour ne pas avoir eu ce doute ...

Or on bascule de plus en plus sur un système où on est coupable par défaut jusqu'à ce qu'on prouve notre innocence ... moi qui pensait que jusque là c'était l'inverse ... par exemple, depuis quelques temps, si tu ne sais pas sécuriser ta connexion, tu es coupable de "négligence" ... si on te soupçonne de piratage, tu dois prouver que non ... etc ... on y est bien là, non ?

Du reste, en démocratie, c'est bien la séparation des pouvoirs qui prime. et là il suffit de transposer le principe au web. pourtant nos politiques devraient pourtant connaitre et défendre ce principe (même si depuis quelques temps on voit bien que ça les gêne de plus en plus ... j'ai l'impression qu'il se passerait bien d'un parlement, même si il est assez docile, voire des juges qu'ils voudraient bien voir disparaitre ...).

Moi je préfèrerais voir des moyens plus importants pour les forces de l'ordre et la justice sur le thème de la cybercriminalité.
Mais là, on y est pas. On préfère demander à des tiers privés de se substituer, alors qu'ils ont d'autres objectifs, contraintes et logiques ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 11 December 2010 à 13:07
Je vais m'efforcer de pas trop répondre car je vais vite basculer dans la politique et me faire modérer mais je fais un +1000 à jip.

Je déteste toutes les dérives que je vois dans notre pays (vous avez vu je me contrôle, pas de nom, pas de parti), à l'image d'un certain nombre de pays du monde (pareil, je serai fort).

Les pays riches ne pensent qu'à consolider leur pouvoir, amasser leur tas d'or et renforcer les inégalités favorisant les classes dirigeantes et économiques. Et ce sont des pays pauvres qui prennent de vraies initiatives et vont dans la bonne direction...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mcroger le 11 December 2010 à 18:09
Je vais m'efforcer de pas trop répondre car je vais vite basculer dans la politique et me faire modérer mais je fais un +1000 à jip.

Je déteste toutes les dérives que je vois dans notre pays (vous avez vu je me contrôle, pas de nom, pas de parti), à l'image d'un certain nombre de pays du monde (pareil, je serai fort).

Les pays riches ne pensent qu'à consolider leur pouvoir, amasser leur tas d'or et renforcer les inégalités favorisant les classes dirigeantes et économiques. Et ce sont des pays pauvres qui prennent de vraies initiatives et vont dans la bonne direction...

On peut sans doute parler d'un certain nombre de pays pauvres qui font ça (Brésil et Costa Rica), mais je crains que tu ne les comptes sur les doigts d'une seule main. 
La plaie la plus répandue des pays pauvres c'est justement de ne pouvoir sortir du cercle vicieux manque d'éducation-inégalités criantes - dépendance économique - communautarisme/tribalisme . 

Pour revenir à notre sujet, en Belgique nous ne vivons pas la même chose qu'Hadopi &Co en France, d'ailleurs l'UE a accueilli ces mesure plutôt tièdement et la plupart des états membres fondateurs  ont désapprouvé à mi-mots, soit sur les principes, soit sur les modalités pratiques de mise en oeuvre.

Donc je ne suis pas du tout persuadé qu'il s'agit dans ce qui nous occupe, d'une question d'état riche ou pauvre, comme disait Balavoine: "Il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête".
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 11 December 2010 à 23:52
J'ai pas dit "les pays pauvres", j'ai dit "des pays pauvres" :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 14 December 2010 à 18:30
Les Dissidents de Wikileaks vont ouvrir un site (openleaks.org) qui se voudra l'intermédiaire entre la source et le média qui divulgue l'information...

http://www.01net.com/editorial/524744/des-decus-de-wikileaks-organisent-leur-fuite-sur-openleaks/

http://www.openleaks.org/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Infomat le 14 December 2010 à 19:37
Les autorités de risquent-elles pas de fliquer et récupérer les ip de ceux qui vont s'y connecter ?

Non, je suis pas parano !!! juste prudent.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 14 December 2010 à 19:42
Reçu tout à l'heure dans ma boîte mail (déjà diffusé en privé et signé)

Citer
De : Ben Wikler - Avaaz.org [mailto:avaaz@avaaz.org]
Envoyé : mardi 14 décembre 2010 11:38
À : (supprimé)
Objet : France: internet en danger

Chers amis en France,

Dans les prochaines heures, les membres du Parlement vont adopter les premiers articles d'une nouvelle loi répressive sur la sécurité qui instaurent une censure consistant à filtrer des sites internet -- une attaque dangereuse contre notre libertés démocratiques fondamentales.

Ceux qui défendent ces mesures prétendent qu’elles aideront à lutter contre la pédopornographie -- mais ils ont tout faux: des groupes de citoyens et de lutte contre la pornographie infantile ont dénoncé la loi en indiquant qu’au contraire elle contribuerait à aggraver le trafic sexuel des enfants. Et leurs propositions alternatives n’ont pas été prises en compte par la majorité au pouvoir.

Le but réel qui se cache derrière ce texte est de réduire la liberté offerte par internet, outil permettant d’exposer au grand jour les abus de pouvoir ou la corruption. Dans le monde entier, les gouvernments sont en train de s’en prendre au site WikiLeaks et de réprimer les libertés offertes par internet. A nous de protéger notre démocratie et les défenseurs des enfants -- si nous soulevons une vague massive de pression citoyenne partout en France, nous pourrons obtenir un vote allant dans le bon sens!

Les Parlementaires ont 24 heures pour rejeter cette mauvaise proposition -- cliquez pour envoyer un message urgent, puis faites-le suivre à tous:

http://www.avaaz.org/fr/france_internet_freedom/?cl=860938958&amp;v=7811

Le gouvernement français s'abrite derrière des objectifs de sécurité et de lutte contre le crime pour introduire des régulations sévères remettant en cause la liberté d’expression. La semaine dernière, le Secrétaire d’Etat à l’Economie Numérique Eric Besson à appeler à interdire Wikileaks des serveurs français, et ce sans tenir compte de la procédure légale prévue pour ce genre de décision.

Et de nouvelles mesures ciblées ont été réintroduites dans les dernières jours du débat sur la  Loi d'Orientation et de Programmation Pour la Sécurité Intérieure (LOPPSI). Ces mesures prévoient donc le filtrage et le blocage administratifs de sites internets offrant des contenus pédopornographique -- mesures prises sans contrôle judiciaire. Et elles ne prévoient aucune période d’expérimentation permettant de voir si le dispositif fonctionne. Pourtant un dispositif similaire a été récemment abandonné en Allemagne suite au filtrage abusif de nombreux sites en règle et les autorités ayant constaté que ces mesures fragilisaient le combat crucial contre le trafic sexuel des enfants.

Les experts spécialisés dans la protection des enfants indiquent en effet que l’approche visant à censurer le web ne fait que renforcer le pouvoir des réseaux criminels du trafic sexuel, car ces réseaux savent très bien comment contourner les blocages et les filtres, alors que l’accent devrait plutôt être mis sur la prévention. Ces préoccupations ont conduit des Parlementaires européens à s’opposer à des méthodes de filtrage du net similaires -- mais en France le gouvernement et le parti majoritaire ont refusé de considérer quelque amendement que ce soit à l’article concernant le filtrage du net.   

Au final, cette proposition ne vise pas la protection des enfants -- elle vise à instaurer un contrôle de l’expression sur internet. Nous avons 24 heures pour empêcher le Parlement de mettre à mal cette liberté fondamentale et de saper les efforts réels de lutte contre le trafic des enfants. Cliquez ici pour envoyer un message urgent:

http://www.avaaz.org/fr/france_internet_freedom/?cl=860938958&amp;v=7811

Avec espoir,

Ben, Benjamin, Alice, Ricken, Milena, Mia, Pascal et le reste de l’équipe d’Avaaz

Sources:

Campagne urgente contre la censure d’internet instaurée par la LOPPSI:
http://www.laquadrature.net/fr/loppsi-a-lassemblee-rejetons-la-censure-du-net

La loi LOPPSI fera la fortune des réseaux de pornographie infantile:
http://eco.rue89.com/2010/02/01/la-loppsi-fera-la-fortune-des-reseaux-de-pornographie-infantile-136399

L’Ange bleu, association de lutte contre la pédopornographie, dénonce le filtrage du net:
http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20101118.ZDN3343/filtrage-des-contenus-pedopornographiques-son-efficacite-de-nouveau-contestee.html

Les membres du Parlement européen doutent de l’efficacité des mesures de filtrage:
http://www.europarl.europa.eu/fr/pressroom/content/20101115IPR94729/html/P%C3%A9dopornographie-doute-sur-l'efficacit%C3%A9-d'un-blocage-des-sites-Internet

Le texte complet de la loi LOPPSI:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/lopsi_performance.asp

Avaaz est un réseau citoyen mondial de 5,5 millions de membres qui mène des campagnes  visant à ce que les opinions et les valeurs des peuples influent sur les décisions mondiales. (Avaaz signifie "voix" dans de nombreuses langues). Nos membres sont issus de tous les pays du monde; notre équipe est répartie sur 13 pays et 4 continents et travaillent dans 14 langues.


Si les admins et/ou modos estiment que ce message n'a pas sa place ici, je ne leur en voudrais pas s'ils le suppriment :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 14 December 2010 à 20:32

Moi, je le trouve bien ici, mais je ne suis ni administrateur ni modérateur  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 14 December 2010 à 20:56
Citer
Moi, je le trouve bien ici, mais je ne suis ni administrateur ni modérateur  :jap:
oui on le sait  t'est juste  un chat noir,voila,  c'est comme ca  y a pas de bleme  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 15 December 2010 à 10:56
>Modesti : non, je crois que ton post est à sa place. Les liens relatifs à la loi LOPPSI sont un peu trop nombreux, ca rend la lecture moins aisée.
un résumé de cette loi dans les grandes lignes http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27orientation_et_de_programmation_pour_la_performance_de_la_s%C3%A9curit%C3%A9_int%C3%A9rieure

L'accent est clairement mis sur la repression. On peut relever principalement :
- le confiscation systématique du véhicule pour les chauffards (concretement, saisi puis vente du véhicule au profit de l'Etat)
- obligation de filtrage d'adresses IP par les FAI à la demande expresse du ministère de l'Intérieur (et donc sans contrôle...)
- etablissement d'une liste noire NON PUBLIQUE de sites par une autorité adminsitrative communiquée aux seuls FAI avec pour obligation de bloquer l'accès au site
- développement massif des caméras
- couvre feu pour les mineurs de -13 ans instauré par un Prefet en certains cas
- Vente des fichiers de carte grise pour publicité ou enquêtes (sans notre accord :p)

Quelques exemples emblématiques selon mois. Les autres mesures sont principalement sous surveillance judiciaire, et bien que très invasives, on peut espérer qu'elles soient réservées à des cas extrêmes et donc sévèrement encadrées.


 
 
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 15 December 2010 à 12:00
Les autorités de risquent-elles pas de fliquer et récupérer les ip de ceux qui vont s'y connecter ?

Non, je suis pas parano !!! juste prudent.

ils ont certainement voulut... mais rien que Google a eut 410MILLIONS de demande (par des IP différents) a propos de Wikileaks...

99% étant juste des curieux... je vois donc pas les gouvernements tout enregistrer opur ne pas pouvoir se servir ensuite de la base de données !

je pense qu'ils ont plus simple pour se faire une Black liste ! :D
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 15 December 2010 à 12:03

- obligation de filtrage d'adresses IP par les FAI à la demande expresse du ministère de l'Intérieur (et donc sans contrôle...)


OpenDNS ne peux pas résoudre le problème ?

ils ont embauché les informaticiens chinois en France ? :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 15 December 2010 à 12:58
On ne sait rien des mesures de filtrage, ou plutot des outils utilisés par les FAI pour assurer cette "prestation". M'es avis que ce ne sera pas que du dns, ça serait vraiment se foutre du gouvernement :D ...
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 15 December 2010 à 15:08
ça serait vraiment se foutre du gouvernement :D ...

Vu ce qu'ils ont l'air d'y comprendre, ils ne s'en rendraient même pas compte ...

Les FAI pourront aussi bloquer avec un pare-feu gratuit, genre OpenOffice ..... ou LibreOffice sinon ....  :siflotte: :siflotte: :siflotte: :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 15 December 2010 à 16:08
Le gouvernement n'y comprend rien, c'est possible. Ils ont néanmoins des "experts" techniques qui eux, y comprennent un tantinet.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 15 December 2010 à 18:15
Le gouvernement n'y comprend rien, c'est possible. Ils ont néanmoins des "experts" techniques qui eux, y comprennent un tantinet.

des experts techniques qui ne semblent pas si neutres que ça et les amènent où ils veulent bien, plutôt, non ?

exemple l'hadopi considérant que l'adresse ip est un identifiant absolu sur le net ........... ???????????? ils étaient en congés les experts ???
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 15 December 2010 à 20:29
Pas du tout, on peut raisonnablement croire que les conseillers techiques font leur travail. On peut plutot raisonnabelement croire que les politiques se satisfont de leurs choix, quitte à emprunter de grossiers raccourcis.
C'est marrant d'ailleurs, car en France tout est fait pour mettre en avant une règle sacro sainte derriere laquelle les politiques se cachent volontiers lorsuq'ils font l'objet d'atatques personnelles : la présomption d'innocence.
Ils ne démissionnent pas tant qu'ils ne sont pas reconnus coupables par un tribunal, dans la majorité des cas (surtout pour les fonctions ministérielles), ils ne le font que s'ils sont mis en examen. C'est à dire inquiété par la justice. Dans le cas qui nous occupe, on marche savoureusement sur cette présomption, on s'essuie les pied et on nous explique droit dans les bottes qu'il faut couper les accès de certains sites, parce que c'est bien. :p.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 15 December 2010 à 20:44
Et pour aller jusqu'au bout du raisonnement, la séparation entre l'autorité administrative de l'Etat et l'autorité judiciaire de l'Etat est justement là pour garantir un droit de défense.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 15 December 2010 à 21:48
parce que tu espères encore quelque chose d'hommes politiques qui s'auto-amnistient quand leurs comportements scélérats de masse sont découverts ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 15 December 2010 à 22:01
Tu sembles aussi oublier le sacro saint principe de la présomption d'innocence. Mis en cause ne signifie pas coupable   :moimoi:
Et je n'espère rien d'eux, je m'interroge juste sur le parallèle entre ce principe qui s'applique à tous, et bien souvent pour les politiques, et le fait que l'Etat s'errige censeur sans donner la possibilité de se défendre. Certes, on parle de sites pédopornographiques, terroristes et de dissidents français qui oseraient tenir des propos dérangeant contre la République Populaire de France mais quand même.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Black Hole Sun le 15 December 2010 à 22:19
non je le l'oublie pas ;)
je ne fais que souligner que ce sont ces politiques qui bafouent nos droits, les mêmes qui bafouent nos lois en toute impunité puisqu'ils s'auto-amnistient. C'est dans la logique des politiques de nier aux autres ce qu'ils s'autorisent. Notre présomption d'innocence n'est rien de plus qu'un dommage collatéral à leurs yeux. Et encore : c'est plutôt une gène qu'un dommage collatéral. donc ils la balayent.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Origin le 15 December 2010 à 23:09
Ayez confiance, ils sont désormais incapable de bloquer le net à l'échelle mondial, même les chinois font ce qu'il veulent sous couvert du "grand firewall" ;)
Je suis optimiste, comme toujours. De toutes façons, au point ou on en est, ça ne peut que craquer quelque part, tôt ou tard, la révolution  numérique est en marche, et ce ne sont pas les DAVDSI, LOPPSI, HADOPI, RIQUIQUI qui pourront y faire quoi que ce soit ;)

Et je ne parle pas de piratage ici, évidemment, je parle de liberté d'expression, DU contre pouvoir dont la masse "laborieuse" a toujours rêvée depuis des centaines d'années : on y est, c'est le "grand bazar Internet" et la réplication instantannée de la moindre info d'un bout à l'autre de la planète en quelques millisecondes !

Allons ZANFANS DE L'INTERNEEEEEEE... ETEU :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 15 December 2010 à 23:57
...le jour du cable eeeest arrivé !

(bon c'est nul mais c'était juste pour pas laisser passer l'occasion)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: tristesire le 16 December 2010 à 10:08
 :ptdr:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Infomat le 16 December 2010 à 10:22
 :lol: :lol: :lol: :cavachier:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 24 December 2010 à 13:19
Traduction d'un article de Stallman reprise sur le site de télérama numérique (http://www.telerama.fr/techno/de-la-necessite-des-cybermanifestations-pour-defendre-wikileaks-par-richard-stallman,63869.php) dans le cadre de l'affaire WikiLeaks pour soutenir et justifier les réactions spontanées qui ont eu lieu en faveur de Assange.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 24 December 2010 à 13:45
Je ne résiste pas au plaisir d'en mettre une petite deuxième, la CIA crée une task force sur Wikileaks (http://www.gizmodo.fr/2010/12/23/la-cia-cree-une-task-force-sur-wikileaks.html).

Ok, d'accord, à la limite on s'en serait douté, les chiens font pas des chats, toussa.


Ce qui me plait surtout c'est le logo. Regardez bien. Mais si voyons, en anglais !!

WTF (WikiLeaks Task Force) = What The Fuck !! acronyme bien connu des internautes :lol:

Comme le dit un des commentaires de la news, "A faire pâlir [de jalousie] notre Stade De France…" :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 09 January 2011 à 22:31
Hadopi : son inutilité et son archaïsme illustrés (http://www.numerama.com/magazine/17782-hadopi-son-inutilite-et-son-archaiumlsme-illustres.html)

avec Hadopi-Data.fr, contrôlons ensemble l'activité de l'Hadopi (http://www.numerama.com/magazine/16921-rappel-avec-hadopi-datafr-controlons-ensemble-l-activite-de-l-hadopi.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 16 January 2011 à 00:49
Une astuce juridico-technique pour contrer l'Hadopi ? (http://www.numerama.com/magazine/17830-une-astuce-juridico-technique-pour-contrer-l-hadopi.html)

James Climent défendra le partage devant la Cour européenne des Droits de l'Homme ! (http://www.partipirate.org/blog/com.php?id=1365)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 05 April 2011 à 20:21
Ce soir à 20H40 sur France 5 Wikileaks : enquête sur un contre-pouvoir (http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=011320&prgnum=0&numcase=49&date=05-04-2011&plage=1900-2400)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 05 April 2011 à 20:48
Ce soir à 20H40 sur France 5 Wikileaks : enquête sur un contre-pouvoir (http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=011320&prgnum=0&numcase=49&date=05-04-2011&plage=1900-2400)
Merci  :jap:, je regarde ça tout de suite.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 16 May 2011 à 19:18
attention au fou rire (http://www.pcinpact.com/actu/news/63573-hadopi-suspend-interconnexion-tmg-faille.htm?vc=1#vc)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 16 May 2011 à 22:12
Ou douleur à l'estomac, tout dépend...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 06 July 2011 à 16:05
ça devait être une vrai passoire pour que la CNIL ose publier ça (http://www.pcinpact.com/actu/news/64514-hadopi-cnil-tmg-faille.htm)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 06 July 2011 à 19:29

Aussi, n'oubliez pas de signer cette pétition contre la censure d'internet, lancé par AVAAZ.

http://www.avaaz.org/fr/france_sauvons_internet/97.php?cl_tta_sign=9a8a4ea25858e4b9e574c4265c898349
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 06 July 2011 à 23:23
déjà fait ;) et envoyée largement à mes ami(e)s et connaissances...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 06 July 2011 à 23:55
Signé.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 13 August 2011 à 20:35
Pour information auprès de ceux qui ne suivent pas forcément de près,

après l'HADOPI purement français,

il y a aussi au niveau international, avec implication forte du gouvernement français :
Qui semble montrer que les lois françaises récentes ne sont que des déclinaisons ou des anticipations de ce qui se passait dans l'ombre au niveau international avec certains pays ... avec les politiques français qui semblent vouloir être à la pointe du contrôle, du filtrage et de la censure de l'internet (et pas seulement du web) ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 13 August 2011 à 20:57
Surtout avec un hyper-president dont c'est le rêve et le projet depuis qu'il est tout petit ( ??? :D ) et qui impulse tout ça avec ses super pouvoirs depuis bien longtemps... c'est de la politique et vous avez le droit de vote (les majeurs).

C'était la pensée du jour en direct d'une terrasse face à la mer à Cancun en sirottant une corona. Et c'est pas dégueu :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 13 August 2011 à 21:22
Tu es au Mexique ?  :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 13 August 2011 à 21:40
Oui, tous les ans en fait, "familia politica" oblige :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jaehaerys Targaryen le 13 August 2011 à 22:17
bonne vacances.... veinard
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 19 August 2011 à 22:09
Je me suis jamais intéressé plus que ça à F.Lalanne, je ne sais (encore) que penser du bouquin dont cet article (http://www.numerama.com/magazine/19592-francis-lalanne-publie-son-livre-revoltons-nous-sous-licence-libre.html) parle, mais j'ai pris le temps de regarder les 8mn de l'emission de Taddéi (http://youtu.be/JMdJev59RQc) où il avait pris parti contre Hadopi et je suis juste bluffé par la justesse de ton, la connaissance du sujet, la clarté et le respect dont il a fait preuve sur le sujet lors de cette émission !!

Chapeau bas l'artiste :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 06 September 2011 à 21:20
Averti trois fois par la Hadopi, un professeur clame son innocence  (http://www.01net.com/editorial/535957/hadopi-averti-trois-fois-un-professeur-clame-son-innocence/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: mvark le 12 September 2011 à 00:07
Un professeur ;;; :gniak:  ... c'est subversif comme métier. Il a forcément quelque chose à se reprocher. Qu'on le mette en prison, on verra plus tard.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 13 September 2011 à 16:57
Apple versus Hadopi


http://www.numerama.com/magazine/19780-apple-vs-hadopi-peu-de-chances-de-succes.html
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 17 September 2011 à 11:59
Un débat intéressant avec les différents points de vue : http://freetorrent.fr/details.php?id=4f386dc50c8e7e3dae760785fbbb0786329531b8

A voir la liste des participants, ......
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 17 September 2011 à 12:19
Un débat intéressant avec les différents points de vue : http://freetorrent.fr/details.php?id=4f386dc50c8e7e3dae760785fbbb0786329531b8

A voir la liste des participants, ......
:oki:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: popolito le 17 September 2011 à 21:09
Un professeur ;;; :gniak:  ... c'est subversif comme métier. Il a forcément quelque chose à se reprocher. Qu'on le mette en prison, on verra plus tard.
Obligé d'approuver ces propos. Il ne doit pas être totalement innocent.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 13 October 2011 à 17:18
bon pour info (http://www.pcinpact.com/actu/news/66378-francois-hollande-hadopi-abrogatino-peine-civile.htm?vc=1#vc) , peut être que dimanche il vaut mieux pas aller à la pêche finalement  :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 13 October 2011 à 19:36

En effet, mon choix pour ce second tour ce confirme !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kasur le 14 October 2011 à 02:26
C'était mieux avant (http://www.numerama.com/magazine/2364-la-licence-globale-en-partie-adoptee-par-l-assemblee.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 14 October 2011 à 08:44

c'était en 2005  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 31 October 2011 à 12:48
Hadopi, finalement, c'est pas le pire ...

ce n'est qu'une déclinaison partielle ....

pour ceux qui ignore, y'a ACTA au niveau international ...

à voir : https://www.laquadrature.net/fr/video-acta-sinformer-et-agir (https://www.laquadrature.net/fr/video-acta-sinformer-et-agir)

et ça va bien au-delà de l'informatique ... c'est pour ça que ça mobilise d'autres groupes et associations dans d'autres domaines ... lutte contre le sida (http://www.actupparis.org/spip.php?mot2675 (http://www.actupparis.org/spip.php?mot2675)), écologistes, etc ...

partant juste de l'anti-contrefaçon, ça a bien dérapé depuis ....
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 31 October 2011 à 19:43
+1

A faire circuler au maximum, car une mobilisation s'impose  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 07 November 2011 à 23:41
Justice : les mouchards informatiques entrent en scène (http://www.01net.com/editorial/546030/justice-les-mouchards-informatiques-entrent-en-scene/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 17 November 2011 à 10:18
Pétition pour sauver l'internet mondial (http://www.avaaz.org/fr/save_the_internet_fr/?cCYznab)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 17 November 2011 à 10:23
pour ceux qui avaient des liens qui manquent la RIAA vous aide  (http://www.pcinpact.com/news/67061-liste-noire-sopa-riaa-pipa.htm) ;)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 17 November 2011 à 11:42
Pétition pour sauver l'internet mondial (http://www.avaaz.org/fr/save_the_internet_fr/?cCYznab)
j'ai voté , je pense qu'il arriveront rapidement à plus de 500 000 voir 1 million
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Maurice Goulois le 17 November 2011 à 16:22
itou !  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Pascal le 17 November 2011 à 17:38
Je ne vois pas en quoi c'est intéressant de faire une pétition contre une loi anti-piratage.
Quelqu'un pourrait-il expliquer ?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 17 November 2011 à 17:51
parce que cette loi est excessive, elle permettrait aux américains d'imposer un blocage généralisé des sites, par exemple tu as un site en France, tu mets un liens vers un site qui contient des infos intéressantes pour toi mais qui parle aussi de piratage d'une façon qui ne plait pas aux lobbys du droit d'auteur aux Etats-unis, ton site peut se retrouver dans le collimateur et être bloqué par cette loi...
en gros c'est comme prendre la Grosse Bertha pour tuer un rat dans une meule de foin, on est d'accord le piratage c'est pas bien ça doit être pourchassé mais de là à bloquer internet pour ça il y a peut être aller un peut trop loin
et puis moi j'en ai marre qu'il n'y ait jamais de remise en cause des méthodes commerciales des majors...  il n'y a qu'à voir cette info pour le cinéma français (http://www.latribune.fr/technos-medias/medias/20111115trib000664260/le-cnc-a-trop-d-argent-selon-l-inspection-des-finances.html), alors tu crois que c'est normal qu'après ils viennent pleurer que leurs films soient piratés?
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 17 November 2011 à 18:17
Tout à fait d'accord Cocagne,  :jap:

Prenons l'illégalité de la consommation de cannabis, c'est interdit, on revient pas sur le sujet.

Mais, et c'est là, que cet exemple prend tout son sens, les feuilles à rouler ( sans citer de marques ) sont en vente-libre.

Donc, d'après leur loi, on devrait également interdire les revendeurs de feuilles à rouler.


Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 17 November 2011 à 19:14

Signé ce matin déjà  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kasur le 17 November 2011 à 21:37
J'ai vu que ça bloquerait Wikileaks --> j'ai signé pour le droit à l'information, élément essentiel de la démocratie
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 18 November 2011 à 19:02
Même combat qu'Hadopi, pouvoir bloquer ce qu'"on" veut comme "on" veut (on = lobby, industrie, entreprise proche du pouvoir au choix) en passant par une simple autorité administrative, sur des critères définis par les seuls demandeurs, au mépris de tout autre critère, avec des grands discours et des trémolos dans la voix pour justifier leur oeuvre charitable...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 22 November 2011 à 14:34
Y'a pas que par chez nous que ça chie. (http://marketer.sendlabs.com/link.php?M=20796343&N=6289&uid=298&L=14823&F=H)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 22 November 2011 à 14:45
C'est la version américaine de la pétition d'Avaaz (voir page précédente (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,981.msg296936.html#msg296936)) - il me semble du moins.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 22 November 2011 à 15:30
Toutafey.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: erik le 26 November 2011 à 22:23
"en gros c'est comme prendre la Grosse Bertha pour tuer un rat dans une meule de foin" (citation de: Cocagne)

ça, ça me plait!
En plus ça risque de faire du fumier!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 15 December 2011 à 11:52
tiens... eux aussi alors (http://www.nikopik.com/2011/12/ca-telecharge-aussi-illegalement-a-lelysee.html) :siflotte:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 15 December 2011 à 12:04
tiens... [url-http://www.nikopik.com/2011/12/ca-telecharge-aussi-illegalement-a-lelysee.html]eux aussi alors[/url] :siflotte:
http://www.nikopik.com/2011/12/ca-telecharge-aussi-illegalement-a-lelysee.html (http://www.nikopik.com/2011/12/ca-telecharge-aussi-illegalement-a-lelysee.html) :kookoo:
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: erik le 15 December 2011 à 13:12
http://www.nikopik.com/2011/12/ca-telecharge-aussi-illegalement-a-lelysee.html (http://www.nikopik.com/2011/12/ca-telecharge-aussi-illegalement-a-lelysee.html) :kookoo:
ouais ça marche mieux avec ce lien là  :D :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Maurice Goulois le 15 December 2011 à 13:39
Rien d'étonnant, j'ai moi-même constaté au cours d'une mission chez M6 que leurs cadres (rang 2) ne se privent pas de télécharger à tout va :)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kasur le 15 December 2011 à 14:11
Il y a une explication que j'aime à tous ça, entendu sur radio france il y aquelques années. Le téléchargement serait d'une façon pas considérer comme du vol dans la pensée collective, ce qui ferait que ce serait alors marginal. ça viendrait des années 80 ou les majors du disques ont torpillé les ménages avec des CD d'artistes formaté avec des chiffres d'affaires hallucinant, et dans ensuite les majors du ciné avec les blogbusters et le cycle k7/dvd/bd. Il semblerait que pour la masse prendre a un voleur n'est pas du vol.

Une autre explication d'un ami que j'approuve est qu'en 90 nous voyons un film ou deux par semaine à la télé et que nous avions 10CD à la maison ou la FM, depuis 2000 le patrimoine culturel de chaque français à explosé avec des Go de musique et des films à gogo. C'est la une avancée énorme pour l'Humain que personne n'est prêt à lacher.

edit: rassurons nous l'internet gratuit n'est pas pret de mourrir, les créateurs du premier internet (des gens du Cern me semble), nous ont promis qu'il y avait d'autres techniques qui pouvaient etre mis en place rapidement pour retrouver l'internet mais qui ne pourra etre flicé. Bref notre internet est primaire (comme une voiture sans clef) mais la portière existe déjà si besoin ;)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 15 December 2011 à 15:37
Une autre explication d'un ami que j'approuve est qu'en 90 nous voyons un film ou deux par semaine à la télé et que nous avions 10CD à la maison ou la FM, depuis 2000 le patrimoine culturel de chaque français à explosé avec des Go de musique et des films à gogo. C'est la une avancée énorme pour l'Humain que personne n'est prêt à lacher.
en 1990, j'avais 15 ans, j'avais déjà un 50ène de K7 audio avec des centaines de tubes enregistrés à la radio
c'est à cette période que j'ai entamé un long travail d'enregistrement de films qui passent à la TV sur K7 VHS...
le MP3 est arrivé dans ma vie en 1997, mon premier graveur CD en 1998, mon premier divx en 2000...
actuellement, tout est stocké sur le cloud dans divers comptes comme sur google music ou dropbox
de temps en temps, j'en copie sur le dd externe de mon père (2.5p, 100Go) il le branche sur l'autoradio de son camping-car en usb pour ses voyages, ça permet de ne pas avoir toujours les mêmes morceaux en boucle, là il faut 20000h d'écoute pour retourner au début  :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: erik le 15 December 2011 à 15:48
C'est vrai que le stockage numérique de supports analogiques (k7, VHS...) pose un problème pour les non initiés
J'ai moi-même une collection impressionante de k7 audio des années 70 que j'ai achetées, j'en ai donc payé les droits, et il faudrait que je rachète le tout juste parce que mon matériel de l'époque a rendu l'âme et que mon ordi ne digère pas les k7 (c'est valable aussi pour les VHS)?
Et je ne parle même pas de ceux qui ont acheté en ligne et qui n'ont plus rien en cas de changement de DD
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 15 December 2011 à 22:51
Et maintenant ils attaquent aussi avec les livres. (http://partipirate.org/blog/com.php?id=1425)

Copiez les vite tant que c'est encore possible...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 28 December 2011 à 10:45
Pour les professionnels : http://www.pcinpact.com/news/67886-copie-privee-remboursement-professionnels-marche.htm

Je pense qu'à l'avenir je demanderai un p'tit service à mes amis frontaliers... :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 28 December 2011 à 22:46
Dans le genre "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais"... ou "mince, on s'est tiré une balle dans le pied" :D
http://www.20minutes.fr/high-tech/849393-ministere-culture-accuse-pirater-films-series

(lien reçu par Cocagne, mais elle est un peu occupée là...)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 30 December 2011 à 20:03
Dans le genre "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais"... ou "mince, on s'est tiré une balle dans le pied" :D
http://www.20minutes.fr/high-tech/849393-ministere-culture-accuse-pirater-films-series

(lien reçu par Cocagne, mais elle est un peu occupée là...)
Mais non, ils téléchargent les fichiers pour être sûr que ce sont bien des fichiers illégaux ... Ils vérifient, voilà tout  :ange: :desole:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 02 January 2012 à 15:03
oh le joli FAIL (http://www.numerama.com/magazine/21122-scoop-l-hadopi-est-morte-le-24-decembre.html)
 :ptdr:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fr@ntz le 06 January 2012 à 12:29
http://www.20minutes.fr/high-tech/853742-hackers-veulent-placer-satellite-orbite-lutter-contre-censure-net
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 06 January 2012 à 14:23
merci pour le lien , mon avatar est d'actualité...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 09 January 2012 à 16:24
l'arroseur arrosé marche vraiment très bien (http://www.whatafuckedupworld.com/blog/2012/01/02/anti-piracy-movie-ads-caught-using-pirated-music/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 18 January 2012 à 09:36
Message de Boinc@Poland chez nos amis SG, par rapport à ACTA / SOPA / PIPA : http://www.seti-germany.de/forum/das-hauptforum/5971-protest-gegen-acta-sopa-pipa.html#post208690

La demande de traduction a été faite sur le topic du projet radioactive@home, ici : http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,4163.msg304515.html#msg304515
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: erik le 18 January 2012 à 19:37
+1
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 18 January 2012 à 20:36
Le site de la quadrature présente un filtre systématique qui amène sur une page anti sopa / etc et permet ensuite de voir la page demandée.

Avec évidemment plein d'infos sur le sujet dedans, une très didactique vidéo sur ACTA, des liens sur tout ce bazar.

Tout ceci est train d'être adoubé par nos "autorités" Européennes, une merveilleuse tendance à satisfaire les industries des médias sous prétexte de lutter contre les méchants, en ignorant les vrais solutions (stopper les flux financiers, etc) et en se basant uniquement sur un principe de censure échappant à l'autorité judiciaire, permettant à nos chers gouvernants de satisfaire leurs fantasmes et rendre leurs services à nos lobbies chéris.

http://www.laquadrature.net/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 18 January 2012 à 21:10
Hier, j'avais vu ce lien (http://www.lefigaro.fr/hightech/2012/01/06/01007-20120106ARTFIG00499-l-espagne-adopte-sa-loi-hadopi-sous-la-pression-americaine.php) chez nos amis BZH. :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 18 January 2012 à 22:20
Hier, j'avais vu ce lien (http://www.lefigaro.fr/hightech/2012/01/06/01007-20120106ARTFIG00499-l-espagne-adopte-sa-loi-hadopi-sous-la-pression-americaine.php) chez nos amis BZH. :cpopossib:
C'est quand même moins pire qu'Hadopi :

Citer
Le fonctionnement de la loi Sinde

Les ayants-droits souhaitant voir fermer un site hébergeant un contenu protégé doivent saisir la Commission de la Propriété Intellectuelle, qui dépend du ministère de la Culture. Cette Commission avertit l'administrateur et lui demande de le retirer. En cas de refus, un juge doit décider en moins de 4 jours le blocage ou non du site incriminé.

Dans la version originale du texte, la justice n'intervenait jamais dans ce processus. La mobilisation des internautes et de l'opposition a permis l'adoption d'amendements interdisant à la Commission d'ordonner de son propre chef le blocage d'un site internet.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 18 January 2012 à 22:24
C'était pas tellement pour ça que je l'avais mis, mais plutôt pour ça :
Citer
Le contenu de la lettre dévoilée par El Pais ne fait aucun doute quant à l'objectif des officiels américains: faire changer d'avis Zapatero avant que le Parti Populaire de Mariono Rajoy, qui s'était opposé à la loi Sinde avant de finalement la voter, n'accède au pouvoir fin décembre. Pour cela, l'ambassadeur américain a averti le chef du gouvernement espagnol que son pays risquait fort de se retrouver sur la «Priority Watch List» (liste de surveillance prioritaire) des «pires violateurs des droits de la propriété intellectuelle», où se trouve déjà la Chine, l'Inde ou la Russie. En clair, l'Espagne risquait de subir de très sérieuses sanctions commerciales de la part des États-Unis pour avoir refusé de mettre en application une législation anti-piratage.
Citer
Ces pressions américaines ne sont pas nouvelles. Les télégrammes diplomatiques américains révélés en 2010 par WikiLeaks démontrent que les États-Unis ont forcé la main du gouvernement espagnol afin d'obtenir une loi anti-piratage. Les grandes majors américaines de la culture et du divertissement voient en effet l'Espagne comme le mauvais élève de l'Union européenne. Selon une étude Nielsen, 45% des internautes espagnols pirateraient régulièrement des oeuvres soumises au droit d'auteur via les réseaux peer-to-peer, contre 23% dans les cinq principaux pays européens. Le réseau diplomatique américain se devait donc d'intervenir pour préserver les intérêts économiques de l'industrie du divertissement.
(c'est moi qui souligne)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 18 January 2012 à 22:30
Ah oui, of course my dear, nothing new under the sun  :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 20 January 2012 à 15:40
on va les croire bien sur (http://www.pcinpact.com/news/68453-alpa-sopa-pipa-sacd-larp.htm)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 20 January 2012 à 15:42
(http://yooooo.canalblog.com/images/Kaa.jpg)

Aie confiansssssssse ! (http://www.youtube.com/watch?v=ismB8IKsqmk)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: samuel debergh le 20 January 2012 à 16:13
lol modesti
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 20 January 2012 à 16:52
(http://yooooo.canalblog.com/images/Kaa.jpg)

Aie confiansssssssse ! (http://www.youtube.com/watch?v=ismB8IKsqmk)

ah ben déjà ils ont pas fermé YouTube on dirait ......  :siflotte: :siflotte: :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 20 January 2012 à 18:14
celui là, c'est persifleur de robin des bois : http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=8pg1Y1_pYPk (http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=8pg1Y1_pYPk)

celui de mowgli, c'est Kaa le python...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 20 January 2012 à 20:20
quelque soit son nom il fait peur et c'est le principal  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 21 January 2012 à 12:03
C'est tellement vrai... (http://video.voila.fr/video/iLyROoaftYKU.html)
Les poooooooooovres artistes ! Quand j'aurai 5 minutes je les plaindrai :gniak:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 21 January 2012 à 12:10
C'est pas grave, on va revenir à l'époque des cassettes.
La copie va reprendre du poil...
Bon quand je vois se que touchent les (petits) artistes, je comprends que les majors cherchent  à retarder l'inéluctable...
 
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: erik le 21 January 2012 à 13:04
C'est pas grave, on va revenir à l'époque des cassettes.
La copie va reprendre du poil...
Bon quand je vois se que touchent les (petits) artistes, je comprends que les majors cherchent  à retarder l'inéluctable...
C'est quand même un peu plus complexe que ça:
Ce genre de mesures est effectivement initiée par les majors et des artistes qui ont déjà fait carrière et qui voudraient continuer à vendre des remake de compils de bestof à prix d'or...
Mais il existe aussi de petits artistes qui ont du mal à vivre de leur métier ou même à percer parce que pas rentables.
Je ne suis pas certain que les mesures anti-copie les concernent vraiment mais tous les artistes ne sont pas des businessmen, je m'explique:
Un artiste qui débute n'est pas formaté et commence par faire ses preuves sur scène. Il peut d'ailleurs vendre ses cd à la fin de son concert si ça a plu au public, c'est une pratique très courante qui je l'espère ne va pas faire elle aussi l'objet d'une loi à la con parce que là ça ne serait pas seulement liberticide mais aussi la fin de la création artistique en tant que telle.
J'espère donc que ce genre de loi va paradoxalement provoquer un retour au sources et pas seulement pour la copie de K7.

Le but de ma réponse étant de faire remarquer que les "petits" artistes existent vraiment et qu'il ne faut pas tout mélanger, d'ailleurs certains n'hésitent pas à publier gratuitement leur musique sur la toile pour se faire connaitre.

Voilà, c'est dit.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 21 January 2012 à 18:23
Alors là, t'es fort!
Tu lis dans mes pensées?..
J'ai des amis qui ont formé un groupe "Lar'Scène" pour ne pas les nomer. Ils tournent en "amateurs" mais font de la bonne musique... Ils ont enregistré un cd "Le 5° élément"  comme ils ont pu, la qualité est médiocre, la batterie n'était pas sonorisée, mais le fon est excellent.
Bref, faut encourager les jeunes formations et releguer au placard les Noah, Pagny et autres qui vivent hors de france et vienne faire la leçon caritative, alors qu'ils fuient le fisc français.
Houps je dérive, mais la malhonetteté, je ne la supporte pas!
Alors allons aux concerts, c'est mieux et plus vivant...
 
Si vous voulez les écouter, MP, j'ai leur accord.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: erik le 21 January 2012 à 22:22
 :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 24 January 2012 à 12:34
Tout a fait d'accord pour le live  :+1:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 26 January 2012 à 10:03
plus grave qu'Hadopi:

http://www.reddit.com/r/politics/comments/ow1v5/acta_note_from_marietje_schaake_member_of_the/
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 26 January 2012 à 11:12
plus grave qu'Hadopi:

http://www.reddit.com/r/politics/comments/ow1v5/acta_note_from_marietje_schaake_member_of_the/ (http://www.reddit.com/r/politics/comments/ow1v5/acta_note_from_marietje_schaake_member_of_the/)


oui on dirait bien que les alertes précédentes sur ce sujet sont passées inaperçu :
Coté explications, pour une lecture et compréhension complète en fr, moi, j'irais par là : http://www.laquadrature.net/fr/ACTA  :siflotte: :siflotte: :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 05 February 2012 à 15:03
Je viens de vous trouver (par hasard) le smiley qui ve bien... :siflotte:



(http://img.lbzh.fr/uploads/4f2e8b4aa3643.gif)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: luger11 le 11 February 2012 à 14:57
on a peut être une chance pour que acta ne passe pas

http://www.numerama.com/magazine/21618-l-allemagne-met-en-pause-sa-signature-de-l-acta.html
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Pascal le 12 February 2012 à 00:18
Si vous n'en voulez pas d'ACTA, il y a des choses à faire.
Les défilés aujourd'hui, bon, c'est trop tard !
Pétition ici : https://secure.avaaz.org/en/eu_save_the_internet_spread/?slideshow (https://secure.avaaz.org/en/eu_save_the_internet_spread/?slideshow)
Lettre aux euro députés ici : http://www.stop-acta-in.eu/ (http://www.stop-acta-in.eu/)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Maurice Goulois le 12 February 2012 à 04:14
J'ai fait la totale :)  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 12 February 2012 à 10:21
pour la manif... je savais pas mais ma femme à croisé les Anonimous sur Bx hier vers 19h !

(au passage, si ils pouvaient éviter de bloquer le Tram de ma femme qui va au ciné se serai sympa car courir après, cela n'a pas monter leur cote de popularité chez elle ! :D )
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: jip le 12 February 2012 à 12:16
quoi !!!

ta femme a couru après les anonymous ??? :suri: :gniak:

 :siflotte: :siflotte:

 :marcp:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Pascal le 13 February 2012 à 10:35
Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu :
http://linuxfr.org/news/acta-ou-en-est-on (http://linuxfr.org/news/acta-ou-en-est-on)


On devrait remettre ça le 25 février en plus intense !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: al@ON le 19 February 2012 à 02:07
Signé, j'ai.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: gregoryd01 le 06 March 2012 à 19:58
Anonymous : Opération "Black March" engagée (http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/anonymous-operation-black-march-111443)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Pascal le 06 March 2012 à 20:45
 :hello: Merci gregoryd01, j'adhère  ! :love:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 06 March 2012 à 21:15
 :kookoo:

twitté  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 06 March 2012 à 21:52
Merci Grégory :jap:
Vais tenter de convaincre une amie de reporter l'achat d'un bouquin au mois prochain
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 07 March 2012 à 12:23
lecture en anglais

http://keepthewebopen.com/acta (http://keepthewebopen.com/acta)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 21 April 2012 à 14:36
Je vais certainement enfreindre les règles du forum :

Mais on à tous un devoir citoyen à faire demain. du moins pour les
majeurs de nationalité française  :D

Quels est la position de nos candidats au sujet de l'internet libre ?  :spamafote:

En voilà au moins une :
http://www.placeaupeuple2012.fr/reponse-du-front-de-gauche-du-numerique-au-questionnaire-candidats-fr/

Edit: Pour plus d'impartialité voilà le site de l'APRIL (Promouvoir et défendre le logiciel libre)
où il ya toutes les réponses des candidats qui ont bien voulue répondre au questionnaire :
http://www.april.org/
 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 21 April 2012 à 16:06
 :hello: Hildor,

Ce n'est pas illégale, tu présentes un lien qui donne une information sur la liberté du web.

De demander aux gens de faire leur devoir citoyen, d'aller voter, c'est une positive attitude   :D :D :D .

Ensuite chacune et chacun garde sa liberté de choisir son/sa candidat/e.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] nico8313 le 22 April 2012 à 11:49
Bon !!! je vais aller faire mon travail de citoyen bourreau  avec une hache à la main pour aller déloger le roi de dans son château  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 22 April 2012 à 12:48
ayé, on y est allés il y a 1 heure  :jap:

pfiuuu, le monde qui est arrivé après nous, on a eu du bol sur ce coup là  :eek:

tout le monde s'est dit "je vais y aller à midi, y'aura moins de monde", dou coup, tout le quartier s'y est retrouver en même temps  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 22 April 2012 à 16:11
merci Hildor de présenter un lien (le deuxième) plus générale !  :jap:
surtout que BCP existe dans ce style, Clubic en ayant fait 2 ou 3 par exemple ! ;)

un seul lien d'un seul candidat aurai pu être vu comme un propagande que l'on à pas trop envie de voir sur le forum... donc là ca va ! :jap:
(je dit ca pour les prochains posts... :D... et surtout pendant "l'entre deux tour" !!! :/ )

sinon, à voté aussi... même si je dois vous avouer que les mesures "numériques" n'étaient pas mon sujet prioritaire pour cette élection !
et c'est ça aussi la démocratie... chacun vote comme il veut en fonction de ces préférence/choix/idéaux !
(du moment que mon/ma candidat(e) gagne à la fin...  :siflotte: )
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Pascal94 le 06 May 2012 à 12:27
bonjour à tous  :kookoo:

n'oubliez pas d'aller voter, c'est important, le vote est un droit ET un devoir civique  :jap:

ce soir, madame et moi participerons au dépouillement :D

une première fois pour madame, et seconde pour moi :p
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] nico8313 le 06 May 2012 à 13:42
 :hello:

J'y vais j'y vais !!!

Doit pas y avoir un chat dans les rues chez moi   :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Infomat le 06 May 2012 à 14:08
Autre sujet :
J'ai recu ca :

 Objet : Fw: Décret 1 journal officiel , avec quelques jours de retard !
 
 L'envoi d'e-mails sera payant à partir du 1er juillet 2012 ;
 ils devront être affranchis à l'aide d'un timbre numérique.

La nouvelle a été lancée officiellement ce matin et fait déjà l'objet d'une vive polémique de la part des usagers du Web, qui protestent contre une mesure qui fera encore plus baisser leur pouvoir d'achat, qui est déjà en mauvaise forme depuis plusieurs mois.
A partir du 1er juillet 2012, l'envoi d'e-mails sera en effet payant.
Ces derniers devront être affranchis à l'aide d'un timbre numérique allant de 0.05 (pour un envoi lent) à 0.10 (pour un envoi urgent).
Les paiements pourront s'effectuer à l'unité ou par l'achat de forfaits (aux tarifs non dégressifs), et les recettes de ces ventes serons versées à La Poste, qui compensera ainsi les pertes d'exploitation liées à la baisse des échanges de courriers papiers.
L'argent sera prélevé par les fournisseur d'accès internet (orange, Bouygues, SFR et Free) .
 Les messages privés échangés par les réseaux sociaux, Facebook, myspace, Copains d'avant et autres sont aussi concernés; application entrera en vigueur le 1er juillet 2012 afin de leur permettre d'intégrer dans leurs pages la nouvelle tarification.
Les SMS en sont pour l'instant exemptés.
En guise d'indignation et pour marquer le refus de cette nouvelle taxation, faire suivre à un maximum de personnes.


Vrai, faux ???  :??: :eek:
 

 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] nico8313 le 06 May 2012 à 14:17
M'en fou !!!! j'utiliserai  le pigeon voyageur   :D :D :D :D :D

http://www.infos-du-net.com/actualite/15983-pigeon-voyageur-internet.html
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: nabz le 06 May 2012 à 14:54
En guise d'indignation et pour marquer le refus de cette nouvelle taxation, faire suivre à un maximum de personnes.

Vrai, faux ???  :??: :eek:

Quand ça termine comme ça, et pas par une invitation à signer une pétition, ça sent le hoax. :)

M'en fou !!!! j'utiliserai  le pigeon voyageur   :D :D :D :D :D

Et ça, avec des petits pois, ça sent bon !  :miam:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 06 May 2012 à 15:16
c'est effectivement un hoax - et pas si jeune : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/taxe-courrier-electronique
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 06 May 2012 à 15:28

C'était quand même difficile d'en douter  :hap:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Spica le 06 May 2012 à 15:29

En guise d'indignation et pour marquer le refus de cette nouvelle taxation, faire suivre à un maximum de personnes.


Vrai, faux ???  :??: :eek:
+1 avec Modesti, ca sent le hoax a plein nez... pour une fois, ils ne donnent pas le nombre de personnes a qui il faut l'envoyer!!!
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] nico8313 le 06 May 2012 à 15:34
Et ça, avec des petits pois, ça sent bon !  :miam:

  :kookoo:  Nabz

Ouais c'est génial !

Tu reçois tes messages en même temps que le repas du soir  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Infomat le 06 May 2012 à 19:22
En plein Pentathlon on peut rire un peu ... :lol: :lol: :lol:
Mais c'est un VRAI message que j'ai reçu de la famille, pour expertise.
Et à qui j'ai du expliquer que c’était une co  hmmm... bêtise  :D
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: ousermaatre le 09 May 2012 à 12:52
Bonne nouvelle pour le moment, le conseil fédéral suisse a décidé derefuser ACTA : http://www.bluewin.ch/fr/index.php/136,589761/La_Suisse_reporte_la_signature_de_laccord_anti-contrefa%C3%A7on_ACTA/fr/news/suisse/sda/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 09 May 2012 à 13:17
Le combat est rude, les lobbies ne lâcheront pas l'affaire, c'est leur métier.

http://www.laquadrature.net/fr
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 09 May 2012 à 16:01
Trouvé sur le forum des BZH: La neutralité du net devient une obligation légale aux Pays-Bas (http://www.numerama.com/magazine/22544-la-neutralite-du-net-devient-une-obligation-legale-aux-pays-bas.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Cocagne le 20 June 2012 à 10:27
 :hello:

c'est plus large qu'Hadopi mais je pense que pour les anglophones c'est une pétition intéressante à signer

https://defendinnovation.org/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 03 April 2013 à 13:23
Pour rester un peu dans le sujet et pour savoir qu'il y a 1000 fois pire que notre chère Hadopi dans le monde où nous vivons, je suis en train de lire  « Menace sur nos libertés (http://korben.info/menace-sur-nos-libertes-assange.html) », le bouquin de Julian Assange et de Jeremie Zimmermann (et Jacob Appelbaum  et Andy Müller-Maguhn).

Je me demande s'il vaut mieux ne pas le lire, on dort moins bien après.

Je ne l'ai pas téléchargé sur bittorrent comme le suggère notre ami Korben, je l'ai acheté sur numilog (http://www.numilog.com/162454/Menace-sur-nos-libertes.ebook) au format epub sans DRM, parce que je pense qu'ils le valent bien.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 03 April 2013 à 14:16
Merci Jéjé. Viens de le mettre dans ma liste d'envies sur Amazon, en attendant de passer ma prochaine commande.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 21 April 2013 à 09:28
Actions illégales pour contrer l'illégalité (http://www.numerama.com/magazine/25692-blocage-massif-de-services-de-cloud-en-italie-sans-proces-maj.html) (très partielle d'hébergeurs) !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 21 April 2013 à 10:23
:cpopossib: Raison de plus pour ne pas me servir du Cloud :blbl:

Sinon, il y avait aussi ça sur Numérama: Pourquoi le droit d'auteur viole la Constitution (http://www.numerama.com/magazine/25729-pourquoi-le-droit-d-auteur-viole-la-constitution.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 21 April 2013 à 10:33
 :+1: je découvre, ceci implique qu'il y a des voies de recours  :gniak: tant que cette liste des oeuvres dont leur auteur est DCD depuis plus de 70 ans n'est pas à dispo de tous.
Et bien internet est fait pour ça, diffuser largement de l'info (et hop retour à la publication citée (http://forum.boinc-af.org/index.php/topic,3293.msg351584.html#msg351584) par fzs600, la boucle est bouclée  :pt1cable: )
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 21 July 2013 à 08:03
Dans le même thème, la censure, à lire (http://blogs.mediapart.fr/blog/francois-bonnet/190713/censure-un-air-de-second-empire) ce résumé de la situation ...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 21 July 2013 à 14:20
Je vois le genre .
Nous n'allons pas dans le bon sens .
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 30 July 2013 à 13:23
Que viva la revolución !

(http://www.dreammovies.net/synopsis1/Et%20viva%20la%20revolucion.jpg)

Heu non zut, je me suis trompé d'image :

(http://www.yucatanliving.com/article-photos/viva-la-revolution/revolucion.jpg)

Rha non c'est toujours pas la bonne !

(http://img0022.popscreencdn.com/16361054_viva-la-revolucion-22x28-poster-from-zazzlecom.jpg)

Pfffff, bon tant pis j'abandonne.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: LOCTET SetiOne le 30 July 2013 à 20:23
Hasta la victoria siempre !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 07 December 2013 à 14:31
C'est reparti (http://www.laquadrature.net/fr/vers-une-surveillance-generalisee-dinternet-en-france).

Disons plutôt que ça n'a jamais arrêté...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] cottesloe le 07 December 2013 à 18:15
Y'en à marre!!!  :rhaa:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 15 May 2014 à 11:01
Et d'ailleurs je le fais :

RFC 7258: Pervasive Monitoring Is an Attack → http://www.bortzmeyer.org/7258.html (http://www.bortzmeyer.org/7258.html)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 15 May 2014 à 23:39
Merci JeromeC pour cette information très intéressante .
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 16 May 2014 à 00:40
Merci à fzs600 qui l'a d'abord remonté.

Et merci à Modesti pour ses traductions des rapports de Jeeper, surtout !! :siflotte:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Oncle Bob le 20 May 2014 à 23:14
Un article intéressant de Korben sur un mouchard intégré aux cartes mères : http://korben.info/computrace-lojack-absolute.html
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kipoos le 21 May 2014 à 07:09
j'ai un hp dm4 qui fait parti de la série.

en même temps, il est sous archlinux.
au cas où, je modifierai mon host pour bloquer les IP/URL de l'article.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 21 May 2014 à 10:23
C'est ENORME ce truc !! "et les gentils Messieurs de la gentille société qui a pondu ce truc ben ils savent pas pourquoi y'a tant d'ordi qui l'ont, ils sont très surpris et presque navrés !! "

Vous voulez qu'on mette la vaseline nous même ou vous vous en chargez ??? quel scandale !

Evidemment que la NSA et ses copains (français, anglais, russes, internationaux, c'est une grande partouze !) connaissent ce truc depuis belle lurette ! on peut faire exactement ce qu'on veut avec cette chose, c'est le paradis du hacker ! ils doivent se [biiiiip] chaque fois qu'ils s'en servent tellement ça doit être bon pour eux !!

Quelle bande de moutons nous sommes ! tondez plus raz, il reste encore de la laine !!!

Ça me fout hors de moi.  :rhaa:


Je note cette idée de Korben :

Citer
Si vous voyez passer des requêtes DNS vers ces adresses :

    search.namequery.com
    search.us.namequery.com
    search64.namequery.com
    bh.namequery.com
    namequery.nettrace.co.za
    search2.namequery.com
    m229.absolute.com ou toute m *. absolute.com

Si votre système se connecte à l'adresse IP suivante : 209.53.113.223

Citer
Autrement, une autre solution qui ne dégage pas Computrace, mais qui permet de bloquer les connexions de l'agent, c'est d'entrer les URL ci-dessus dans votre fichier Hosts en les faisant pointer vers votre adresse localhost (127.0.0.1).

Et Apple fait aussi partie des clients...  :cpopossib:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 21 May 2014 à 11:17
Heureusement que je suis passé au Gluglug X60s ( http://shop.gluglug.org.uk/ ).
Plusieurs libristes de l'AF ont acheté ce type d'ordinateur portable .
Nous en parlons sur le forum Libristes à cette adresse https://libristes-forum.boinc-af.org/viewtopic.php?f=49&t=2789
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: kasur le 21 May 2014 à 13:58
et ça vous intéresse pas d'etre un relais facile pour des Anonymous qui effacerais, par exemple, tous les comptes en banques débiteurs^^

c'est meme pas que j'ai rien à cacher car en fait je sais pas ce qui est cherché... mais j'imagine que sans failles tous les wikileaks et autres hackers ne pourrait plus révéler de choses ou beaucoup moins. A la guerre du piratage (en résultats) c'est plutot nous qui gagnons des deux cotés non? Cellules terroristes démantelées et documents déclassés?

Perso la seule fois que j'ai perdu des fichiers persos ils avaient bien mis sur la premiere page: FBI (megaupload), a part eux jamais eu de problemes.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 21 May 2014 à 19:58
 :hello:

Conférence très intéressante : Frédéric Jouvin (aka Stman) : « Free, Secure & Open Microprocessor Project »

Le conférencier attire notre attention sur les processeurs  → http://numaparis.ubicast.tv/videos/22-06-2013-164140/ (http://numaparis.ubicast.tv/videos/22-06-2013-164140/) a méditer.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Pascal le 09 June 2014 à 09:33
 :kookoo: Pas tout à fait dans le sujet mais ça s'y rapproche :
http://www.dailymotion.com/video/x1ybocf_john-oliver-hbo-neutralite-du-net-vostfr_tech (http://www.dailymotion.com/video/x1ybocf_john-oliver-hbo-neutralite-du-net-vostfr_tech)

Une vidéo sur la neutralité du net en version originale sous-titrée en français.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 09 June 2014 à 19:57

C'est très bon ! il est fort quand même  :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: modesti le 11 June 2014 à 21:55
Excellent ! :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Philippe06121966 le 12 June 2014 à 09:24
Oui, vraiment excellent !  :hilare:

Et triste ...  :(
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 09 July 2014 à 18:32
Et maintenant, TISA (http://www.courrierinternational.com/article/2014/07/09/tisa-un-accord-trop-secret).

Et ça continue... encore et encore...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 28 September 2014 à 17:13
Casser PRISM : un très intéressant catalogue de solutions logicielles libres (en partant de l'OS et en allant vers toutes les catégories de logiciels informatiques que nous utilisons tous les jours) pour se construire tout son écosystème numérique en dehors des solutions propriétaires bien connues.

https://prism-break.org/fr/

Mais ça demande de l'engagement, et un très certain investissement en temps.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Hildor le 28 September 2014 à 19:54

 :jap:

J'irais surement à petites doses homéopathiques
Car comme tu le dit cela demande de l'engagement et du temps  :/
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: RLDF le 29 September 2014 à 07:52
Bonjour,

personnellement, j'ai commencé mon éco-système en 1998
j'ai déposé un nom de domaine gratuit à l'époque : rldf.eu.org
j'ai mon propre serveur linux @home avec le DNS master
j'ai ajouté zimbra pour messagerie/agenda, owncloud en guise de dropbox, j'ai mon propre serveur web apache
le plus dur étant de faire accepter un serveur mail isolé par les serveurs des géants (gmail/hotmail/outlook.com/...)
il est plus facile de se faire blacklister que whitelister  :blbl:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 29 September 2014 à 17:36
Tu es un précurseur !!

Si un jour je le fais, je garderai mon domaine mail "pobox.com" qui est un très efficace service (payant) de filtrage / antispam / redirection que j'utilise depuis 10 ans pour mettre entre ton serveur mail et le monde extérieur, et qui même si quasiment inconnu en France est généralement bien accepté partout et très rarement rejeté par les géants (en plus du niveau de sécurité qu'il procure).

Après ils sont peut-être méchants copains de la NSA, je sais pas... (mais c'est des anglais, alors y'a des chances...)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>PlusCitoyen] Kether le 01 October 2014 à 18:19
Bonjour,

personnellement, j'ai commencé mon éco-système en 1998
j'ai déposé un nom de domaine gratuit à l'époque : rldf.eu.org
j'ai mon propre serveur linux @home avec le DNS master
j'ai ajouté zimbra pour messagerie/agenda, owncloud en guise de dropbox, j'ai mon propre serveur web apache

C'est le genre d'autonomie (s'auto-héberger) dont je rêve, dans l'idéal, depuis des années, mais sans réussir à me donner les connaissances de base (réseaux...) ni les moyens techniques d'y arriver.
Bon, grâce aux tutos disponibles, j'ai déjà testé avec succès l'installation d'une solution LAMP, ce qui est un début.
Satanée procrastination. Tant que je ne traverse pas une "phase geek" (c'est à dire 3 fois par an):poingordi: je délaisse au quotidien toutes ces questions  :/
Mais j'espère bien un jour me mettre la pression en achetant/récupérant une bécane dediée serveur et organiser vraiment mon autonomie numérique, puis en faire profiter des gens autour de moi.
Dans le même idéal, je rejoins aussi FDN comme FAI.

Bon. En attendant, le lien donné par JérômeC (prism-break) est vraiment très bienvenu !  :jap:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jambo le 01 October 2014 à 20:21
Une bonne base et assez simple pour débuter est le porjet FR et libre YunoHost (https://yunohost.org/#/) qui fonctionne super et qui reste pédagogique dans le sens ou c'est une sorte d'agrégateur d'outils de la distri ;)

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 01 October 2014 à 21:52
Il ont interviewé le gars qui fait cet outil sur radio Ici et Maintenant qui a une émission nommée Cyberculture le samedi à 14h dont j'ai pu écouter un bout. Emission très très orientée "librisme" d'ailleurs, et souvent intéressante avec ce petit rien d'amateurisme qui fleure bon l'authenticité :D

Et oui l'idée de cet outil c'est d'aider ceux qui n'y connaissent pas grand chose à mettre en oeuvre ce type d'éco-système en proposant dans chaque catégorie des solution logicielles installables en un clic avec des paramètres de base pas défaut. Sous linux uniquement, il me semble (vrai ?)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Oncle Bob le 01 October 2014 à 22:44
Sympa !

J'aimerais bien transformer une crunchbox en serveur (seedbox, etc...) à faible charge.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Jambo le 02 October 2014 à 07:42
Il ont interviewé le gars qui fait cet outil sur radio Ici et Maintenant qui a une émission nommée Cyberculture le samedi à 14h dont j'ai pu écouter un bout. Emission très très orientée "librisme" d'ailleurs, et souvent intéressante avec ce petit rien d'amateurisme qui fleure bon l'authenticité :D

Et oui l'idée de cet outil c'est d'aider ceux qui n'y connaissent pas grand chose à mettre en oeuvre ce type d'éco-système en proposant dans chaque catégorie des solution logicielles installables en un clic avec des paramètres de base pas défaut. Sous linux uniquement, il me semble (vrai ?)

Le système est aussi autonome et installable sur un Rpi pour les amateurs de basse conso et de faible encombrement.

Pour faire simple regarde ici https://yunohost.org/#/hardware_fr et ici https://yunohost.org/#/install_fr et on s’aperçoit que le "bouzin est assez flexible pour ne pas rebuter.

Et la solution VM est vraiment bien adapté ne serait-ce que pour tester et éventuellement migrer la chose sur un serveur et tjr en VM ;)
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 03 October 2014 à 11:04
J'ai déjà testé Yunohost .
C'est bien pratique pour ceux qui n'y connaissent pas grand chose au niveau hébergement et/ou ceux qui ne veulent pas passer tout leur temps à gérer leurs espaces .
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 28 February 2015 à 14:31
Le Net sera neutre aux Etats-Unis.

C'est une victoire pour ce que l'on appelle "la neutralité du net". Le régulateur américain des télécoms (FCC) a adopté le 27 février une nouvelle réglementation visant à empêcher le développement d'un internet à deux vitesses.
http://info.arte.tv/fr/la-neutralite-du-net-contre-attaque-aux-etats-unis (http://info.arte.tv/fr/la-neutralite-du-net-contre-attaque-aux-etats-unis)

Interview de Benjamin Bayart, co-fondateur de la quadrature du net : http://download.www.arte.tv/permanent/u1/20150227-bayar/BAYAR.mp4 (http://download.www.arte.tv/permanent/u1/20150227-bayar/BAYAR.mp4) 
 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 28 February 2015 à 21:20
Toujours super et clair ce Benjamin, comme d'hab.

Très bonne nouvelle cette décision US, espérons que le lobbying européen ne gagne pas.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Oncle Bob le 01 March 2015 à 00:36
Merci pour l'info, je diffuse.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Pascal le 12 April 2015 à 16:56
Mais que vont devenir nos libertés ? :cavachier:

http://linuxfr.org/news/manifestation-a-paris-contre-le-projet-de-loi-sur-le-renseignement-le-13-avril-2015 (http://linuxfr.org/news/manifestation-a-paris-contre-le-projet-de-loi-sur-le-renseignement-le-13-avril-2015)
https://www.sous-surveillance.fr/#/ (https://www.sous-surveillance.fr/#/)
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 12 April 2015 à 17:03
Mais que vont devenir nos libertés ? :cavachier:

http://linuxfr.org/news/manifestation-a-paris-contre-le-projet-de-loi-sur-le-renseignement-le-13-avril-2015 (http://linuxfr.org/news/manifestation-a-paris-contre-le-projet-de-loi-sur-le-renseignement-le-13-avril-2015)
https://www.sous-surveillance.fr/#/ (https://www.sous-surveillance.fr/#/)
Ça ? :  :cavapobienmwa:

(http://standblog.org/dc-blog/public/2015/CreditMunicipalCamera4726b.gif)
 
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes] Pascal le 12 April 2015 à 17:09
Bien vu fzs600 :lol:
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 18:49
Bonjour,

Nous vous rappelons que tout commentaire pouvant être interprété comme injurieux ou diffamatoire est strictement interdit sur ce forum. Notamment à l'encontre :
- de la ministre qui va présenter cette loi
- du gouvernement
- des représentants des ayants droits
- de ceux qui attendent 3 semaines que leur MP3 vienne du Japon à la nage (voir ligne du dessus)
- de qui ou quoi que ce soit d'autre

Pour contourner ça, allez sur http://www.croa-at.com/univ-croa/decorations/franquiste/franquiste.php  (http://www.croa-at.com/univ-croa/decorations/franquiste/franquiste.php) Si je j'arrête de calculer, envoyez-moi des oranges.   
Titre: Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 18:53
La France n'est pas un pays communiste ? ?
Il me semble que ce projet ressemble étrangemment à une censure chinoise sur le net, non ?

C'est pire, chercher : ONU + 21/11/2014
Bienvenue dans nos c....
Titre: Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 18:57
La France n'est pas un pays communiste ? ?
Il me semble que ce projet ressemble étrangemment à une censure chinoise sur le net, non ?

Pas mal la confusion entre communisme et f....
Tu as été bien formaté, maintenant met toi au libre et ça ira.

Lire sur le site de l'ONU la page du 21/11/2014. Si yenapas comprendre, toi perdu
Titre: Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 19:04
@BernardP : Personne ne remet en question le principe du vol de propriété intellectuelle lors d'un téléchargement illégal.
En revenche, il est normal que l'on s'insurge sur la forme :
- peu ou pas de possibilité de se défendre (possibilité de piratage de sa ligne, de son IP, etc...)
- le filtrage des bornes Wifi qui nous renvoie à la période des jeux Oympiques de Pekin où un certain pays filtrait "pour le bien de ses habitants" certains sites d'information.
Je pense que si les dirigents Chinois pouvaient lire ce projet, ils poufferaient de rire.

Même pas. Ils avaient raison de filtrer les mensonges de ceux que l'on voit agir au grand jour aujourd'hui, piétinant la Constitution et nous ramenant en fait à la grande époque de l'Inquisition qui fût et reste  l'exemple de nombreux régimes "occidentaux" passés, présents et à avenir.
Lire la page du 21/11/2014 de l'ONU.
Titre: Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 19:07
Précisions :

Qui va maintenant venir nous narguer d'un air hautain pour nous dire de retourner à nos chères études ?

Les Chinois, les Russes, les Brésiliens, les Cubains et moi. Sauf que pour les études, il faut un cerveau.
Titre: Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 19:10
Avez-vous lu les prévisions de l'ISOC en cas d'application du projet ?

http://www.isoc.fr/lci_boomerang.pdf (http://www.isoc.fr/lci_boomerang.pdf)

Malheureusement très réaliste...

Et ce ne sont pas des rigolos-propiratage-novices-en-informatique... (http://www.isoc.fr)

lci_boomerang a été censuré ? lire la page du 21/11/2014 de l'ONU. C'est explicite.
Titre: Re : Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 19:13
:kookoo: Pas tout à fait dans le sujet mais ça s'y rapproche :
http://www.dailymotion.com/video/x1ybocf_john-oliver-hbo-neutralite-du-net-vostfr_tech (http://www.dailymotion.com/video/x1ybocf_john-oliver-hbo-neutralite-du-net-vostfr_tech)

Une vidéo sur la neutralité du net en version originale sous-titrée en français.

Censurée aussi :

Contenu retiré
Nous sommes désolés, ce contenu a été retiré pour cause de non-respect des conditions d'utilisation.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 13 April 2015 à 19:24
Je croyais que la France et le monde étaient CHARLIE!

Ha les belles paroles sur la liberté d'expression...

On nous prend vraiment pour des cons!
Le pire c'est que l'électeur aime ça!

Réagit peuple de France!

 :marcp:
Titre: Re : Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: Oncle Bob le 13 April 2015 à 19:43
Sauf que pour les études, il faut un cerveau.

Comme pour éviter un septuple-post à 15 minutes d'intervalle ?
Titre: Re : Re : Re : Black Out du net français : projet de loi \
Posté par: [AF>Libristes]cguillem le 13 April 2015 à 20:12
Sauf que pour les études, il faut un cerveau.

Comme pour éviter un septuple-post à 15 minutes d'intervalle ?

Ça prouve déjà que j'ai une technique de lecture rapide efficace.

Bien sûr j'aurais pu réunir tous les posts auquel j'ai apporté une réponse ou un complément, faire une synthèse, la soumettre au conseil d'Administration puis au gouvernement, demander une réunion extraordinaire des membres de l'AF pour approbation et organiser un vote.

Ce n'est pas ma faute si les réponses à un message s'affichent à la fin de tous les autres messages au lieu d'être placées logiquement sous le message concerné. Mais comme beaucoup de messages véhiculent la même erreur et que l'information essentielle pour comprendre ça n'est pas passée... répéter peremet parfois d'apprendre.

Je signale aussi que je ne me suis pas fait enfumer par les Charlie qui pourtant étaient répétés partout et ici-même. J'ai écrit pourquoi sur le site : http://allainjules.com/2015/ site qui par ailleurs ne reflète pas souvent ce que je pense mais offrait à quiconque une tribune de choix fort lue avant cette loi. J'ai subi l'affiche sans rien dire alors qu'elle n'avait rien à y faire étant purement idéologique et sans rapport avec la recherche scientifique.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Oncle Bob le 13 April 2015 à 20:17
Non, ça prouve juste que tu devais t'emmerder et que t'avais pas envie d'être le seul. Ou alors y a un intérêt caché à réagir sur des posts vieux de 6 ans dont plus personne ne se souvient et dont l'information est très probablement périmée depuis une éternité. Non parce que le thread est dédié à l'actualité sur la liberté du net, hein. Enfin si ça te fait plaisir, t'as encore 49 pages à citer.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 14 April 2015 à 07:08
C'est sur que si on veut tuer le forum c'est une bonne idée de mettre les réponses au milieu des discussions et oubliger tous les membres à relire des 10aines de pages de chaque sujet pour voir où se cachent les réponses :D trreees logique !
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 17 April 2015 à 08:58
Ça y est c'est bon, on l'a dans le cul, bien profond.

http://korben.info/cest-confirme-la-france-adopte-la-surveillance-de-masse.html

Regardez l'excellente parodie de brasens après avoir lu l'article bien entendu.
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip] Elgrande71 le 17 April 2015 à 21:57
Merci Jérôme pour ce lien .  :jap:
Je ne suis pas surpris par ce qui se passe .
C'était prévisible .
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: [AF>Libristes>Jip]Augure le 17 April 2015 à 22:42
le pire, c'est que cela va pousser des gens "classiques" à passer sur des réseaux de type Tor pour tout et rien...
rien que pour aller regarder les Torrents, les gens vont passer par Tor avec comme conséquence une perte de la visibilité justement ! :/


enfin... les gens "classiques" sauf les politiciens car ils ont réussi à se mettre une immunité... encore ! :o
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 18 April 2015 à 06:01
Souvenez-vous...   :dsl:

King Cromson - In the court of the crimosn King - Epitaph:
 Le mur sur lequel écrivaient les prophètes
 Est entrain de se fissurer.
 Sur les instruments de mort
 Le soleil brille de tous ses feux.
 Lorsque l'homme est tiraillé
 Entre les cauchemars et les rêves,
 Personne ne mettra la couronne de laurier
 Tandis que le silence noie les cris.
 Entre les portails d'airain du destin,
 On a semé les graines du temps,
 Arrosées par les faits de ceux
 Qui savent et qui sont connus ;
 La connaissance est une amie fatale
 Lorsque aucun n'en fixe les règles.
 Le destin de toute l'humanité visible
 Est entre les mains des idiots.
 La confusion sera mon épitaphe.
 Tandis que je rampe sur un sentier craquelé et défoncé
 Si nous y arrivons nous pourrons tous nous tordre de rire.
 Mais je crains de pleurer demain,
 Oui je crains de pleurer demain.
 Entre les portes de fer du destin
 Les graines du temps ont été semées
 Et a arrosé selon les actes de ceux-là
 Qui savent et que l'on connaît.
 La connaissance est un ami mortel
 Si personne ne met les règles.
 Le destin de toute l'humanité
 Est dans les mains d'imbéciles.




 Comme c'est d'actualité c'était en 1969!
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: fzs600 le 26 April 2015 à 10:09
Prix Busiris pour Bernard Cazeneuve
http://busiris.fr/prix/prix-busiris-pour-bernard-cazeneuve?utm_content=buffer56d8e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (http://busiris.fr/prix/prix-busiris-pour-bernard-cazeneuve?utm_content=buffer56d8e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)

Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 26 April 2015 à 23:14
http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/04/06/Relisons-la-notice
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: nafrayou le 27 April 2015 à 10:05
Merci JeromeC  pour ton lien sur la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789.

L article est très bien écrit

Et que dire à part que les politiques font avec les lois à peut prêt ce qu il veulent c est dernier temps !
Il suffi de voir le passage en force de la dernière loi qui a fait un tout petit scandale face à l empiler du problème
Moi cela m'a totalement indigné
C est tout simplement inadmissible de recourir à de telle action dans une démocratie ou c est au peuple de voter les lois ou de voter pour les personnes qui a leur tour vont les voter
Et non de prendre la décision  directement !!!     

Bon  fin du poste car le sujet n énerve au plus haut point .
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: JeromeC le 28 April 2015 à 12:42
Le blog de Me Eolas et ses écrits dans d'autres tribunes sont remarquables en tous points, tellement au dessus de la soupe politicienne standard...

Le fond du problème c'est que pour vouloir être homme ou femme politique il faut avoir envie de baigner des années dans de la merde, donc soit tu es un requin sachant surnager et prospérer dans de la merde à la base, donc peu d'espoir, soit tu te noies dedans, en fait, et après plus personne veut récupérer ton corps tellement il pue...
Titre: Re : Black Out du net français : la loi est passée :( Bienvenue en prison
Posté par: Antares le 28 April 2015 à 17:37
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