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Auteur Sujet: DistrRTgen - Distributed Rainbow Table Generator  (Lu 91784 fois)

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jip

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Réponse #125 le: 03 September 2011 à 11:01
+1 a Jim qui a poste après moi

Jim ?????????  :??: :??: :??: Qui est-ce ???  :??: :??:

 :siflotte: :D



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Réponse #126 le: 03 September 2011 à 11:08
@ jip: oui comme tu le veux pas obligatoire de vote dans la MT chacun gère comme il le veut mais il faut que la MT soit porteur d'un vote à la CAA après comment elle gère ça en interne c'est elle qui voit. Le plus important étant d'arriver avec un vote qui représente son équipe.

@ guepi: Pour tout te dire au fond je ne suis pas contre l'idée de critère, mais pour mettre en place et valider des critères ça ne sera pas simple du tout c'est pour ça que de passer par un vote sera plus simple et plus rapide. Le problème des critères c'est aussi de les validés et de savoir si tel projet est en désaccord avec un critère. Par exemple celui ditrgen sera complexe à gérer sur les simples critères déjà énoncés car il est transparent mais touche au hack.

Pour moi un vote simple remplacerais tout cela.



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Réponse #127 le: 03 September 2011 à 11:11
Pour moi, le principe de distributed.net est différend : c'est une challenge cryptographique pour lequel une message a été encodé en utilisant un type de cryptage et une clé. Cette clé étant inconnue, le but est de tester toutes les clés pour décoder le message. L'intéret de la chose est de montrer que le temps nécessaire à l'opération est suffisant (ou non) pour considérer le cryptage en question comme suffisament fort.

Ce n'est pas à proprement parler du piratage, puisque la clé trouvé ne sert qu'à décoder le message du challenge ... mais elle ne sert à rien d'autre. La prime est donnée par l'organisme qui organise le challenge (à l'origine, la société RSA, spécialiste en solutions de sécurité). Il n'y a rien de répréhensible dans l'histoire.

Par contre, ce qui me gène, c'est plutot la façon dont les gens de DNETC@home gèrent le projet, et surtout comptent monopoliser la prime si l'un de leurs participant trouve la solution du challenge. (Sans oublier que leur serveur a été perquisitionné pour des raisons obscures qui normalement n'ont rien à voir avec le projet, mais qui laisse planer de gros doutes sur l'honnêteté des admins du projet).

La prime donnée se décomposait ainsi :
RSA Labs donne US$10,000 au groupe qui gagne leur challenge (en l'occurence distributed.net). La distribution se fait ainsi au sein de distributed.net:

- $1000 à la personne qui a trouvé la clé
- $1000 à l'équipe de la personne qui a trouvé la clé (ou au participant lui même s'il n'a pas d'équipe)
- $6000 à une organisation caritative choisie par les participants (chacun peut voter dans son compte distributed.net)
- $2000 à distributed.net pour compenser les couts d'opération des serveurs et de programmation

Le problème avec le DNETC@home, c'est qu'ils ne laisse pas les gens accéder à leur compte distributed.net, ca veut donc dire qu'on ne peut pas voter pour l'organisation caritative, et que $2000 vont à DNETC@home et rien pour les crunchers (les $1000 pour la personne et les $1000 pour l'équipe).

A mon avis, DNETC@home par ses méthodes à mettre en déconsillé !

Par contre, Moo! Wrapper, qui fait exactement les même calculs (mais pas en double heureusement) pour distributed.net permet de reseigner son compte distributed.net dans son profil Moo!. Ca permet donc de tout faire (voter, récupérer la prime, rejoindre l'AF sur distributed.net ...) clairement.

C'est pour ca que je déconseille toujours DNETC@home au profit de Moo! Wrapper quand on me demande sur quoi plier avec une CG.

Pour résumer et conclure le HS :
DNETC@home : déconseillé pour ses méthodes
Moo! Wrapper : conseillé
DistRTgen : j'aurais tendance à ne pas le déconseiller et laisser chacun juger suivant ses convictions en lisant la réponse de l'admin.
« Modifié: 03 September 2011 à 11:16 par toTOW »

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Hors ligne [AF>Libristes] Dudumomo

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Réponse #128 le: 03 September 2011 à 11:29
Par contre, il me semble plus que nécessaire de compléter et modifier la description de ce projet sur le portail : http://boinc-af.org/projets-non-recommandes/1064-distrrtgen-distributed-rainbow-table-generator.html

Avec une description plus objective, plus fondée, et prenant en compte les dernières informations que l'ont a obtenu par les recherche et les réponses de l'admin ... car là c'est très clairement orienté pour inciter au classement en "déconseillés" ... sans pour autant donner les éléments pour se faire une idée soi-même ... or maintenant des éléments de jugement personnel, on en a obtenu quelques uns il me semble ...

En plus, la dernière affirmation de cet article est plus qu'erronée ...

Un journaliste anglophone volontaire pour nous reprendre ça ????  :??: :??:

Il ete clair qu'en 2008, avec le manque d'info et l'objectif du projet, nous l'avons deconseille.
Mais maintenant, en 2011, il est clair qu'il n'y plus sa place dedans.

Il faudrait revoir sa description oui.

Bien que j'ai deconseille fortement ce projet au tout debut, c'est pour moi maintenant une grave erreur de le faire puisqu'il s'agit en plus d'un des projets les plus libres et ouvert. (Je suis meme sur que vous ne trouverez aucun autre projet BOINC aussi transparent, libre et aussi bien soutenu par la communaute des sciences informatiques)

News & Tutorial on how to host your server: http://freedif.org


jip

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Réponse #129 le: 03 September 2011 à 11:33
Pour moi, le principe de distributed.net est différend : c'est une challenge cryptographique pour lequel une message a été encodé en utilisant un type de cryptage et une clé. Cette clé étant inconnue, le but est de tester toutes les clés pour décoder le message. L'intéret de la chose est de montrer que le temps nécessaire à l'opération est suffisant (ou non) pour considérer le cryptage en question comme suffisament fort.

Ce n'est pas à proprement parler du piratage, puisque la clé trouvé ne sert qu'à décoder le message du challenge ... mais elle ne sert à rien d'autre. La prime est donnée par l'organisme qui organise le challenge (à l'origine, la société RSA, spécialiste en solutions de sécurité). Il n'y a rien de répréhensible dans l'histoire.

Par contre, ce qui me gène, c'est plutot la façon dont les gens de DNETC@home gèrent le projet, et surtout comptent monopoliser la prime si l'un de leurs participant trouve la solution du challenge. (Sans oublier que leur serveur a été perquisitionné pour des raisons obscures qui normalement n'ont rien à voir avec le projet, mais qui laisse planer de gros doutes sur l'honnêteté des admins du projet).

La prime donnée se décomposait ainsi :
RSA Labs donne US$10,000 au groupe qui gagne leur challenge (en l'occurence distributed.net). La distribution se fait ainsi au sein de distributed.net:

- $1000 à la personne qui a trouvé la clé
- $1000 à l'équipe de la personne qui a trouvé la clé (ou au participant lui même s'il n'a pas d'équipe)
- $6000 à une organisation caritative choisie par les participants (chacun peut voter dans son compte distributed.net)
- $2000 à distributed.net pour compenser les couts d'opération des serveurs et de programmation

Le problème avec le DNETC@home, c'est qu'ils ne laisse pas les gens accéder à leur compte distributed.net, ca veut donc dire qu'on ne peut pas voter pour l'organisation caritative, et que $2000 vont à DNETC@home et rien pour les crunchers (les $1000 pour la personne et les $1000 pour l'équipe).

A mon avis, DNETC@home par ses méthodes à mettre en déconsillé !

Par contre, Moo! Wrapper, qui fait exactement les même calculs (mais pas en double heureusement) pour distributed.net permet de reseigner son compte distributed.net dans son profil Moo!. Ca permet donc de tout faire (voter, récupérer la prime, rejoindre l'AF sur distributed.net ...) clairement.

C'est pour ca que je déconseille toujours DNETC@home au profit de Moo! Wrapper quand on me demande sur quoi plier avec une CG.

Pour résumer et conclure le HS :
DNETC@home : déconseillé pour ses méthodes
Moo! Wrapper : conseillé
DistRTgen : j'aurais tendance à ne pas le déconseiller et laisser chacun juger suivant ses convictions en lisant la réponse de l'admin.

Globalement, rien à rajouter, mais par contre l'idée d'avoir une prime sur ce challenge introduit une rupture dans le concept calcul partagé bénévole de boinc je trouve.

De plus même pour Moo (via surtout la source distributed.net), quelle est la garantie que nous ne cherchons à casser que ce qui est annoncé ? à priori j'ai tendance à les penser honnête vu l'ancienneté de cette grille historique ... mais bon, comme on est en train de discourir de doutes, là on l'a aussi pas mal en fait, non ?



Hors ligne toTOW

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Réponse #130 le: 03 September 2011 à 11:46
On peut contacter distributed.net, ils se feront un plaisir de répondre je pense. ;)

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Hors ligne Jaehaerys Targaryen

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Réponse #131 le: 03 September 2011 à 12:25
On peut contacter distributed.net, ils se feront un plaisir de répondre je pense. ;)

Je les ai contactés 2 fois pour d'autres raisons et je n'ai jamais eu de réponses... :desole:

Mais je suis d'accord avec toi pour mettre DNETC en déconseillé et enlevé DistrGEn...

Pour ce qui est des réglés et procédures, il faut qu'elles soient claire pour tout le monde....



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Hors ligne Jaehaerys Targaryen

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Réponse #132 le: 03 September 2011 à 13:46
    L'admin a mis un lien qui renvoi à un logiciel qui sert à  faire des tables pour cracker les MP Windows qui est développés par une école  polytechnique de Lausanne... Description : http://forum.boinc-af.org/Smileys/seti/icon_frown.gif height=14
 
  @modo : faudrait peut être déplacé le HS dans un autre topic ?



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Hors ligne kasur

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Réponse #133 le: 03 September 2011 à 17:22
Merci d'avoir renseigné le débat :)
Pour moi DistrRTgen est donc un projet sérieux au final.

J'ai trouvé ça aussi sérieux en arrivant à l'AF que les projets soit réfléchi et certains carrément déconseillé, si il y a débat à avoir sur d'autres projets je trouverai bien qu'il soit fait.

 :hello:


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Réponse #134 le: 03 September 2011 à 17:51
Citer
si il y a débat à avoir sur d'autres projets je trouverai bien qu'il soit fait.
Mais il ne tient qu'a toi de jeter la premiere pierre,enfin ne nous lance pas de pierre, c'est métaphorique.   :D   


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Hors ligne Hildor

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Réponse #135 le: 03 September 2011 à 18:21
Je ne crois pas qu'il y est besoin de vote, pour la simple raison que seul ceux qui se penchent sur le projet en détail et on une idée précise du projet.
Il est préférable que ceux-là puisse décider en fonction de leurs sentiments plutôt qu'une centaine de personnes qui vont voter sans même avoir lu les débats.

D'après les commentaires de Jip et de toTOW on pourrait se rapprocher d'un consensus :
Retirer DistrRTgen de déconseillé et mettre DNETC en déconseillé 



Hors ligne [AF>Libristes] nico8313

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Réponse #136 le: 03 September 2011 à 18:25
+1  avec ça !  :jap: :jap:



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Réponse #137 le: 03 September 2011 à 18:39
Je ne crois pas qu'il y est besoin de vote, pour la simple raison que seul ceux qui se penchent sur le projet en détail et on une idée précise du projet.
Il est préférable que ceux-là puisse décider en fonction de leurs sentiments plutôt qu'une centaine de personnes qui vont voter sans même avoir lu les débats.
Je pense au contraire qu'il faut un vote,il y a un débat,ce débat dure le temps qu'il faut et a l'issue de celui ci,on passe au vote.

AMHA  "la science" n'est pas une affaire de spécialiste.

 :jap:   
« Modifié: 04 September 2011 à 22:34 par fzs600 »


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jip

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Réponse #138 le: 03 September 2011 à 18:58
Comme je l'ai déjà indiqué, avec ou sans vote, il faut revoir la description du projet sur le portail avec les compléments d'info qu'a trouvé Dudumomo par ses recherches et par son post à l'admin du projet.

@Dudumomo : tu peux nous faire ça ?

Quelqu'un d'autre ??



Hors ligne popolito

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Réponse #139 le: 03 September 2011 à 19:03
Qu'en pensent les chinois du FBI ?



Hors ligne [AF>Libristes] nico8313

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Réponse #140 le: 03 September 2011 à 19:08
Qu'en pensent les chinois du FBI ?

[mode Riper et Bullit ]

Quuuueeoi ??? 



 :D



Hors ligne Ryzen

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Réponse #141 le: 03 September 2011 à 22:50
Personnellement je ne suis pas fan que deux trois personnes (quelles quelles soient) prennent ce genre de décision même si elles connaissent mieux le sujet.

L'AF ne doit pas prendre ce genre de décision sur quelques membres, c'est quelque chose de globale à l'AF. On a créer une structure mais je n'ai pas l'impression qu'on s'en serve. Chacun se fait son opinion sur le sujet et on vote, il n y a rien à perdre ou a gagner... la majorité l'emportera c'est tout. Il faut rappeler que ce n'est pas un tournant dans l AF cela devrait être une tache comme une autre à gérer. Je ne crois pas qu'il fasse y passer trop de temps ou se prendre trop la tête :siflotte:



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Réponse #142 le: 03 September 2011 à 23:46
J'ai envie de dire AQUA@home.



Hors ligne Infomat

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Réponse #143 le: 04 September 2011 à 03:19
La seule fois que j'ai vu déconseillé, c’était sur la page du site du FB concernant les projets.
Je pense qu'il faut leur dire d'enlever ce commentaire pour ce projet, s'il est décidé en haut lieu de le faire.



[6c/ 12t] Intel i7-980X @3.7  2xNVidia GTX 760  AMD 6970    Windows 7 Pro x64 ou Windows 10 Pro x64 ou Linux 
ELAF= Electrons Libres de l'AF http://forum.electronslibres.boinc-af.org/


Hors ligne [AF>Libristes] Dudumomo

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Réponse #144 le: 04 September 2011 à 04:14
Comme je l'ai déjà indiqué, avec ou sans vote, il faut revoir la description du projet sur le portail avec les compléments d'info qu'a trouvé Dudumomo par ses recherches et par son post à l'admin du projet.

@Dudumomo : tu peux nous faire ça ?

Quelqu'un d'autre ??

Pas aujourd'hui, mais dans la semaine je pourrai le faire.
Je ferai un resume de tout mes messages xD

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jip

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Réponse #145 le: 04 September 2011 à 07:12
Pas aujourd'hui, mais dans la semaine je pourrai le faire.
Je ferai un resume de tout mes messages xD

 :jap: :jap:



Hors ligne JeromeC

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Réponse #146 le: 04 September 2011 à 22:29
Le consensus me semble clair, faire un vote permettrait effectivement d'officialiser la chose, parce que des messages dans un topic, ça se perd avec le temps et la taille du topic...

Pour ce qui est des critères que j'avais proposé par rapport au texte existant sur les projets non recommandés, c'est juste histoire de les rafraichir et d'avoir cet article un peu plus complet, mais ce n'est en aucun cas l'idée d'avoir des critères "automatiques" qui pourraient être appliqués "bêtement" par quelques personne de l'AF, je pense que mettre un projet en non recommandé (et l'enlever ensuite) doit rester l'objet d'un débat dans le topic du projet (comme ici, en utilisant dans la discussion ce genre de critère), quitte à faire un vote ensuite pour officialiser, mais boinc reste à ce jour quelque chose d'artisanal et on est encore loin de pouvoir "industrialiser" ce genre de prise de décision...

A quoi bon prendre la vie au sérieux, puisque de toute façon nous n’en sortirons pas vivants ? (Alphonse Allais)



Hors ligne [AF>Libristes] Dudumomo

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:jap: :jap:

Voila un petit ma prose.
http://boinc-af.org/projets-non-recommandes/1064-distrrtgen-distributed-rainbow-table-generator.html

Libre a vous de modifier, ajouter des liens, photos, changer la mise en page, corriger mes erreurs, etc...

Merci de votre participation.

PS: L'article est dans la rubrique non recommande. Il faudrait le deplacer dans la rubrique mathematiques si on d'accord.

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Hors ligne samuel debergh

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Réponse #148 le: 05 September 2011 à 08:48
ah ok c'est bien d'avoir expliqué sur le portail :jap:



jip

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Voila un petit ma prose.
http://boinc-af.org/projets-non-recommandes/1064-distrrtgen-distributed-rainbow-table-generator.html

Libre a vous de modifier, ajouter des liens, photos, changer la mise en page, corriger mes erreurs, etc...

Merci de votre participation.

PS: L'article est dans la rubrique non recommande. Il faudrait le deplacer dans la rubrique mathematiques si on d'accord.

J'ai rajouté 2 petits compléments concernant le terme de "hacking".

Et quelques modifs cosmétiques : tout les titres en "h3" (certains été en "h2", d'autres en "h3"), utilisation de liste à puces, et quelques sauts de lignes rajoutés pour aérer un peu.

Aussi modif du pseudo de l'auteur pour faire apparaitre 2 auteurs : Damien pour l'article original, et Dudumomo pour cette version complété et étoffée d'informations et d'arguments ...


edit : je viens aussi de rajouter un lien vers wikipedia.fr pour le terme de "hacking" (vu la confusion sur ce mot pour la plupart des gens vu la définition erronée et péjorative qui est beaucoup véhiculé)
« Modifié: 05 September 2011 à 09:54 par [AF>Libristes] Jip »