Sujet: Minage avec des ASIC

[Philippe06121966]

Merci pour ces précisions 

[AstroDom]

Vous n’arriverez pas à me dégoutter de miner  , je continu mon petit bonhomme de chemin ,   on verra bien ou cela me mènera   

[[AF>Libristes>Jip]Augure]

reste que je trouve cela "un peu fun" de faire un don en minant, même si au passage c'est amputé de 12% !

je sais pas, cela enlève psychologiquement le coté "argent" du don... et cela crédite ! ... un peu trop tout de même !

j'ai un peu fouiller, c'est pas légion le dev de système ASICs, j'ai même pas trouvé de formation spé la dessus en france ! 

[Philippe06121966]

Le but n'est pas de dégoûter de miner

à notre niveau c'est plutôt de l'expérimentation

Il faut juste enlever l'idée de la tête de ceux qui ne connaissent pas, qu'en achetant pour € 1.000 de matériel on peut s'enrichir 

Quand aux crédits, même le co-fondateur de BOINC, D. Anderson a dit qu'ils étaient corrects, même si très élevés ...

J'ai indiqué les liens ici ou dans BU 

[AstroDom]

Oui mais là c'est pas le topic BU    , je ne mine plus pour BU , mais pour moi , faut que j'arrive à financer ma Titan Black avec un 4790 K  + CM Z97 

[Philippe06121966]

Ben oui, justement

Nous n'en parlerions pas sur BU (Je répondais à Augure au sujet des crédits)

Alors voilà, j'ai fait un petit calcul pour toi :

Comme tu le sais probablement déjà, tu n'auras pas besoin de plus de temps pour pouvoir amortir le matériel ASIC, payer l'électricité et payer tes nouveau bijoux, que pour construire un Triangle ou un Escalier de Penrose 



Surtout ne pas oublier le plan fournit par IkeaYaka

 

[AstroDom]

Ben oui, justement

Nous n'en parlerions pas sur BU (Je répondais à Augure au sujet des crédits)

Alors voilà, j'ai fait un petit calcul pour toi :

Comme tu le sais probablement déjà, tu n'auras pas besoin de plus de temps pour pouvoir amortir le matériel ASIC, payer l'électricité et payer tes nouveau bijoux, que pour construire un Triangle ou un Escalier de Penrose 



Surtout ne pas oublier le plan fournit par IkeaYaka

 

Ah !!! dans ce cas , j'vais me prendre deux Titan Z pour faire un SLI de SLI de Titan black 

[Philippe06121966]

 

Quelle marque le WaterCooling ?

 

[AstroDom]

je resterai en air cooling , ça coute un bras le "ouatercouling"   

[Philippe06121966]

Meuh non

Tu prends 4 Titan Black au lieu de 2 Titan Z, et avec ce que tu économises au passage : WC

En plus ça fonctionnera beaucoup mieux 

[Hildor]

NB En surfant sur ce genre de calculateur, on se rend compte qu'il est vain d'investir dans du matériel pour miner du BTC

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

Par exemple :

1 TH acheté aujourd'hui pour environ 900 € ou 1.000 € ne rapportera même pas de quoi le rembourser !

Et d'ici 4 mois, il ne pourra même plus couvrir les frais d'électricité 

Il est un peu dépassé le matériel sur ce site non !
Il y a maintenant des Asic de 400-500 GHz pour 400€ et qui consomme moins que 400W

Après je ne suis pas sure que la difficulté va continuer à augmenter si vite que cela,
car si les profits diminues, les usines à bitcoins aussi.

Ensuite, c'est aussi un peu un acte militant de miner, ce n'est pas seulement essayer de gagner de l'argent
je suis arrivé trop tard pour cela.

Sinon, si j'arrête de miner, c'est certain que je n'irais pas cruncher sur BU, cela n'a pas de sens 
Je revendrais mon matériel 

 

[Hildor]

EDIT : Bitcoin.cz = pas bien ? j'ai l'impression que "ça paye mieux" que multipool ?

Bitcoin.cz est un pool de 6500 Thash/s et découvre 6 à 8 blocks par jour
alors que multipool est un pool de 270 Thash/s (pour SHA256) et donc ne découvre
un block de bitcoins en moyenne toute les 115h.

Alors bien qu'ils essayent de lisser les gains, les revenues sont quand même moins régulier que sur Bitcoin.cz et certainement plus long à confirmer.
Par contre multipool permet de switcher automatiquement sur la monnaie la plus profitable et de trader facilement.

Si tu ne mine que du Bitcoin, Bitcoin.cz est certainement mieux.
Comme Ecoining Peercoin Pool est mieux pour miner du Peercoin (40Thash/s) alors que sur multipool c'est en générale 2 ou 3 Thash/s

[Philippe06121966]

Il est un peu dépassé le matériel sur ce site non !
Il y a maintenant des Asic de 400-500 GHz pour 400€ et qui consomme moins que 400W

Après je ne suis pas sure que la difficulté va continuer à augmenter si vite que cela,
car si les profits diminues, les usines à bitcoins aussi.

Je ne faisais pas référence au matériel listé, mais au calculateur dans lequel tu peux changer tous les paramètres.
Les ASIC listés ne sont là que pour donner une idée je suppose.

Quant au ralentissement de l'augmentation de la difficulté ou la diminution des usines bitcoins je n'y crois pas une seconde  :

En février 2014, le "Hash Rate" de BTC =  23,447 GH/s et la difficulté  3,275,465

Aujourd'hui, le Hash Rate = 170,686,797 GH/s (+ 40.000.000 GH en 1 mois !) et la difficulté = 23,844,670,039 ...

La machine s'emballe ... elle ne se calmera que si BTC se crashe ou si tout le monde se rue sur une autre devise 

Source : https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

NB LTC semble plus calme ?

Difficulty History
Date    Difficulty    Change    Hash Rate
Aug 19 2014    23,844,670,039    20.86%    170,686,797 GH/s
Aug 08 2014    19,729,645,941    5.30%    141,230,307 GH/s
Jul 25 2014    18,736,441,558    8.08%    134,120,673 GH/s
Jul 12 2014    17,336,316,979    3.08%    124,098,191 GH/s
Jun 29 2014    16,818,461,371    24.93%    120,391,236 GH/s
Jun 18 2014    13,462,580,115    14.51%    96,368,902 GH/s
Jun 05 2014    11,756,551,917    12.44%    84,156,677 GH/s
May 24 2014    10,455,720,138    18.10%    74,844,960 GH/s
May 12 2014    8,853,416,309    10.66%    63,375,223 GH/s
Apr 29 2014    8,000,872,136    14.64%    57,272,474 GH/s
Apr 17 2014    6,978,842,650    14.04%    49,956,502 GH/s
Apr 05 2014    6,119,726,089    22.23%    43,806,706 GH/s
Mar 24 2014    5,006,860,589    17.80%    35,840,504 GH/s
Mar 13 2014    4,250,217,920    11.39%    30,424,245 GH/s
Feb 28 2014    3,815,723,799    21.92%    27,314,015 GH/s
Feb 17 2014    3,129,573,175    19.39%    22,402,357 GH/s
Feb 05 2014    2,621,404,453    19.49%    18,764,744 GH/s
Jan 24 2014    2,193,847,870    22.59%    15,704,175 GH/s
Jan 13 2014    1,789,546,951    26.16%    12,810,076 GH/s
Jan 02 2014    1,418,481,395    20.12%    10,153,885 GH/s
Dec 21 2013    1,180,923,195    30.01%    8,453,378 GH/s
Dec 10 2013    908,350,862    28.41%    6,502,229 GH/s
Nov 29 2013    707,408,283    16.07%    5,063,826 GH/s
Nov 17 2013    609,482,680    19.29%    4,362,847 GH/s
Nov 05 2013    510,929,738    30.70%    3,657,378 GH/s
Oct 26 2013    390,928,788    46.02%    2,798,377 GH/s
Oct 16 2013    267,731,249    41.45%    1,916,495 GH/s
Oct 06 2013    189,281,249    27.19%    1,354,928 GH/s
Sep 25 2013    148,819,200    32.13%    1,065,289 GH/s
Sep 14 2013    112,628,549    29.56%    806,227 GH/s
Sep 04 2013    86,933,018    32.22%    622,291 GH/s
Aug 24 2013    65,750,060    29.40%    470,657 GH/s
Aug 13 2013    50,810,339    35.88%    363,715 GH/s
Aug 03 2013    37,392,766    19.63%    267,668 GH/s
Jul 22 2013    31,256,961    19.47%    223,746 GH/s
Jul 11 2013    26,162,876    22.63%    187,281 GH/s
Jun 29 2013    21,335,329    10.32%    152,724 GH/s
Jun 16 2013    19,339,258    23.92%    138,436 GH/s
Jun 05 2013    15,605,633    28.41%    111,709 GH/s
May 25 2013    12,153,412    8.64%    86,998 GH/s
May 12 2013    11,187,257    11.03%    80,082 GH/s
Apr 30 2013    10,076,293    12.28%    72,129 GH/s
Apr 17 2013    8,974,296    16.96%    64,241 GH/s
Apr 05 2013    7,673,000    14.59%    54,925 GH/s
Mar 24 2013    6,695,826    38.13%    47,931 GH/s
Mar 14 2013    4,847,647    10.98%    34,701 GH/s
Mar 01 2013    4,367,876    19.63%    31,266 GH/s
Feb 18 2013    3,651,012    11.47%    26,135 GH/s
Feb 05 2013    3,275,465    10.33%    23,447 GH/s

[Hildor]

Tu as certainement raison 

Mais si ce n'est plus rentable pour nous, cela ne sera plus rentable aussi pour les usines à Bitcoins
même si ils ont les asic 2 ou 3x moins chères que nous et négocie leur électricité.

[modesti]

C'est justement un course à l'armement sans fin ... et c'est ça qui est pas rentable ...

Si seulement ça pouvait être vrai pour la course à l'armement des pays du monde...

[Philippe06121966]

Suis en train de regarder ce que miner Litecoin et autres SCRYPT rapporte. Ça a l'air assez différent 

Les gains ont l'air "constants" dans le temps.

Pour le BTC, je ne veux avoir ni raison ni tord, je partage mon questionnement ... 

Je lis peut-être les chiffres de travers 

Enfin, ce monde très particulier peut encore beaucoup changer, surtout si le BTC remonte.

Si je trouve la motivation pour le faire, vais essayer de comparer (sommairement) les investissements nécessaires et rendements pour les autres types de minages. Ou trouver le site qui a déjà fait ce boulot 

En tout cas suis un peu tenté par un SCRYPT Miner ZEUS ou autre (18 MH / 20 MH) qui semble amorti en 4 ou 5 mois "seulement" 

C'est justement un course à l'armement sans fin ... et c'est ça qui est pas rentable ...

Si seulement ça pouvait être vrai pour la course à l'armement des pays du monde...

Malheureusement aucune chance. Ce business est trop rentable. En particulier pour les industriels (de l'armement et autres) qui soutiennent les politiques qui soutiennent les industriels qui soutiennent les politiques qui soutiennent les industriels qui soutiennent les politiques ................

Sinon comment feraient-ils pour approvisionner leurs caisses noires ? 

[[AF>Libristes>Jip]Augure]

donc cela reste vrai aussi... une course sans fin, toujours avoir plus, plus puissant, plus cher...
quand on voit le budget que c'est !!! 
je me dit qu'un petit pays qui n'a rien à gagner d'avoir une armée (genre Luxembourg, Suisse... qui ne ferait jamais le poids) peu faire de sacrées économies pour réinvestir ailleurs !
quand on voit le coût du futur contrat de Rafale en Inde... 

enfin bon c'est HS !


sinon je me posais une question :

le dev des cartes ASICs coute un bras, ils savaient donc dés le départ qu'ils allaient/devaient être rentable !
mais maintenant, les nouvelles puces on quoi de plus ? meilleur finesse de gravure (d'ailleurs c'est à cb actuellement)* ? plus de puces sur la CM ? nouvelles révisions (mais du coup nouveau masque de gravure) ? nouvelles archi ?



*hors CPU star (Intel, AMD, ARM...) c'est super dur de trouver cette donnée, je crois par exemple que le SoC du Rpi est en 45nm... mais pas sur !

[toTOW]

Si je trouve la motivation pour le faire, vais essayer de comparer (sommairement) les investissements nécessaires et rendements pour les autres types de minages. Ou trouver le site qui a déjà fait ce boulot 

Cadeau : http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/

[Philippe06121966]

Si je trouve la motivation pour le faire, vais essayer de comparer (sommairement) les investissements nécessaires et rendements pour les autres types de minages. Ou trouver le site qui a déjà fait ce boulot 

Cadeau : http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/

Merci ! Je l'avais dans mes favoris mais je n'y ai pensé qu'en voiture en revenant de Luxembourg 
(à l'attention du fisc : Luxembourg = visite familiale et cigarettes )

Je voulais justement te poser une question : que penses-tu du minage SCRYPT actuellement ?
Il SEMBLE moins "perdu d'avance" que SHA256, même si la technologie avance vite.
Le rendement semble meilleur que SHA256 ... et des ASIC consommant un peu moins sont en train de faire leur apparition ...
(Enfin, ... comme tous les 3 mois je suppose  )

Si tu as un avis, merci  

EDIT : Je ne sais pas trop comment comparer SHA256 GH et SCRYPT MH, hormis en prenant des matériels de prix et consos équivalents ... ?

[Hildor]

J'ai fait la comparaison, avec du matériel équivalent en prix et consommation entre SHA256 et Scrypt
et c'est a peu près équivalent !

La difficulté sur le Litecoin diminue car il y a une forte concurrence des autres monnaies Scrypt (Doge,..).

De toute façon, toutes les crypto-monnaies sont dépendantes du bitcoin.
Quand la difficulté augmente sur le Bitcoin, toutes les autres monnaies deviennent moins rentables relativement
bien sur tant que le bitcoin dominera le marché 

[[AF>Libristes>Jip]Augure]

donc en faite, nous avons réussi en un temps plus que bref à recréer les limitations des monnaies actuelles, toutes dépendante du Dollar ?
 


 

[Philippe06121966]

Merci   

J'ai fait un calcul sommaire, et tu as raison 

(NB les chiffres changent d'un site à l'autre )

SCRYPT :

LTC - 40 MH - Environ € 750 (https://www.mining-asics-technologies.com/product/excalibur-1-asic-scrypt-miner-40-mhs/) et ça rapporterait environ USD 216 le 1er mois, soit environ € 163.- (net)

SHA256 - Environ € 700 (http://asicminer-shop.de/RockMiner-T1-800GH-s) pour 800 GH qui rapporteraient : USD 183 le 1er mois, soit environ € 138.- (net)

Donc, même si les devises ont un comportement différent (taux de hashage, difficulté, ...) le rendement reste plus ou moins identique car le prix de ces devises est très fortement lié aux prix et performances / caractéristiques de BTC ... ?

[Philippe06121966]

donc en faite, nous avons réussi en un temps plus que bref à recréer les limitations des monnaies actuelles, toutes dépendante du Dollar ?
 
 

Entre nous, aujourd'hui c'est la Chine qui détient les cordons de la bourse mondiale. Plus les USA
Si les Chinois décidaient de ne plus investir en Bons du Trésor US, ... ce serait la fin du $.
Enfin ... si demain Pékin arrêtait de financer les Riquains, les USA seraient en faillite.
Mais bon, trop long à expliquer 

[[AF>Libristes>Jip]Augure]

de souvenir, cela fait déjà 2 fois en 2ans qu'ils votent pour éviter d'être en faillit... cela avait même couté qq jours de salaires aux fonctionnaires "non indispensable" le temps que les politiques aient finit de négocier ! 

peu être devraient t'ils se mettre à miner ? : 

[Philippe06121966]

[HS]
On ne choisit pas vraiment de tomber en faillite mais on peut effectivement continuer à emprunter jusqu'à ...
D'un autre côté, la planche à billets fonctionne à plein régime, jusqu'au jour où ...

http://www.usdebtclock.org/
[/HS]