Sujet: Minage avec des ASIC

[[AF>Amis des Lapins] Jean-Luc]

Sinon beaucoup plus intéressant et plus sérieux : PRIMCOIN : http://primecoin.io/
Les développeurs se sont les mêmes que Peercoin (la deuxième monnaie après Bitcoin en SHA256).
Cela ne semble fonctionner qu'en CPU, dommage en GPU, je me laisserais tenter 
et on peut l'échanger contre du Bitcoin sur Cryptsy.

Il est probable que si PRIMECOIN proposait un projet BOINC avec possibilité de miner avec clé ASIC, je m'y mette.
En effet, les résultats des calculs sont utiles à la théorie des nombres !
Et alors, on ferait d'une pierre deux coups...
Jean-Luc

[Philippe06121966]

Ça n'arrivera "jamais", puisque les clés ASIC ne peuvent rien faire d'autre que "hacher"
Sauf s'ils réussissent ou pensent à créer une appli qui utiliserait en même temps ASIC/GPU et/ou CPU ...
 

[Hildor]

Oui, justement Jean-Luc, PRIMCOIN ne peut pas faire du hachage avec un ASIC car ils veulent miner de façon utile
en cherchant des nombres premiers.

A moins qu'ils arrivent à financer le développement d'un ASIC pour chercher un type unique de nombres premiers.

Merci encore pour le lien Phil, je regarderais cela 

[[AF>Amis des Lapins] Jean-Luc]

Je pensais justement à ce qu'ils développent leur propre clé !
A mon avis, pendant encore pas mal de temps, seuls les faiseurs de monnaies virtuelles en auront les moyens.
Mais en tout cas, eux, ils en auront les moyens.
Malheureusement, ni PrimeGrid, ni WCG, ni Einstein n'en auront jamais les moyens sauf si ce développement devait coûter de moins en moins cher à l'avenir, allez savoir...
Moi, j'espère vraiment que les monnaies virtuelles du type Primecoin ou Curecoin se développeront au détriment des monnaies comme Bitcoin qui ne calculent rien d'utile.
Si toutefois toutes ces monnaies devaient avoir un avenir ?
Jean-Luc

[Philippe06121966]

http://coinwik.org/List_of_all_DCs

[Philippe06121966]

AMHA

Il faut vraiment essayer de dissocier du minage la notion d'utilité telle que nous l'entendons au sein de la communauté BOINC.

Il s'agit de 2 mondes totalement différents, voire "opposés / contraires",  et nos points de vues ICI sont biaisés par notre envie de "faire progresser le schmilblick".

D'un point-de-vue strictement "BOINCEUR", nous sommes d'accord, miner ne sert à rien. Pour le moment en tout cas.
BU est un cas à part, dont nous avons déjà largement discuté.

D'un point-de-vue strictement "mineur" :

En partant du principe que le mineur n'est pas quelqu'un qui veut "offrir son temps de calcul", mais plutôt le vendre => gagner de l'argent :

(Ou le louer ! Vous pouvez à présent louer votre matériel ASIC à distance via site ad-hoc )

Il est préférable de miner une devise "populaire, acceptée, demandée, négociable, ...".

Sans vouloir diminuer l'attrait des devises liées à la recherche scientifique en général, si le marché ne s'y intéresse pas, ça revient à produire et essayer de vendre du sable dans le Sahara ...

=> Si vous ne voulez pas miner du BTC, mais que vous voulez "gagner ne fût-ce qu'un peu", vous aurez besoin de trouver une devise que vous pourrez négocier.

Sur ce site (e.a.) on peut voir rapidement si un marché existe pour une devise donnée (il faut vérifier s'il y a des échanges, un prix ne suffit pas) : https://www.cryptsy.com/

Et sur ce site (e.a.) on peut voir la "popularité" d'une devise : http://coinwik.org/List_of_all_DCs

Sites pour suivre les cours de change entre crypto-devises (ici PPC / BTC) :

https://vircurex.com/welcome/index?base=btc&alt=ppc

https://bitcoinwisdom.com/markets/btce/ppcbtc

http://www.cryptocoincharts.info/period-charts.php?period=2-days&resolution=hour&pair=ppc-btc&market=vircurex


Encore une fois, il ne s'agit pas de porter un jugement sur l'utilité de telle ou telle devise, liée ou pas à tel ou tel projet.

Il s'agit de regarder froidement, sans état d'âme et surtout pas avec les yeux d'un "Boinceur" ce monde très .... bizarre 


BOINC = Donner un maximum

MINAGE = (Essayer de) Recevoir un maximum

[[AF>Amis des Lapins] Jean-Luc]

Phil, je comprends parfaitement ce que tu dis !
Tu dis juste en parlant de monde "très bizarre".
Mais moi, j'espère juste que ce monde très bizarre se voit transformé en un monde plus "sensé" en substituant des preuves de calcul inutiles en preuves de calcul utiles. J'espère simplement que ces dernières s'imposeront.
Mais j'ai conscience que c'est très peu probable, le bon sens ne l'emportant pas toujours et la logique "économique" primant souvent sur le reste.
Je reste persuadé qu'avec uniquement des preuves de calcul utiles, on pourrait recevoir tout en donnant pour reprendre tes termes.
Il n'y a pas incompatibilité entre les deux, c'est là où nos deux avis semblent diverger !
Mais je ne veux pas relancer ce vieux débat sur ce topic.
Je trouve intéressant votre démarche d'apprendre à utiliser les clés ASIC.
J'espère le faire aussi un jour... quand les preuves de calcul seront utiles et que les clés se développeront pour elles. 
Jean-Luc

[Philippe06121966]

Ah ben je ne dis pas que c'est incompatible
Je dis juste que ce sont, pour l'instant, deux mondes aux espoirs et buts différents.

Mais développer un type de clé ASIC pour chaque type de calcul me semble ... ardu.
Faut dire que je ne suis ni ingénieur, ni mathématicien.

Pour le reste, je continue à être convaincu que la citation relayée par toTOW est celle qui a le plus de sens :

Lors d'une ruée vers l'or, ce sont les marchands de pelles qui font fortunes.

Pour le moment, la course à l'armement en GH, TH, PH montre bien qu'il y a pas mal de gens "insensés" dans le monde du minage.

Le calcul est probablement un peu complexe à réaliser étant donné tous les paramètres qu'il faudrait retrouver et dont il faut tenir compte,
mais il serait intéressant de savoir combien il a fallu et combien il faudra investir et dépenser (depuis x temps) pour maintenir un revenu constant de € 1.- / jour eq. BTC

Disons ... depuis 12 ou 18 mois, et pour les prochains 18 / 24 mois

 

[[AF>Amis des Lapins] Jean-Luc]

Ah ben je ne dis pas que c'est incompatible
Je dis juste que ce sont, pour l'instant, deux mondes aux espoirs et buts différents.

OK, vu.
Autant pour moi !
Jean-Luc

[Philippe06121966]

http://cryptopools.gotop100.com/index.php

[Hildor]

http://primegpu.com/index.html

Mais seulement avec les cartes AMD 

[AstroDom]

Je viens de faire transférer mes gains sur deux semaine ( trois jours sans miner )  0.01 BTC soit entre 3 et 4 euros suivant le court   

[Philippe06121966]

J'ai essayé plusieurs pools et plusieurs devises (SHA 256 uniquement)

Ça devient intéressant si :

a) on reçoit un mineur 1TH

b) si on ne paye pas l'électricité

=> autant croire au Père Noël 



Étant donné que la plupart des devises sont côtées en fonction de la valeur du BTC ... je n'ai pas l'impression qu'il soit vraiment utile de miner autre chose ...

Jusqu'à preuve du contraire.

Au fil de mes lectures, je suis tombé la-dessus : http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2013/11/29/01007-20131129ARTFIG00461-il-jette-par-megarde-l-equivalent-de-55millions-d-euros-a-la-poubelle.php

=> Quelle devise, parmi toutes celles disponibles, deviendra le nouveau BTC ?

[Philippe06121966]

Regardez la ferme de ce gars (à 3.10)

à l'époque du tournage, en mars 2014,  il gagnait 8.000.000 $ / mois !

> 1 PH ! (= 1.000.000 GH )

Conso > 1 MW etc etc etc

Il a installé sa ferme dans une région où l'électricité est "bon marché" + prix stables.

Aujourd'hui, les gains (bruts) = 320.000 $ / mois

NB Vous pourrez voir dans cette petite vidéo un marchand de gaufres qui se fait payer en BTC

[Philippe06121966]

Si quelqu'un fait des tests ...

UNO semble être une devise intéressante, en ce moment en tout cas ...

Si vous étudiez la question, merci de poster vos commentaires

Je mine via multipool.us après avoir essayé aussi https://www.miningpool.co/

Il y a beaucoup moins de mineur avec qui il faut partager  et évidemment moins de chance de tomber sur un bloc 

Ceci étant dit, si multipool.us pas plus efficace dans quelques heures que présentement, retour à miningpool.co

http://unobtanium.uno/


Pour échanger vos devises contre d'autres, ou pour les vendre : https://www.cryptsy.com/users/register?refid=278845

[Hildor]

J'ai miné quelques heures sur UNO (Unobtanium) 0,0114 coins soit environ 40µBTC.
En gros c'est 2x moins intéressant que Bitcoins en ce moment.

Je m'intéresse surtout à Peercoin, une monnaie innovante: http://peercoin.net/index.php?locale=fr
Son fonctionnement est bien différente des autres monnaies.
une communauté très active (PEERCOIN et PRIMECOIN) : http://www.peercointalk.org/
De plus, elle est presque aussi profitable que Bitcoin en ce moment.
Pour moi, ce sera le remplaçant aux bitcoins.

Sinon, je suis sur Multipool, il faut attendre quelques jours pour voir monter un peu ses gain,
c'est un peu comme sur BOINC il y a du Pending    (j'arrive enfin autour de 0,8mBTC par jour avec ma R-BOX)
Ce qui est bien, avec multipool c'est les liens directes avec Cryptsy.
En gros on peut envoyer directement nos pièces sur Cryptsy et les convertir en Bitcoins en fonction du taux de change.
Sans passer par son porte-monnaie, mais bien-sur il ne faut jamais laisser de grosse somme en ligne, rien n'est mieux
que des porte-monnaies sur son PC, sans oublier de sauvegarder ses wallet.dat

J'avais déjà entendue parlé de cette histoire de disque-dur dans une décharge

[Hildor]

Je fonctionne maintenant avec 2 pool de minage à 50/50

Multipool qui switch entre les monnaies les plus profitables.
l'inconvénient quand tu ne veux pas suivre la majorité tu mine pas en solo mais presque 

C'est pour cela que j'ai ajouté Ecoining Peercoin Pool pour miner du Peercoin.

[Philippe06121966]

Merci pour toutes ces infos.

Perso je laisse tomber jusqu'à ce que j'aie 1 TH à disposition

La location de temps de calcul me paraît une bonne solution à très court terme pour se faire une idée du rendement.

Par contre, le coût est fixe et les gains fluctuent.

Je plains ceux qui ont acheté des contrats de location de 12 mois ... 

EDIT : Bitcoin.cz = pas bien ? j'ai l'impression que "ça paye mieux" que multipool ?

[Philippe06121966]

NB En surfant sur ce genre de calculateur, on se rend compte qu'il est vain d'investir dans du matériel pour miner du BTC

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

Par exemple :

1 TH acheté aujourd'hui pour environ 900 € ou 1.000 € ne rapportera même pas de quoi le rembourser !

Et d'ici 4 mois, il ne pourra même plus couvrir les frais d'électricité 

[toTOW]

A ce que je vois, ça y'est, vous découvrez la vie ici ?

[Spica]

A ce que je vois, ça y'est, vous découvrez la vie ici ?

pas encore!! il faudrait indexer les crédits BOINC sur le rapport argent recu/investissement et dans quelques mois, plus personne ne crunchera sur ce projet...

[toTOW]

BOINC c'est pas pareil ... c'est pas le même public non plus ...

Mais bon pour le minage, je suis déjà passé par toutes les phases que vous rencontrez il y a plus de 6 mois, lors de l'hégémonie des monnaies en Scrypt et la fièvre DOGEcoin ... mais c'est finit tout ça, et j'ai tout arrêté lors de la diversification et de la "guerre" entre les nouveaux algorithmes ...

Et puis il y a eu la crise Mt Gox qui a plombé le cours du BTC, et qui a entrainé la baisse de rentabilité des altcoin ... et il y en a tellement maintenant que c'est devenu n'importe quoi, et la rentabilité n'est jamais revenue.

Je me suis d'ailleurs toujours limité aux GPUs, ça peut toujours servir à autre chose, contrairement aux ASIC ...

[[AF>Libristes>Jip]Augure]

donc en faite c'est toujours profitable pour mon cousin qui paye pas l'electricité (employé EDF) !!! ...

mais si cela fonctionnera toujours ici, cela créditera toujours BCP de pointS et c'est tout !

[Philippe06121966]

@toTOW : Depuis le début je dis que tu as raison avec ta citation concernant les ruées vers l'or ... 

Mais à présent j'insiste, car le minage n'est pas du tout rentable, et trop de gens se font avoir par ce miroir aux alouettes

Raison pour laquelle je préfère miner pour BU qu'essayer de gagner quelques cents.

Tout pourrait changer SI la nouvelle génération ASIC est moins chère, plus performante et consomme moins.

Mais bon, compte tenu de l'augmentation de la difficulté de calcul => baisse de probabilité de gagner etc ...

Les chanceux seront ceux qui auront miné la prochaine devise phare.

Bref, on ne découvre pas la vie, nous partageons nos expériences 

donc en faite c'est toujours profitable pour mon cousin qui paye pas l'electricité (employé EDF) !!! ...

mais si cela fonctionnera toujours ici, cela créditera toujours BCP de pointS et c'est tout !

Aucune idée ... mais à priori, le matériel performant n'est plus rentable et ne permet même pas d'amortir l'investissement ...

[toTOW]

C'est justement un course à l'armement sans fin ... et c'est ça qui est pas rentable ...

Les systèmes de difficulté des monnaies sont bien prévus pour éviter ça ... le but étant de garder une vitesse de production des block constante quelle que soit la puissance de calcul du réseau ... et donc plus la puissance du réseau augmente, plus la difficulté augmente et le gains individuels baissent ...

Le bitcoin est tellement à la mode que l'augmentation de puissance est trop rapide pour rentabiliser l'achat d'un mineur ASIC en tenant compte des coûts de l'électricité. Sur les monnaies GPU, les calculs sont un peu différents, puisque à la fin, on peut toujours revendre le GPU, ce qui rend la retour sur investissement plus simple ...