Le Forum de l'Alliance Francophone

Nouvelles:

  • Projet du Mois FB: DENIS@home

Auteur Sujet: Lobying anti DistRTgen  (Lu 59704 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
le: 03 June 2012 à 16:29
J'ouvre ce topic qui sera certainement très controversé, mais c'est au moins la démocratie qui parlera.

L'objectif est de retourner la montagne.
En d'autres termes, faire bouger Berkeley de sa complète passivité quant aux attributions de crédits.

Il va falloir user de pas mal de matière grise pour y arriver, c'est à dire trouver des arguments suffisament dérangeants.
Il est clair que l'action des seuls Boinceurs n'y arrivera pas.
Pour Berkeley, les vases sont communiquants, si on ne crunche pas ici, on crunchera là, donc ils n'ont pas grande craintes à avoir de nous.

Ce qui est le plus dérangeant serait que ce soient les projets eux-mêmes qui se révoltent, et menacent de se tourner vers une autre plateforme.
Ils est donc nécessaire qu'on réveille les Admins des projets concurrencés déloyalement par DistRTgen.
C'est à dire les autres  projets GPU.

Quelqu'un saurait-il créer une page de pétition qu'on pourrait faire signer aux admins concernés ?
C'est mon, idée, si quelqu'un  en a une autre , merci de l'exprimer.

 :jap:
« Modifié: 03 June 2012 à 16:33 par [AF>Libristes>Jip] otax »



Hors ligne Jaehaerys Targaryen

  • CàA
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 10388
  •   
Réponse #1 le: 03 June 2012 à 16:38
les unités donate@home valent 5 900 pts... :siflotte:

Mais c'est vrai que le montant des crédits devrait être revus...

Tu as essayé de joindre l'admin de Distrtgen ?



Twitter : devweborne // Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCXcoCd-1UlHpYIYzNER0n1Q


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #2 le: 03 June 2012 à 16:50
Non, mais je ne pense pas que ce soit la bonne façon de prendre le problème.
Si on s'attaque (même gentiment) au projet lui-même, et qu'on arrivait (ô miracle) à lui faire entendre raison, on n'aurait coupé une tête de l'hydre, et d'autres projets iniques naitraient dans un temps assez court, et il faudrait recommencer le boulot sans fin.


Hors ligne Jaehaerys Targaryen

  • CàA
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 10388
  •   
Réponse #3 le: 03 June 2012 à 17:12
Peut être le contacté juste pour avoir son avis aussi...

Après oui ce serait à berkeley de régler le problême une fois pour toute...

On pourrait aussi faire 2 classements un CPU et un GPU, mais il faudrait un moyen de différencier les unités GPU et CPU... par leurs crédits accordés ?


Edit : tiens j'y penses un truc comme pour WCG qui divise les crédits accordés...
« Modifié: 03 June 2012 à 17:16 par Polynésia »



Twitter : devweborne // Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCXcoCd-1UlHpYIYzNER0n1Q


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #4 le: 03 June 2012 à 17:25
On pourrait aussi faire 2 classements un CPU et un GPU, mais il faudrait un moyen de différencier les unités GPU et CPU... par leurs crédits accordés ?
Comme chez nous CPUrace, oui, mais ça ne règle pas le problème des surcréditeurs qui drainent les cruncheurs.
C'est une maladie qui s'appelle INFLATION, et qu'il convient de régler par une saine politique au niveau de Berkeley.

Il y a une autre solution peut-être, mais elle doit être mise en place par les faiseurs de stats en concertation.
Et là c'est pas une mince affaire de leur faire tous revoir leur mode de calcul pour lisser le truc ...
Même si on a l'idée de comment faire, la difficulté sera de convaincre tous les faiseurs de stats !!

Il faudrait concevoir un algorythme injectable dans les stats entre la récupération et l'affichage.
Chez nous il y a peut-être un gars assez calé pour ça : Link304 (qui a fait les formules de l'Equirac).  :hello:
Idée à creuser aussi ...
 :jap:
 


Hors ligne Jaehaerys Targaryen

  • CàA
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 10388
  •   
Réponse #5 le: 03 June 2012 à 17:32
un mode de calcul comme pour WCG fait partie de ton idée ?



Twitter : devweborne // Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCXcoCd-1UlHpYIYzNER0n1Q


Hors ligne ousermaatre

  • Gentil admin
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *******
  • Messages: 12255
  •   
    • E-mail
Réponse #6 le: 03 June 2012 à 17:51
 :hello:

Oui, oui, oui. Ce qui est agaçant, c'est de voir des "équipes"comme Sissi, en tête du classement mondial, alors que sa position n'est pas dûe à une mobilisation importante de cruncheur pour les projets, mais pour un seul projet, le plus créditeur.
Très con comme principe, puisque le but premier de la plateforme Berkeley est de répondre aux demandes des chercheurs dans divers domaines, et n'allez pas me dire que DistRTgen est le PROJET, le plus important du moment dans l'intérêt scientfiique !

On ne va pas faire de comparaison d'utilité publique, mais quand même, il y a un bon nombre d'autres projets servant PLUS utilement les sciences.

Ce projet me rappelle le phénomène Aqua@home....  :gniak: :gniak: :gniak:


Hors ligne Matt11

  • Boinc'eur Respectable
  • ****
  • Messages: 686
  •   
Réponse #7 le: 03 June 2012 à 18:37
C'est vrai qu'il faudrait un système de points plus équitable et plus "juste".
Je crois qu'on en a déjà parlé ici mais je ne sais pas si la réflexion a abouti à quelque chose.


Ubuntu Mate 18.04  Intel core i7 6700K 4x4.0GHz 16Gb Nvidia Geforce GTX 1070


Hors ligne Sébastien

  • Gentil admin
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *******
  • Messages: 2455
  •   
Réponse #8 le: 03 June 2012 à 18:46
A mon avis un système de points équitable est complètement illusoire. Il y aura toujours des personnes pour trouver une faille dans le système.
Je pense que la seule solution est de ne plus additionner des carottes et des navets. C'est à dire, faire un classement pour chaque projet mais ne plus faire de classement général.



Hors ligne [AF>Libristes] nico8313

  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 8027
  •   
Réponse #9 le: 03 June 2012 à 18:54
Arf !!! c'est vrai que DistRTgen sur-crédite !  beh quoi !!! me regardez pas comme ça  :D

Je suis du même avis que toi Seb et j'aurai même rajouté avec une réinitialisation des crédits à 0 en fin d'année qui donnerait du courage au nouveau arrivant sur BOINC pour espérer être premier en fin d'année qui sait  :sun: :siflotte:



Hors ligne Spica

  • Méchant modo
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • ******
  • Messages: 5147
  •   
Réponse #10 le: 03 June 2012 à 19:24
 :kookoo:
DistRTgen,  Donate@Home, Milky a une epoque, ne parlons pas d'AQUA@home qui etait CPU only et pilote par une entreprise privée... Je me rappelle d'une epoque ou David Anderson ralait contre ces projets surcrediteurs au debut de BOINC il y a bien 6-7 ans  (pour les anciens, je crois que c'etait contre Einstein@home CPU qui creditait beaucoup grace a quelques optimisations puis il y a eu l'affaire Milky code comme un pied et ses optis qui allaient 10 fois +vite avec les optis). je suis sur qu'en deterrant quelques topics de notre forum, on en trouverait la trace...

Merci (et bravo) Otax de lancer l'idée mais soit on change de systemes de credits (quelque chose qui se rapproche plus d'equirac  : en gros equirac *X ou X est constant pour que chacun puisse voir son compteur tourner)  soit c'est un peu sans fin... les projets surcreditent pour attirer les crunchers et ainsi de suite...
Visiblement David Anderson lui-meme a baisse les bras quand on voit combien une unit GPU SETI credite (du meme ordre de grandeur que Einstein@home maintenant) a comparer aux Milky, Collatz, DistrtGen...et meme Poem@home!
 Je veux bien signer mais je crois qu'il faut faire des propositions qui ont peu de chances d'aboutir, je crains.  Bon courage Otax quand meme.
Une strategie est de boycotter ce projet... ca ne va pas beaucoup les gener, d'autres crunchers prendront notre place et Sissi s'envolera encore plus a la premiere place du classement... et boinc@Poland va nous manger tout cru d'ici 3 mois...fanchement, ce serait un peu fort quand meme!!!
Je crois que la seule personne qu'il faut convaincre c'est David Anderson, il n'y a que lui qui puisse influer ou alors bombarder leur forum de 'coup de gueule' diplomatique sans esperer grand chose...
 :kookoo:
« Modifié: 03 June 2012 à 19:28 par clp »

22717 SETI@home classic workunits; Redécouverte pulsar J1916+12 (le 07Nov2009) Einstein@Home.


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #11 le: 03 June 2012 à 19:36
Merci de vos commentaires.  :jap:

Je vais lire le topic mentionné par Matt et qui m'avait échappé, sur le même sujet.

On a certainement quelques voies à étudier. j'espère qu'on n'aboutira pas à la solution radicale mentionnée par Seb (Même s'il restera le FB qui reste un peu à l'abri, mais pour combien de temps si ça continue).

> Clp : Attention à ne pas confondre Boinc@Poland qui n'y est pour rien, et PolishTeam (A l'origine de mon coup de gueule).



Hors ligne ousermaatre

  • Gentil admin
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *******
  • Messages: 12255
  •   
    • E-mail
Réponse #12 le: 03 June 2012 à 19:50
finalement, les badges ne sont pas si simplistes que celà. Ils permettent d'engrenger une récompense où tout le monde a ses chances.


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] Elgrande71

  • Gentil admin
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *******
  • Messages: 5110
  •   
    • [AF>Libristes] - La Mini-Team Libristes de L'Alliance Francophone sur BOINC
    • E-mail
Réponse #13 le: 03 June 2012 à 19:54
Le problème a toujours été la course aux points pour une grande majorité de cruncheurs et pas la course à l'intérêt scientifique.
Personnellement, je ne vois aucun intérêt dans un projet comme Donate@Home mais beaucoup crunchent dessus tout simplement parce qu'il rapporte des points et que cela leur permet de doubler les autres.
Maintenant otax, je trouve ta démarche tout à fait louable et je serais prêt à la soutenir à 200% si j'étais sûr que l'on arrive à quelquechose.
Je doute de la volonté de David Anderson de vouloir mettre de l'ordre là dedans.

Debian - Distribution GNU/Linux de référence
Parabola GNU/Linux - Distribution GNU/Linux Libre
MX Linux
Emmabuntüs

Jabber elgrande71@chapril.org


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #14 le: 03 June 2012 à 20:38
On est bien d'accord que ce n'est pas le pb de D Anderson, et qu'on ne doit pas s'attendre à ce qu'il soit moteur pour changer qqchose.

Les SEULS VRAIS PERDANTS sont les admins des projets respectueux des autres projets sur BOINC.

C'est eux que l'on a souhaité défendre avec le FB.
En continuant de promouvoir des stats simplistes, on les affaiblit.

Le risque est que ces Admins partent sur d'autres plateformes, ou en crée une indépendante et équitable.
« Modifié: 03 June 2012 à 20:39 par [AF>Libristes>Jip] otax »



Hors ligne Jaehaerys Targaryen

  • CàA
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 10388
  •   
Réponse #15 le: 03 June 2012 à 20:56
J'ai pas eu de réponse par rapport au système de crédit de WCG pour boinc, il est pas transposable aux projets qui surcréditent ?



Twitter : devweborne // Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCXcoCd-1UlHpYIYzNER0n1Q


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #16 le: 03 June 2012 à 20:57
Bon, je viens de finir de lire le topic qu'a indiqué Matt  :jap:

Tout à la fin il y a de très bonnes choses, de Jip et Augure (même genre d'idée) . Des points rétribuant les places dans les projets (Ce qui revient un peu à notre Formula MT).

Par contre il y a quelquechose de bien plus intéressant, mentionné par Sebastien.
Je ne connais pas le Cup Rank de BoincStats, mais s'il est plus équitable que le simple ajout des carottes et des navets, alors on doit le soutenir.

La stat Boincstats est effectivement très connue, mais malheureusement esseulée ne pouvait s'imposer.
Je suis d'avis de reprendre contact avec eux et d'évoluer de la même façon chez nous.
Le but est de faire tâche d'huile.
Si Boincstats + Nos Stats s'unissent, et qu'on convainct d'autres stats, alors on fera un PUTSCH qui court-circuitera les vilains admins.

Cup Rank de Boincstats :
On rebondit sur le sujet de 2009 chez nous, qui était pas loin d'aboutir.
http://forum.boinc-af.org/index.php?topic=955.0
« Modifié: 03 June 2012 à 21:02 par [AF>Libristes>Jip] otax »



Hors ligne ousermaatre

  • Gentil admin
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *******
  • Messages: 12255
  •   
    • E-mail

Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #18 le: 03 June 2012 à 21:19
J'écris de ce pas à Willy pour savoir ce qu'on peut faire ensemble. :jap:


Hors ligne al@ON

  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 11703
  •   
    • MySpace al@ON
Réponse #19 le: 03 June 2012 à 21:40
Ne participant majoritairement qu'à des petits projets et faisant très peu de GPU (la Quadro FX 580 du taf) la Cup Rank de Willy était pour moi la "panacée" (tout comme l'est l'équiRAC :love:).

Ces classements "parallèles" me permettent de briller dans le classement mondial mais aussi dans celui de L'AF. :sun:


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #20 le: 03 June 2012 à 21:44
Très bien, ça me conforte dans l'idée qu'on aboutira plus rapidement comme ça ...

MP fait à Willy :

Citer
Dear Willy,

My Boinc pseudo is Otax, from l'Allance Francophone.
This is the first time I write you directly.
I have been using your stats for very long time, and was not completely satisfied by standard statistics, that is why I had the idea of the Formula Boinc in 2007.
I am not webmaster or statistician, I just gave my ideas to our teamates specialists, named Jump (in 2007 for starting) and Sebastien (relaying in 2009)who realized it.

It has been big surprize for me today checking standard stats, to see that they are not anymore useful (regarding DistRTGen particularly).

I was told that you tried to elaborate another stat named "CupRank" few years ago.
I feel that L'Alliance Francophone is ready to go in the same direction than you.

Can we imagine building this Cuprank together (we can create a working group) and finally be able to replace completely the old standard statistics ?

Thanks,
Best regards,

Otax for l'Alliance Francophone.

On verra bien s'il est encore motivé.
 :jap:



Hors ligne Jaehaerys Targaryen

  • CàA
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 10388
  •   
Réponse #21 le: 03 June 2012 à 22:46
Bonne idée et reprise d'idée...



Twitter : devweborne // Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCXcoCd-1UlHpYIYzNER0n1Q


Hors ligne modesti

  • CàA
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 19100
  •   
    • Brocantes en Bourbonnais
    • E-mail
Réponse #22 le: 03 June 2012 à 23:02
J'arrive comme un cheveu sur la soupe.
Juste une remarque concernant David Anderson: amha il ne va rien faire concernant les points, car il a limite été crucifié quand il a introduit un nouveau mode de calcul des crédits dans le code. Tout le monde trouvait que les projets créditaient trop peu avec ça. Du coup, certains projets ont repris l'ancien mode de calcul, d'autres sont revenus/passés aux crédits fixes.

Donc oui, pour l'idée d'un modèle de stats différent - à condition qu'il soit accepté par la communauté. Pour ça, je pense qu'il faut du temps. Il n'y a qu'à regarder le FB... Et puis, certaines équipes continueront toujours à privilégier le classement général au détriments des classements "secondaires" ou annuels :spamafote:


Viendez chez nous, cause qu'on est les meilleur(e)s :D


In memoriam Jip - In memoriam Cocagne


Hors ligne [AF>Libristes>Jip] otax

  • Animateur fanatique
  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 5635
  •   
    • Le Libre  : Linux , Boinc et les autres  ;-)
    • E-mail
Réponse #23 le: 03 June 2012 à 23:07
Je pense que les faiseurs de stats sont largement indépendants des équipes et des projets.
En ce sens, ils peuvent être impartiaux.

Les équipes qui auront envie de jouer au jeux des stats "primaires" n'auront plus qu'à essayer de les faire "revivre" une fois qu'on les aura rayées du web.
Et alors là bon courage pour elles ...  :D


Hors ligne sebastien11

  • Boinc'eur devant l'éternel
  • *****
  • Messages: 2484
  •   
    • E-mail
Réponse #24 le: 03 June 2012 à 23:17
Je voudrais juste réagir aux propos de Elgrande, effectivement Donate@home sur-crédite, mais a titre personnel, je crunche dessus, et encore pas tout le temps, (parce que je pense effectivement qu'il vaut mieux calculer sur des projets réellement utiles a la science ), et quand au voit par exemple un projet comme cas@home qui vous accorde 123 points pour +de 3 heures de calcul, et a coté de ça des crunchers qui ont un rac journaliers de 1, 2, ou 3 millions de crédits, (parce qu'ils gèrent un parc de pc), alors  il est normal que les gens "lambda" qui ont au maximum 2 pc a la maison, essayent tant bien que mal de faire bonne figure, et ont donc logiquement recourt a des projets qui sur-crédite, juste pour éviter le syndrome des vestiaires. Peut-être, que finalement, pour assainir le "problème" des stats la solution serait de limiter le nombre de pc par pseudo, afin de laisser une chance a chacun de pouvoir progresser dans les stats et les motivés a cruncher sur plus de projets réellement utiles?
Maintenant ce n'est que mon avis !!  :kookoo:


Intel core I7 4770K, 8 Go DDR3, Zotac GTX 780 3 Go, Windows seven pro 64 bits