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Auteur Sujet: Infos sciences (insolites, drôles ou dérangeantes...)  (Lu 265071 fois)

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Hors ligne Maurice Goulois

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Réponse #275 le: 17 December 2011 à 22:10
Je pense que ton explication est plus conforme à la réalité du procédé que la mienne  :jap: J'avais zappé l'utilisation des miroirs et la faible résolution verticale de la 'camera' qui induit la capture multiple.



Hors ligne TBirdTheYuri

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Réponse #276 le: 17 December 2011 à 22:59
C'est le même principe que les caméras de "photo-finish" des épreuves sportives. Tous les millièmes de seconde la caméra enregistre une bande verticale large d'un pixel, aligné avec la ligne d'arrivée, et la place à gauche de la précédente prise, et donne ces curieuses photos déformées permettant de savoir qui est arrivé premier lorsque les deux premiers passent la ligne dans le même centième de seconde.

Ici il y a un peu plus d'étapes. En résumé :
-Ils réalisent les prises de vue, ligne par ligne en gardant parfaitement constante la synchronisation. Ici la synchro entre le film et la pulsation du laser doit être précise à 10^-12s au minimum.
-Les centaines de vidéos d'une ligne et de quelques nanosecondes sont empilées les unes sur les autres pour former une vidéo rectangulaire. Le débit de 10^12 ips est divisé par 400 milliards pour obtenir une vidéo de 25 ips classique, qui dure donc 400 milliards de fois plus longtemps que le phénomène réel.
-La caméra n'ayant pas la capacité de filmer en couleurs, mais uniquement en niveaux de gris (la luminance), la scène est photographiée avec un appareil photo classique. De la photo on ne conserve que la teinte et la saturation, que l'on recombine avec chacune des images de la vidéo ne comportant que la luminance. On obtient alors ces superbes vidéos en couleurs.

Ce qui serait sympa, si c'est réalisable, c'est qu'ils refassent l'expérience, mais cette fois en filmant le laser traversant un milieu translucide, comme du brouillard, afin de voir le rayon laser se déplacer (ou plus précisément la lumière qu'il disperse dans toutes les directions en traversant le milieu).


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Hors ligne TBirdTheYuri

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Réponse #277 le: 17 December 2011 à 23:11
1 million de fois plus lent, mais magnifique à voir :
http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

A partir de 4:55, les cibles sont du gel balistique, qui permet d'observer avec une quasi-similitude ce qui se passe lorsque une balle traverse un corps humain. Notez comment les fabricants de munitions savent inventer des techniques pour augmenter les dégâts, avec en particulier la présence des lamelles sur la pointe qui s'écartent pour freiner la balle et disperser un maximum d'énergie dans le corps avant de ressortir...


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Hors ligne Jaehaerys Targaryen

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Réponse #278 le: 17 December 2011 à 23:41
Une balle ne fait pas assez de dégàt pour rajouter ses trucs...  :??:



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Hors ligne TBirdTheYuri

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Réponse #279 le: 17 December 2011 à 23:59
L'objectif est double :
-Infliger le plus de dégâts possibles à la cible : blessures plus graves, neutralisation plus efficace. Mais autant que possible sans le tuer. Un blessé est plus complexe à gérer qu'un mort dans une guerre, et fait plus de dégâts psychologiques à l'ennemi.
-Eviter autant que possible que la balle ressorte du corps, car une blessure causée par une balle non-traversante est beaucoup plus difficile à soigner que lorsque la balle est ressortie. Là aussi l'objectif c'est d'engorger les hôpitaux militaires et augmenter l'impact psychologique.

C'est dégueulasse à souhait mais c'est comme ça... :(

Ceci dit, bien qu'opposant à toute forme de conflit, cela ne m'empêche pas de jouer et d'apprécier des jeux comme Battlefield :D


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Hors ligne erik

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Réponse #280 le: 18 December 2011 à 00:23
Ce que dit TBird est terriblement vrai, mais ce n'est pas la technique que j'utilise pour tuer le cochon:
En effet s'il faut ramasser la charcuterie sur les murs, c'est très compliqué pour faire des saucisses et du boudin vendables
Bien sur à cette heure les enfants sont couchés mais à part ça, il y a qui sont à table là...
 :D :D :D



   


Hors ligne Jaehaerys Targaryen

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Réponse #281 le: 18 December 2011 à 00:27
L'objectif est double :
-Infliger le plus de dégâts possibles à la cible : blessures plus graves, neutralisation plus efficace. Mais autant que possible sans le tuer. Un blessé est plus complexe à gérer qu'un mort dans une guerre, et fait plus de dégâts psychologiques à l'ennemi.
-Eviter autant que possible que la balle ressorte du corps, car une blessure causée par une balle non-traversante est beaucoup plus difficile à soigner que lorsque la balle est ressortie. Là aussi l'objectif c'est d'engorger les hôpitaux militaires et augmenter l'impact psychologique.

C'est dégueulasse à souhait mais c'est comme ça... :(

Ceci dit, bien qu'opposant à toute forme de conflit, cela ne m'empêche pas de jouer et d'apprécier des jeux comme Battlefield :D

merci pour les précisions...

Tu as fais quoi comme études ?



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Hors ligne Maurice Goulois

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Réponse #282 le: 18 December 2011 à 00:52
De plus les munitions sont un sujet complexe à souhait, comme tout produit spécialisé, avec des variantes selon les conditions et les effets désirés; la police demandera des effets différents de l'armée (enfin j'espère :)), par exemple.



Hors ligne erik

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Réponse #283 le: 18 December 2011 à 00:59
J'écoute toujours Peter Gabriel  :cry:



   


Hors ligne [AF>Libristes>Jip]Augure

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Réponse #284 le: 18 December 2011 à 01:12

Exemple:
Imaginons 2 vaisseaux spaciaux se déplaçant côte à côte à la vitesse de la lumière, ils continuent de se voir entre eux, non?
Ce qui veux dire que malgré leur vitesse respective, la vitesse de la lumière entre eux reste une constante.

pas dit qu'ils se voyent... car les objets que tu vois, c'est en faite les photons (lumières) qu'ils renvoient !

donc ton vaisseau n'est visible que par la lumière qu'il renvoi !

de la même facon que nous voyons les planètes dans le ciel par la lumière qu'ils ont renvoyé il y a plusieurs année, le temps que les photons arrivent à ton vaisseau n°2, celui ci ne sera plus là pour les recevoir car il se déplace aussi à la vitesse de la lumière !  :pt1cable:

en faite, on en sait rien, le mieux serai de tester pour voir !  :siflotte:

>>


Hors ligne erik

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Réponse #285 le: 18 December 2011 à 01:22
pas dit qu'ils se voyent... car les objets que tu vois, c'est en faite les photons (lumières) qu'ils renvoient !

donc ton vaisseau n'est visible que par la lumière qu'il renvoi !

de la même facon que nous voyons les planètes dans le ciel par la lumière qu'ils ont renvoyé il y a plusieurs année, le temps que les photons arrivent à ton vaisseau n°2, celui ci ne sera plus là pour les recevoir car il se déplace aussi à la vitesse de la lumière !  :pt1cable:

en faite, on en sait rien, le mieux serai de tester pour voir !  :siflotte:
Dans mon exemple les vaisseaux sont à quelques mètres l'un de l'autre, pas à des années lumière, donc:
si la vitesse de la lumière est une constante, la vision du vaisseau1 par le vaisseau2 est quasi instantanée y compris s'ils volent tous les 2 à la vitesse de la lumière.
Bien sur dans ce cas, filmer la scène n'est réalisable qu'à partir d'un 3ème vaisseau qui vole à la même vitesse que les 2 autres et ainsi de suite :pt1cable:



   


Hors ligne [AF>Libristes>Jip]Augure

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Réponse #286 le: 18 December 2011 à 01:28
à quelques mètres à cette vitesse !!!  :eek:

on voit que tu n'est pas encore parti faire un voyage interstellaire toi !  :o

mais cela reste qu'au moment où les photons arriveront dans le vaisseau n°2, le premier aura avance d'une distance égale à l'écart entre tes deux vaisseaux !
donc à l'instant T, le vaisseau n°2, reçoit les photons envoyé par ce qui était présent quelques mètres devant (toujours égale à la distance entre les vaisseaux vu qu'ici tout va à la même vitesse, c'est plus facile) !
cela peu etre le vide interstellaire, comme la pointe du vaisseau, ou le milieu en fonction de la taille ! ^^

mais si c'est 2 X-wing à 25m d'écart sur ils ne se voient pas !
... j'ai testé !  :hap:

>>


Hors ligne erik

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Réponse #287 le: 18 December 2011 à 01:41
à quelques mètres à cette vitesse !!!  :eek:

on voit que tu n'est pas encore parti faire un voyage interstellaire toi !  :o

mais cela reste qu'au moment où les photons arriveront dans le vaisseau n°2, le premier aura avance d'une distance égale à l'écart entre tes deux vaisseaux !
donc à l'instant T, le vaisseau n°2, reçoit les photons envoyé par ce qui était présent quelques mètres devant (toujours égale à la distance entre les vaisseaux vu qu'ici tout va à la même vitesse, c'est plus facile) !
cela peu etre le vide interstellaire, comme la pointe du vaisseau, ou le milieu en fonction de la taille ! ^^

mais si c'est 2 X-wing à 25m d'écart sur ils ne se voient pas !
... j'ai testé !  :hap:
Donc le vaisseau 2 voit le vaisseau 1 à l'endroit ou il était à T-25m sachant qu'entre temps les 2 vaisseaux ont tous les 2 avancé de 25m
Là, tu chipotte :lol:



   


Hors ligne Maurice Goulois

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Réponse #288 le: 18 December 2011 à 02:01
Je suppose que seulement une partie des vaisseaux serait visible, sachant que les photons derrière eux ne peuvent pas les rattraper pour les éclairer  :eek:

J'ai passé un peu de temps sur ce site à une époque, amusant (je trouve ;)) http://www.fourmilab.ch/cship/cship.html#dial
« Modifié: 18 December 2011 à 02:04 par maugou »



Hors ligne erik

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Réponse #289 le: 18 December 2011 à 02:09
Je suppose que seulement une partie des vaisseaux serait visible, sachant que les photons derrière eux ne peuvent pas les rattraper pour les éclairer  :eek:
çe que tu décris me fait un peu penser à un bang supersonique:
Les ondes se déploient à l'arrière du vaisseau au lieu de se propager autour, mais là j'en revient à ma question initiale:
si la vitesse de la lumière est une constante, la constante reste valable entre les 2 vaisseaux qui sont donc visibles entre eux vu qu'ils volent à la même vitesse :priz2tet: :priz2tet: :priz2tet:



   


Hors ligne Maurice Goulois

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Réponse #290 le: 18 December 2011 à 02:28
J"avoue que j'ai pas de réponse toute faite en l’occurrence, je me titille les neurones  :)

Est-ce qu'un objet se déplaçant à c pourrait émettre/réfléchir des photons?

En supposant que les photons circulent :) spontanément je dirais que l'on verrait l'autre vaisseau (la partie visible) avec un décalage temporel dû au trajet et que seuls les photons arrivant perpendiculairement et au delà dans la direction du déplacement auraient une chance d'être perçus (en supposant qu'ils sont géométriquement parallèles les vaisseaux). Et derrière règnerait un noir encore plus noir que l'espace intersidéral :)

Mais dans tout ça, on n'a pas encore tenu compte de la dilatation temporelle de l'observateur dans le vaisseau :/ prise de tête!
« Modifié: 18 December 2011 à 02:51 par maugou »



Hors ligne erik

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Réponse #291 le: 18 December 2011 à 02:52
J"avoue que j'ai pas de réponse toute faite en l’occurrence, je me titille les neurones  :)

Est-ce qu'un objet se déplaçant à c pourrait émettre/réfléchir des photons?

En supposant que les photons circulent :) spontanément je dirais que l'on verrait l'autre vaisseau (la partie visible) avec un décalage temporel dû au trajet et que seuls les photons arrivant perpendiculairement et au delà dans la direction du déplacement auraient une chance d'être perçus (en supposant qu'ils sont géométriquement parallèles les vaisseaux).
Il ne faut pas oublier que la constante c est une limite sensée ne jamais pouvoir être atteinte par un corps pourvu d'une masse
Il faut donc voir dans mon exemple 2 vaisseaux s' approchant de c
ils seraient donc dans un espace-temps différent de celui d'un objet immobile, permettant une diffusion de la lumière "normale" entre eux
donc le vaisseau2 voit le vaisseau1 sans distorsion



   


Hors ligne Maurice Goulois

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Réponse #292 le: 18 December 2011 à 03:05
ok proches de c, diffusion 'normale' de lumière entre eux :) qu'arrive-t-il au photon (particule/onde) avant d'atteindre l’œil de l'observateur (il a traversé le verre du hublot!), dont le temps est dilaté (notamment :))



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Réponse #293 le: 18 December 2011 à 03:21
ok proches de c, diffusion 'normale' de lumière entre eux :) qu'arrive-t-il au photon (particule/onde) avant d'atteindre l’œil de l'observateur (il a traversé le verre du hublot!), dont le temps est dilaté (notamment :))
ben toute la question est là:
un photon est-il une particule (avec une masse donc) ou une onde?
Si c'est une particule elle va avoir un problème avec le hublot ainsi qu'avec l'oeil de l'observateur d'ailleurs,
par contre si c'est quelque chose d'immatériel (et reste donc à définir, donc...)
Le problème avec les ondes c'est qu'on ne les voit qu'à travers les effets qu'elles produisent
La question est donc: qu'est-ce qu'une onde?



   


Hors ligne kasur

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Réponse #294 le: 18 December 2011 à 03:28
Salut,

au lycée il nous demandait de toujours préciser le référentiel, alors je pourrais penser que les deux vaisseaux se voit car ils sont dans le meme référentiel (leur systeme de propulsion, que j'imagine comme un... tgv, ... ou un vortex de Sliders^^)


et 194 SETI@home classic workunits (4 764 hours) :p


Hors ligne Maurice Goulois

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Réponse #295 le: 18 December 2011 à 03:51
Je viens de m'inscrire à www.physicsforum.com (ça vole haut :gno:), et je vais essayer de poser la question de noob :)



Hors ligne erik

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Réponse #296 le: 18 December 2011 à 03:56
Le noob va se coucher
A demain  :hello:



   


Hors ligne Maurice Goulois

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Réponse #297 le: 18 December 2011 à 04:23
Suis en train de me manger les faqs du forum avant de poster; je m'accroche :) :eek:



Hors ligne gregoryd01

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Réponse #298 le: 18 December 2011 à 10:38
Suis en train de me manger les faqs du forum avant de poster; je m'accroche :) :eek:
Il est où le forum ??? Je vois aucun lien sur la page d'accueil  :??:

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Hors ligne Cocagne

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Réponse #299 le: 18 December 2011 à 12:02
The domain physicsforum.com is for sale  :??: