Auteur Sujet: Collatz : Neutralité BoincManager [Fin d'Alerte]  (Lu 35968 fois)

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Monscre

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Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
« Réponse #125 le: 17 décembre 2009 à 15:07 »
Parfait pour moi.

Je pense juste qu'il faudrait rappeller que c'est la neutralité de BAM qui est défendue et que c'est le fait que le lien soit externe au site du projet qui pose problème. Ca permet d'inclure tous les sites, y compris marchands.

Oups, j'avais pas vu le post, si on se tourne vers eux pour qu'ils nous aident de leurs lumieres sur le sujet, on ne peux pas dejà leur annoncer que des membres sont parti, c'est un peu trop orienté
« Modifié: 17 décembre 2009 à 15:14 par Monscre »
Une station de metro est un endroit ou les metros s'arretent, une station de taxis est un endroit ou les taxis s'arretent... sur mon bureau, j'ai une station de travail


JeromeC

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Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
« Réponse #126 le: 17 décembre 2009 à 15:30 »
Oui d'accord pour avancer de la façon la plus neutre possible. Je pense qu'une telle prise de position devrait faire l'objet d'un sondage sur le forum, si on est censé communiquer auprès d'autres équipes "au nom de l'AF".

En lisant le topic susr le forum susa, je regrette aussi que certains d'entre nous aient pris directement au 1er degré la provoc claire de Kevint (qui semble être un peu leur popolito ;) ), en jouant le jeu du 1er degré je trouve que ça dé-crédibilise notre discours.
Parce que c'était lui, parce que c'était moi.

Corran Horn

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Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
« Réponse #127 le: 17 décembre 2009 à 15:30 »
On ne demande pas leur aide on demande leur avis. Et on ne fait que décrire une situation réelle. Cette violation de la neutralité d'un projet vis à vis des utilisateurs a fait partir de ce projet des contributeurs.

Mais bon vous faites ce que vous voulez. J'aurais donné mon avis ;)

ThierryH

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Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
« Réponse #128 le: 17 décembre 2009 à 15:53 »
Dès le départ, j'ai trouvé que Collatz était un projet un peu "limite". Un gars issue de SUSA qui monte un projet dans son garage... La publication se limite à quelques chiffre sur un page, sans même de publicité pour que les vrais mathématiciens sachent qu'ils ont une moisson de résultats sous la main... Elle est où la base scientifique dans tout ça ?
J'ai participé car ce projet a su démontrer la puissance des GPU, même pour du calcul sur des grands entiers, tout comme j'ai participé à PS3Grid/GPUGrid alors que je ne participe généralement pas aux projets bio-médicaux.

La neutralité d'un projet ?
Yoyo@home de l'équipe Rechenkraft est un exemple à suivre... Collatz en est très loin.

Pour toutes ces raisons, j'ai décidé d'arrêter Collatz, du moins temporairement.

[AF>Libristes] Dudumomo

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Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
« Réponse #129 le: 17 décembre 2009 à 17:09 »
Citer
Rather than have the button join the team directly which, as reported, wasn't working anyway, the button now takes you to the SETI.USA team profile page. I'm also fairly certain that unless you log on to the project, the join link on the team page doesn't show up.

Le bouton en question pointe maintenant sur le profil de SETI.USA.
Un peu mieux dirait on...
On en fait peut etre tout un plat.... mais je continuerai à en faire tout un plat tant que ca ne me semblera pas transparent et ligitime.

Peut être au lieu de vouloir lui faire enlever le bouton (Bien qu'on ne lui a jamais vraiment demandé), peut être pourrions nous trouver une autre solution.

Je ne suis pas contre un bouton pour les remercier, mais pas sous cette forme.
Comme j'ai dit sur leur forum, un bouton avec "Thanks SETI.USA" et faisant la redirection vers une page pour expliquer comment/pourquoi joindre l'équipe, me semblerait plus opportun....

Ca se comprend qu'ils font de la pub pour leur team. Ils ont tout de même apportés beaucoup et continuent de le faire. Mais peut être pourrions nous leur proposer des alternatives.... vu que de toute façon ils n'enlèveront pas leur bouton, même si l'AF entière arretait de cruncher sur ce projet.
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[AF>Libristes>Jip] otax

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #130 le: 17 décembre 2009 à 17:50 »
Je viens de changer le titre de mon topic, car en fait il dépasse le simple cadre de l'orientation préférentielle du BoincManager vers une Team.

Il s'agit aussi d'une question d'éthique :
Quelles sont les limites acceptables des prérogatives des Administrateurs Projet en terme de liens et textes intégrés à BoincManager.

al@ON

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #131 le: 17 décembre 2009 à 20:45 »
J'ai beaucoup de mal à comprendre le pourquoi de l'ajout de ce lien dans le BM alors que sur la page d'accueil du projet il n'y est pas :??:, d'ailleurs même sur le site du projet, personnellement je trouverai ce genre de procédé complètement déplacé.

Pour moi le BM ne doit afficher que des boutons servant à son fonctionnement et lorsque un projet est sélectionné des liens propes à celui-ci, mais en aucun cas un bouton pointant vers tout autre chose même si ça peut avoir un rapport avec le calcul partagé.

jip

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Re : Re : Collatz : Recrutement actif de SUSA ... Pas très réglo ça ...
« Réponse #132 le: 17 décembre 2009 à 22:44 »
Je pense juste qu'il faudrait rappeller que c'est la neutralité de BAM qui est défendue et que c'est le fait que le lien soit externe au site du projet qui pose problème. Ca permet d'inclure tous les sites, y compris marchands.

Juste un petit correctif, BAM c'est autre chose, c'est un site de gestion centralisé de compte pour plusieurs pc et plusieurs projets, comme par exemple celui là : http://fr.boincstats.com/bam

Je pense que tu fais plutôt allusion au Boinc-Manager (et là pas de A entre le B et le M), donc en abbrégé ce serait plutôt BM ou B-M.

Sur ton post du forum Collatz tu a aussi abrégé BAM au lieu de BM, mais ils ont peut-être transposé à la lecture.

 ;)

fr@ntz

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Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #133 le: 18 décembre 2009 à 07:39 »
Pour moi le BM ne doit afficher que des boutons servant à son fonctionnement et lorsque un projet est sélectionné des liens propes à celui-ci, mais en aucun cas un bouton pointant vers tout autre chose même si ça peut avoir un rapport avec le calcul partagé.
ou alors comme c'est l'usage chez les éditeurs, mettre les remerciements et les "crédits" d'auteur dans un menu "à propos" ou juste une signature en bas ou dans un coin de page du site Collatz (avec un éventuel lien qui pointe dessus depuis le client BM) comme pour Originet sur ce forum ou SG et Planet3D (powered by...) sur le site Freehal : http://freehal.net/freehal_at_home/  :origin:

fr@ntz

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #134 le: 19 décembre 2009 à 01:13 »
 :idtalacon: idée de "sanction" :
ne pas mettre de point dans la notation de projet Boincstats-bam
http://fr.boincstats.com/bam/project_rating.php

JeromeC

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #135 le: 19 décembre 2009 à 13:04 »
J'insiste, on en est pas encore à mettre des sanctions unilatérales "au nom de l'AF".

Sinon ce que tu suggère, en tant que "sanction individuelle", heu, ça va servir à rien du tout ça :D
Parce que c'était lui, parce que c'était moi.

[AF>Libristes] Dudumomo

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #136 le: 19 décembre 2009 à 13:14 »
J'ai l'impression que pour beaucoup de personnes, ce bouton n'a que très peu d'importance....
Il a raison Crunch3r...no one cares.... il n'y a qu'une partie des membres du forum de l'AF qui "care". Ca ne semble pas choquer les autres teams.... (C'est un peu regrettable)

Pour le moment, ça ne dérange pas spécialement Team Canada (Ils ne crunchent pas trop sur ce projet d'ailleurs...ils ne sont pas vraiment attiré par celui ci)

 :/
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Ben

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #137 le: 19 décembre 2009 à 16:10 »
Ethique, violation, légitimité, neutralité, sanction ....
On sent tout de même le poids français dans l'AF : des grands principes, des grands mots, et pas grand monde avec un peu d'humilité pour baisser les yeux et regarder ses propres pieds dans le purin.
Un petit peu la situation géopolitique de la France depuis quelques dizaines d'années :
Ca se croit puissant, ca se croit important, et ca donne son avis sur tout en expliquant aux autres comment il faut faire ... Au final, ca n'a pas tort, mais c'est présenté avec tant d'arrogance que c'en est détesté de partout.

Combien de projets montés par l'AF, combien de développement d'applis par l'AF ? A part le BS, grâce auquel en truquant nos nombre de CPUs on a pu emmagasiner plus de WUs que les autres équipes ?

Prenez une once de recul, et demandez-vous vraiment "qui êtes vous pour juger et sanctionner en groupe" ?

TBirdTheYuri

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #138 le: 19 décembre 2009 à 16:11 »
Tu peux m'expliquer cette histoire de trucage de nombre de CPU?

Core i7 920 (4C 8T) / 18 Go / GTX 570 / Windows 7 (64)
Core i7 860 (4C 8T) / 8 Go / Sans GPU / Xubuntu (64)
Core i5 3210M (2C 4T) / 8 Go / Sans GPU / Windows 7 (64)
Xeon W3565 (4C 8T) / 6 Go / Quadro 2000 / Windows 7 (64)
Badge WUProp : http://www.tbirdtheyuri.fr/images/forums/boinc/graphwuprop.png / Le fichier pour le faire : http://www.tbirdtheyuri.fr/images/forums/boinc/boincwupprop.xlsm

Monscre

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #139 le: 19 décembre 2009 à 16:29 »
Perso Ben, moi l'arrogance je ne la vois que dans ton post.
Echanger des points de vue différents (ou pas) me semble être l'objet des forums
Et pour l'instant mes pieds sont plutôt dans la neige
« Modifié: 19 décembre 2009 à 16:48 par Monscre »
Une station de metro est un endroit ou les metros s'arretent, une station de taxis est un endroit ou les taxis s'arretent... sur mon bureau, j'ai une station de travail


ThierryH

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Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #140 le: 19 décembre 2009 à 16:32 »
Tu peux m'expliquer cette histoire de trucage de nombre de CPU?

Je dirais plutôt astuce que réel trucage. C'est moi qui en était l'auteur. A l'époque, il était très difficile d'obtenir suffisamment de wu sur certains projets pour les machines vraiment puissantes à cause de certaines insuffisances de boinc. Avec une petite modif du noyau de boinc, il est possible de déclarer plus de cpu que ce que la machine a. Cette astuce a donc été employée par beaucoup de membres de l'AF. Actuellement, boinc gère tout cela beaucoup mieux et cette astuce n'a plus de raison d'être.
 :jap:

Ben

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Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #141 le: 19 décembre 2009 à 18:31 »
Perso Ben, moi l'arrogance je ne la vois que dans ton post.
Echanger des points de vue différents (ou pas) me semble être l'objet des forums
Et pour l'instant mes pieds sont plutôt dans la neige

Soulever un problème comme l'a fait Thierry et échanger des points de vue sont une chose.
Dériver en quelques posts sur les sanctions que l'AF va donner au projet ou à l'equipe adverse, en est une autre. Radicalement différente. On va poser la question clairement puisqu'elle semble mal comprise :
De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?

Quand on aura répondu à cette question, avec la neutralité préconisée dans le titre ce propre topic, alors on aura fait un bon pas ...

ENDYMION

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #142 le: 19 décembre 2009 à 18:48 »
J'ai quand même l'impression que Collatz ne vaut pas la peine de s'écharper si ce n'est pour le nombre de points qu'il donne.

Après le flop du Sommet de Copenhague, je me demande s'il n'est pas plus utile de cruncher sur des projets plus urgents comme ClimatePrediction, Clean Energy Product (quand le 2 sera dispo sur World Community Grid - pas rancunier, c'est un projet d'Harvard), Edges pour Fusion, Yoyo pour Evolution@Home ou Ibercivis pour Nanoluz (qui a en principe un intérêt pour améliorer la productivité des cellules photovoltaïques). Ou des projets médicaux comme le projet français Help Fight Muscular Distrophy.

En tout cas, c'est ce que j'ai choisi de faire.  Même si par goût, j'aurais plutôt crunché sur des projets d'astronomie qui est ma vraie passion.


gilloox

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #143 le: 19 décembre 2009 à 18:52 »
Je commence a baisser ma prod sur Collatz.

Cocagne

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Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #144 le: 19 décembre 2009 à 19:00 »
Soulever un problème comme l'a fait Thierry et échanger des points de vue sont une chose.
Dériver en quelques posts sur les sanctions que l'AF va donner au projet ou à l'equipe adverse, en est une autre. Radicalement différente. On va poser la question clairement puisqu'elle semble mal comprise :
De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?

Quand on aura répondu à cette question, avec la neutralité préconisée dans le titre ce propre topic, alors on aura fait un bon pas ...

je pense surtout que certains ont pensé sanctions en voyant la réaction de l'admin et de quelques autres sur le forum du projet
parce que kevint voulait faire le malin mais si collatz rajoute un onglet pour charger du porno j'ose espérer que cela fera quand même bien plus réagir que cela a été le cas jusqu'a present

maintenant ce probleme collatz pose la question de la neutralité du boinc manager comme l'a dit Dudu je crois, et c'est ce qui est important pour moi, des onglets en rapport avec le projet et son fonctionnement direct oui mais des onglets en lien aussi agressif pour une equipe moi ça me choque, j'ai l'impression que les buts du calcul partagé bénévole pour faire avancer la science ne sont plus respectés et ce quelle que soit l'équipe qui a fait ça


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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #145 le: 19 décembre 2009 à 19:35 »
Tout ça pour des crédits, la première place mondiale!
Je me pose la question sur leur utilité.
Après tout ce qui est le plus important c'est la communication des résultats obtenus.
Le reste ...
Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors le visage pâle réalisera que l'argent ne se mange pas.

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Re : Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #146 le: 19 décembre 2009 à 20:08 »
Soulever un problème comme l'a fait Thierry et échanger des points de vue sont une chose.
Dériver en quelques posts sur les sanctions que l'AF va donner au projet ou à l'equipe adverse, en est une autre. Radicalement différente. On va poser la question clairement puisqu'elle semble mal comprise :
De quel droit l'entité AF sanctionne-t-elle (ou envisage de le faire) les autres acteurs du monde Boinc (ca a parlé ici même de boycott, de pénalisation sur des systèmes de notation, d'embarquer d'autres équipes dans une cabale contre Collatz (n'y a-t-il pas d'ailleurs amalgame sur ce point entre Collatz et S.USA)) ?

Quand on aura répondu à cette question, avec la neutralité préconisée dans le titre ce propre topic, alors on aura fait un bon pas ...

Ben, la question est justement celle de la neutralité de l'admin du projet.
Et l'arrogance est plus dans sa réponse que dans l'interpellation de ThierryH qui était on ne peut plus soft (bon, d'autres posts étaient bien moins adroits, mettons-ça sur la maîtrise approximative de la langue de Shakespeare).

Quand dans un match, on manque d'arbitre et qu'un entraîneur endosse l'habit noir, il devient neutre et ne garde pas son maillot "allez les rouges".

Quand aux sanctions mentionnées par certains, elles n'engagent que leurs auteurs à titre individuel, je n'ai encore rien vu "au nom de l'AF".

Les changemens de règles au FB ont d'ailleurs été proposées en transparence aux autres équipes.  Quant à parler de cabbale quand on avertit d'autres équipes pour avoir leur avis, c'est présumer de la capacité d'influence de l'AF sur ces dernières.

Donc, non, perso, je ne trouve pas que l'AF ait été arrogante.

Maintenant si nous sommes seuls à être choqués, soit.

Azlem

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Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #147 le: 19 décembre 2009 à 21:37 »
Ethique, violation, légitimité, neutralité, sanction ....
On sent tout de même le poids français dans l'AF : des grands principes, des grands mots, et pas grand monde avec un peu d'humilité pour baisser les yeux et regarder ses propres pieds dans le purin.
Un petit peu la situation géopolitique de la France depuis quelques dizaines d'années :
Ca se croit puissant, ca se croit important, et ca donne son avis sur tout en expliquant aux autres comment il faut faire ... Au final, ca n'a pas tort, mais c'est présenté avec tant d'arrogance que c'en est détesté de partout.

Combien de projets montés par l'AF, combien de développement d'applis par l'AF ? A part le BS, grâce auquel en truquant nos nombre de CPUs on a pu emmagasiner plus de WUs que les autres équipes ?

Prenez une once de recul, et demandez-vous vraiment "qui êtes vous pour juger et sanctionner en groupe" ?

Parce que les USA font preuve d'une arrogance moindre peut-être ? Ce commentaire pleins de poncifs et de lieux communs sur les français n'a pas grand chose à voir avec le sujet et on s'en serait largement passé.

Pour ce qui est de la neutralité, personnellement ça ne me dérange pas plus que cela, mais ça méritais au moins d'être signalé, car si on ne dit rien, Dieu sait ou ce genre de chose finira. Un simple signalement suffit.

TetardKing

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Re : Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #148 le: 22 décembre 2009 à 21:38 »
Ethique, violation, légitimité, neutralité, sanction ....
On sent tout de même le poids français dans l'AF : des grands principes, des grands mots, et pas grand monde avec un peu d'humilité pour baisser les yeux et regarder ses propres pieds dans le purin.
Un petit peu la situation géopolitique de la France depuis quelques dizaines d'années :
Ca se croit puissant, ca se croit important, et ca donne son avis sur tout en expliquant aux autres comment il faut faire ... Au final, ca n'a pas tort, mais c'est présenté avec tant d'arrogance que c'en est détesté de partout.

Combien de projets montés par l'AF, combien de développement d'applis par l'AF ? A part le BS, grâce auquel en truquant nos nombre de CPUs on a pu emmagasiner plus de WUs que les autres équipes ?

Prenez une once de recul, et demandez-vous vraiment "qui êtes vous pour juger et sanctionner en groupe" ?
Pouarf... Je ne poste pas souvent ici (je participais plus avant, il est vrai), mais là, je ne peux que réagir.

Regardez nos pieds, et les voir dans le purin ? Ha bon ? L'AF est une équipe relativement bien structurée, bien intégrée, appréciée et redoutée même, je pense, par de nombreuses équipes mondiales. Accessoirement, on est premier mondiaux, aussi. Alors les pieds dans le purin, je me demande pourquoi ?

Présenté avec arrogance ? Je trouve les réactions sur le forum de Collatz bien polies au regard des réactions hautaines des administrateurs. Il ne faudrait pas inverser les rôles : son projet ne marche que grâce à nous, utilisateurs. Nous investissons du matos, nous payons de l'électricité pour SON projet, parce que ca nous fait plaisir de le faire. Il existe d'autres projets, tout aussi intéressant. Le dédain avec lequel il nous répond sur le forum est assez révélateur d'une arrogance, justement, assez peu respectueuse des utilisateurs grâce à qui son projet fonctionne.

Enfin, quand à la contribution de l'AF à Boinc, elle se situe à plusieurs niveaux : participation massive des utilisateurs, sans qui boinc ne serait rien, participation active des tenanciers de stats (origin par exemple), ou du FB (si j'ai bien suivi ...). Non, je ne pense pas que nous ayons à rougir de la contribution AF à Boinc !


Quand au sujet principal, la méthode est assez peu élégante... peut être l'admin du projet se permet il ce genre de chose, sachant que son système de points assez généreux lui évitera un boycotte massif :/

popolito

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Re : Collatz : Neutralité et Ethique du BoincManager
« Réponse #149 le: 22 décembre 2009 à 22:25 »
Faudrait vraiment désigner 2-3 personnes chargés de la communication pour ce genre d'opérations, parce que le topic sur collatz, sérieux, ça fait vraiment team de blaireaux... L'idée du topic, le premier post était bien, mais venir en masse pour troller pour dire "Oh yeah, I agree with ThierryH", ça donne juste envie de mettre plusieurs boutons "join SUSA".

Alors, les gens que ça ne dérange pas d'avoir ça dans le BOINCManager, c'est quand même kikoolol, j'vais créer un petit projet qui va calculer le nombre pi (ou un truc bidon comme ça), pis j'vais mettre plein de pubs pour rejoindre L'AF dans les onglets, quelques sites de pr0n que j'kiffe bien pis ça va être la fête du string ! Reckencraft a monté Yoyo, on sent au moins qu'il y a une volonté scientifique derrière, ils n'ont jamais mis un bouton "join Recken..". Tout ça pour dire, un projet, s'il est monté, il ne doit pas être une vitrine pour une équipe, mais une vitrine scientifique.

Alors, t'es bien gentil ben, mais débarquer en nous disant qu'on fait preuve d'arrogance ou je ne sais quoi, surtout quand on voit comment certains admins (au hasard crunch3r) ont réagi comme des trous du cul, faut arrêter de prendre les gens pour des cons hein. Mais comme je l'ai déjà dit, l'attitude de certains sur le topic sur le site collatz donne aussi envie de réagir comme des trous du cul, comme quoi, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir.

Après, pour les sanctions, certains s'enflamment quand même, déjà, il faudrait contacter les grosses teams pour demander leur avis (outre SG, il y a aussi Boincstats, Czech national team, Planet 3DNow, ça pourrait aussi être intéressant de demander ce qu'en pensent les recken, ...).
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